Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Κοπρίτης

Pages: [1] 2
1
Και πάλι, η ύπαρξη στοιχειωδών κρατικών δομών στις ΗΠΑ δεν διαφέρει σε τίποτα από την ύπαρξη των ίδιων ακριβώς δομών στην Ελλάδα, την ΕΣΣΔ ή τη ναζιστική Γερμανία.


https://www.youtube.com/watch?v=hqUEbhlRKX4

2
Και συνεχίζει ο γιδοβοσκος Κοπρίτης

"πειτε μου ρε αλητες ψευτοεπαναστατες, ποιον σουλτανο εχετε απειλησει;"

Αυτοι μεγαλε ζουν σε καστρο, εμεις απειλουμε τα τσιράκια τους που ερχονται προς τα εδω για να εγκαταστήσουν εμμέσως την κυριαρχία τους.


Πω, πωωωω... φοβερή απάντηση από το αναρχικό σκουπίδι:

«Οι αναρχικοί κάνουμε επανάσταση καταστρέφοντας κάδους, επειδή μέχρι εκεί μπορούμε».

Α, όχι, μπορείτε να δείρετε και ο ένας τον άλλον νομίζοντας ότι δέρνετε ΚΝίτες. Και θεωρείς εσύ, το ζώον το όρθιο, ότι μπορείς να κρίνεις τον οποιονδήποτε.   

3
Μίστερ Βλαξ, ο χώρος των αναρχικών του κώλου -στον οποίο διατείνεσαι ότι ανήκεις- εκτός από γίδια, κάδους και πεζοδρόμια, τα χρόνια αυτά της κρίσης ποιον πολιτικό -υπεύθυνο της σημερινής κατάστασης- έχει θέσει σε κίνδυνο;

Έλα, κάνε μας να γελάσουμε περισσότερο.

4
Η ισοπεδωτική λογική με την οποία προσπαθείς να παρουσιάσεις την άποψη πως οποιοδήποτε κράτος = κομμουνισμός δεν είναι τυχαία. Η ίδια άποψη εκπορεύεται από τους κύκλους των σιχαμένων νεοφιλελέδων, που θα έβγαζαν τη μάνα τους στο πεζοδρόμιο για μεροκάματο, με σκοπό να περάσει στον κόσμο η εντύπωση πως ένα κράτος που εκτρέφει και προστατεύει το μεγάλο κεφάλαιο και λειτουργεί προς όφελός του δεν έχει καμία διαφορά από ένα κράτος που προστατεύει τους πολίτες του και διασφαλίζει να μην μένουν άστεγοι, πεινασμένοι ή να πεθαίνουν στους δρόμους -άρα, όσο μικρότερο το κράτος, τόσο το καλύτερο. Όσο εμφανής κι αν είναι η διαφορά ανάμεσα στις δύο μορφές κράτους, κι όσο κι αν η άποψή σου είναι τόσο ακραία καθυστερημένη όσο και το να υποστηρίζεις ότι στις ΗΠΑ η ύπαρξη στοιχειωδών κρατικών δομών σημαίνει ότι το πολίτευμά τους εκεί είναι κομμουνισμός, ο στόχος σε κάθε περίπτωση είναι ένας: να κάνετε τον κόσμο, με το που ακούει κράτος να παθαίνει αναφυλαξία. Με αυτό τον τρόπο όχι μόνο θέλετε να διασφαλίσετε ότι το λούμπεν προλεταριάτο θα μείνει όσο πιο μακριά γίνεται από ριζοσπαστικά ρεύματα και επαναστατικές διαδικασίες, αλλά και να καταστρέψετε οποιαδήποτε κρατική δομή προσφέρει ανακούφιση στα ασθενέστερα στρώματα παρέχοντας π.χ. ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Με την όρεξη θα μείνετε.

5
Εχεις δικαιο, αναλαμβανουμε εμεις, οι αναρχικοι, την ευθυνη για την σημερινη πολιτικη κατασταση, για την φτωχια, για το μνημονιο, για την αποτυχια της συσκεψης των πολιτικων αρχηγων. Εχεις δικαιο, ας σταματησουμε να ειμαστε ευθυνόφοβοι....

Όχι, φταίνε οι κάδοι στους οποίους κάνετε επίθεση κάθε φορά που βγαίνετε στους δρόμους. Από την απάντησή σου πάντως, εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι είσαι και εγκεφαλικά ημιπαράλυτος.

6
Εννοώ, ταυτίζεσαι ιδεολογικά κι εσύ με τους συγκεκριμένους εγκεφαλικά ημιπαράλυτους αναρχικούς; Ή εσύ απλά ανήκεις στα ανεξάρτητα παράσιτα, που πηγαίνουν και κάνουν επανάσταση καίγοντας τους κάδους σκουπιδιών, οι οποίοι ως γνωστόν ευθύνονται για τη σημερινή πολιτική κατάσταση; 

Έλα, πες μας το ιδεολογικό ρεύμα στο οποίο ανήκεις, έχω μέρες να γελάσω.

7
Μίστερ Μαξ, τότε που οι φασίστες αναρχικοί του κώλου έδειραν τους συντρόφους τους πιστεύοντας ότι έκαναν επίθεση σε κνίτες, συμμετείχες κι εσύ;

Αναφέρομαι σε εκείνο το περιστατικό που μετά έβγαλαν ανακοίνωση αναγνωρίζοντας την εγκεφαλική καθυστέρηση απ' την οποία πάσχουν, κάνοντας σκληρή αυτοκριτική.

8
Η σοσιαλδημοκρατία είναι αυτό το είδος ψευδοκομμουνιστικού καπιταλισμού που εφάρμοσε ο Παπανδρέου και ισοπέδωσε την Ελλάδα.
Ο κομμουνισμός είναι αυτό το είδος Κράτους που εφάρμοσε ο Στάλιν με αποτέλεσμα η Ρωσία να πατήσει στο φεγγάρι.
Ο φασισμός είναι αυτό το είδος ακραίου καπιταλισμού που εφάρμοσε ο Χίτλερ και ισοπεδώνοντας εκατομμύρια κόσμου κατάφερε στον αντίποδα να αναστηλώσει τη Γερμανία.
Ο καπιταλισμός είναι το αντίθετο της ανάπτυξης, της ευημερίας και της ελευθερίας. Το απέδειξα και με λογικά επιχειρήματα παραπάνω και μιλώντας σαν πασόκος. Όσο μικρότερο είναι το καπιταλιστικό Κράτος, τόσο ανθηρότερη η κοινωνία. Όσο μεγαλύτερο, τόσο το χειρότερο για την κοινωνία.


9
Η σοσιαλδημοκρατία, όπως ο σοσιαλισμός και η δημοκρατία, είναι θεωρίες και ιδεολογίες διαχείρισης του Κράτους. Κάθε Κράτος, είτε είναι σοσιαλιστικό, είτε κομμουνιστικό, είτε φασιστικό, είναι το ίδιο.

Λογική από τα LIDL: το κράτος σαν μηχανισμός είναι το ίδιο πράγμα, είτε εξυπηρετεί το μεγάλο κεφάλαιο και τους επιχειρηματίες είτε εξυπηρετεί το λαό και τους πολίτες. Δεν έχει καμία διαφορά. Επίσης, κράτος = κομμουνισμός. Κι επειδή στο καθυστερημένο μυαλό του Pinochet88 ακόμη και ένα υποτυπώδες κράτος δεν παύει να είναι κράτος (=κομμουνισμός), το θεμιτό είναι να γυρίσουμε στο -2000 π.Χ. οπότε και δεν υπήρχαν κράτη με τη σημερινή τους μορφή. Δεν έχει σημασία που το σημερινό ελληνικό κράτος, για παράδειγμα, ξεσκίζει ανηλεώς τους απλούς εργάτες και ταυτόχρονα προσφέρει φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές, στο μυαλό του καθυστερημένου Pinochet88 έχουμε κομμουνισμό, επειδή υπάρχει ένας μηχανισμός με δομή κράτους που στην πραγματικότητα έχει καταληφθεί από πολυεθνικές.


Άρα η σοβιετική ένωση δεν είχε κομουνισμό; Δεν υπήρχε χάσμα στο βιοτικό επίπεδο των ανώτερων κρατικών στελεχών και του απλού λαού;

Εμένα ρωτάς; Εσύ το ισχυρίζεσαι.

10
Ναι, κατάργηση του κέρδους για όλους εκτός από το κράτος και την στενή κλίκα που βρίσκεται στην κορυφή των κρατικών μηχανισμών. Επίσης αυστηρός έλεγχος των πάντων γιατί αυτό το σύστημα δεν γίνεται να επιβιώσει αν υπάρχει έστω και η παραμικρή ελευθερία για τον πληθυσμό, μάντεψε λοιπόν σε ποίο σύστημα είναι πιθανόν να οδηγηθούμε όταν περάσει για όλους το τσιπάκι! :D

Αν η γιαγιά μου είχε αρχίδια θα ήταν παππούς μου. Επειδή όμως ούτε η γιαγιά μου έχει αρχίδια, ούτε έχουμε κομμουνισμό, το «θα οδηγηθούμε στον κομμουνισμό αν βάλουμε τσιπάκι» είναι αστείο και σαθρό σαν επιχείρημα -πολλώ δε μάλλον, δεν προκύπτει από κανένα στοιχείο, αντιθέτως η κατάσταση όπως εξελίσσεται με το χάσμα να μεγαλώνει ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς δείχνει πως οδηγούμαστε σε έναν νέο φεουδαρχικό μεσαίωνα.

Αλήθεια, η ηγεσία της ΕΣΣΔ πώς ακριβώς ζούσε με κέρδος; Θα ήθελες να μας το αναλύσεις και να μας φέρεις και τα ανάλογα στοιχεία;

Ξαναγράφω για όσους τυχόν δεν νοούν να το εμπεδώσουν. Κομμουνισμός =

Κοινωνικοποιημένα μέσα παραγωγής.
Εθνικοποιημένες και μη ιδιωτικές τράπεζες.
Κλειστή αγορά.
Κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία.
Αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.
Κατάργηση του κέρδους.
Προάσπιση του ανθρώπινου δικαιώματος στην εργασία, την ασφάλεια, την υγεία, τη μόρφωση.
Και πολλά άλλα.

Οτιδήποτε ΔΕΝ τηρεί τα παραπάνω ΔΕΝ είναι κομμουνισμός. Το θέλετε και σε ζωγραφιά;

11
Τι σχέση έχει η σοσιαλδημοκρατία και γενικότερα ο ροζουλί σοσιαλισμός του κώλου της μικτής οικονομίας του Κέϋνς -που αν κάποτε μπορούσαν κάποιοι να τον εφαρμόσουν, όπως το ΠΑΣΟΚ, οφειλόταν στην ύπαρξη της ΕΣΣΔ και στο φόβο των δυτικών κρατών ότι ο κόσμος θα στρεφόταν στον καθαρόαιμο κομμουνισμό;

Τα κοινωνικοποιημένα μέσα παραγωγής; ΌΧΙ
Τις εθνικοποιημένες και μη ιδιωτικές τράπεζες; ΌΧΙ
Την κλειστή αγορά; ΌΧΙ
Την κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία; ΌΧΙ
Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων; ΌΧΙ
Την κατάργηση του κέρδους; ΌΧΙ
Την προάσπιση του ανθρώπινου δικαιώματος στην εργασία, την ασφάλεια, την υγεία, τη μόρφωση; ΌΧΙ

Αντιθέτως, σοσιαλδημοκρατία σημαίνει ύπουλος καπιταλισμός, εφόσον τίποτα στις παραδοσιακές σχέσεις παραγωγής δεν αλλάζει, το κέρδος εξακολουθεί να υπάρχει, και άρα υπάρχει ανταγωνισμός, ανισόμετρη ανάπτυξη, κρίση υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου, ανεργία, κοινωνικοποίηση των χρεών, κ.λπ.

Κομμουνισμός σημαίνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, και πρώτα απ' όλα κατάργηση του κέρδους. Εφόσον δεν τηρούνται αυτά τα πράγματα ΔΕΝ μιλάμε για κομμουνισμό, μιλάμε για κάτι άλλο. Θέλετε να συνεχίσετε να χτυπιέστε κάτω προσπαθώντας να αποδείξετε το αντίθετο; Το μόνο που θα καταφέρετε θα είναι να ματώσει ο κώλος σας.

Από εκεί και πέρα: βρε ζώο Pinochet88, όταν μιλάμε για μη κομμουνιστικό κράτος, μιλάμε για Ανώνυμη Εταιρία, το ξέχασες; Παριστάνεις ότι το κράτος της αστικής δημοκρατίας είναι ένα κράτος ανεξάρτητο, που δεν υποκινείται από το μεγάλο κεφάλαιο; Έλα βρε ζώον τώρα που έκατσες και μου έγραψες ολόκληρο λογύδριο με μαλακίες μπας και πείσεις κάναν καθυστερημένο ότι τα σημερινά κράτη της Ε.Ε. έχουν καμία σχέση με τον κομμουνισμό. Υπό τη δική σου λογική ότι μία χώρα μπορεί να παραμείνει όρθια και να κυβερνάται χωρίς την ύπαρξη κανενός κράτους, επειδή αστικό κράτος = κομμουνισμός, να καταργήσουμε και όλες τις υπηρεσίες και να βάλουμε εσένα τον υπάνθρωπο καπιταλιστή που θα έβγαζε τη μάνα του στο πεζοδρόμιο για λίγα ευρώ να κρατάς τα κρατικά αρχεία, τις ληξιαρχικές πράξεις, κ.λπ. μπας και βρεις και καμιά δουλειά να κάνεις, άεργο και σάπιο τεμπελόσκυλο. Και αν μείνει η χώρα έστω και μια μέρα όρθια, θα είσαι ο πρώτος νεοφιλελές μαλάκας που θα γράψει ιστορία: πώς από το 2015 μ.Χ. γυρίσαμε στο -2000 π.Χ. οπότε και δεν υπήρχαν ακόμα τα κράτη με τη σημερινή τους μορφή.

12
Δεν αλλάζει ποιοτικά κατι στο επιπεδο σκλαβιας της κανονικής μισθωτης σκλαβιάς. Παλιότερα οι εργοδότες γραφανε τα στοιχεια των σκλάβων σην πέτρα, μετα στο χαρτί, ε, στην digital εποχή αυτα εχουμε. Το σημαντικο ειναι τι % των εσόδων μιας επιχείρησης καταλήγει στους εργάτες, το αν θα έχουν τσιπ επάνω τους δεν το βρήσκω σημαντικό.

Με αυτό που λες στην πραγματικότητα περιγράφεις το έδαφος που κερδίζει συνεχώς ανά τους αιώνες η άρχουσα τάξη, με τελικό σκοπό τον πλήρη έλεγχο της μάζας. Πριν το τσιπάκι είχαμε το κινητό, πριν το κινητό είχαμε την μηχανογράφηση, πριν την μηχανογράφηση είχαμε τον manual τρόπο καταγραφής, πριν τον τον manual τρόπο καταγραφής δεν είχαμε τίποτα. Γραμμικά, οι μεγαλοκεφαλαιούχοι της παγκόσμιας ελίτ φτάνουν συνεχώς ένα βήμα πιο κοντά στον έλεγχο του κόσμου. Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς πρέπει να το δεχτούμε αγόγγυστα, επειδή «ε, και πριν ήταν πολύ κοντά σε αυτό».

Ειδικά εσείς οι φασίστες αναρχικοί του κώλου που θέλετε να παραμένετε κρυφοί θα έπρεπε να μην το δεχτείτε. Αλλά όσο κομμουνιστής είναι ο Τσίπρας, άλλο τόσο κι εσύ είσαι αναρχικός.

Όταν πλέον θα κάνεις όλες σου τις συναλλαγές μόνο αν φέρεις τσιπάκι κάτω απ' το δέρμα, ανά πάσα στιγμή αυτοί που ελέγχουν τα κράτη, η παγκόσμια ελίτ δηλαδή, θα μπορούν να σε απενεργοποιούν ως πολίτη. Δεν πλήρωσες ΕΝΦΙΑ, ΔΕΗ, φόρους; Απενεργοποιώ το τσιπάκι και άντε μετά να αγοράσεις φαγητό ή να πληρώσεις το νερό.

13
Είσαι έτοιμος να ξέρουν ανά πάσα στιγμή πού ακριβώς είσαι; τι ακριβώς τρως; τι ακριβώς αγοράζεις; πόσα ακριβώς χρήματα έχεις; τι ακριβώς προβλήματα υγείας αντιμετωπίζεις;

Η ψευδοελευθερία σκλαβιά του ναζιστοκαπιταλισμούλη είναι εδώ.

(κλικ)

https://www.facebook.com/872690716088418/videos/1025596137464541/

14
Pinochet88, κάθε συζήτηση μαζί σου είναι βαρετή διότι δεν μπορείς να αρθρώσεις μισή πρόταση χωρίς να εμπεριέχει ταυτόχρονα 15 αντικρουόμενα επιχειρήματα και ανακολουθίες.

Το ξαναλέω, για να τελειώνουμε μια και καλή, και όχι τόσο για να πείσω εσένα (εσύ είσαι τυφλός δογματιστής) αλλά μπας και κάνας καθυστερημένος σε διαβάσει και πιστέψει ότι όντως η ΕΕ και το ΔΝΤ είναι κομμουνιστικοί φορείς: μία από τις βασικές διαφορές ενός κομμουνιστικού καθεστώτος με οποιοδήποτε άλλο -στη βάση που τα συγκρίνεις εσύ- είναι ότι στο κομμουνιστικό καθεστώς αναπτύσσονται δημόσιες δομές για την ικανοποίηση των αναγκών του κόσμου (πχ υγεία, παιδεία), το αντίθετο δηλαδή με αυτό που συμβαίνει σήμερα στην ΕΕ, όπου αφενός οι δομές των κρατών-μελών συρρικνώνονται, αφετέρου οι θεσμοί και οι κρατικοί φορείς καταλαμβάνονται από ξεπουλημένα τομάρια που πάνω στη λύσσα τους να κάνουν αναδιανομή πλούτου χρησιμοποιούν ΚΑΙ το κράτος μέσω της φορολόγησης για να τα αρπάξουν από τον λαουτζίκο και να στεγνώσουν-εξαθλιώσουν τη μάζα.

Όλες αυτές οι μαλακίες που λες περί «κομμουνιστικού» ΔΝΤ και «κομμουνιστικής» ΕΕ μπορεί και να ίσχυαν αν τα χρήματα αυτά πήγαιναν σε δομές του δημοσίου. Αλλά συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο: το κράτος ολοένα και συρρικνώνεται.

Στο ξαναλέω: το ότι κάποιοι μαφιόζοι κρύβονται πίσω από κρατικούς φορείς ή θεσμούς και τα παίρνουν από το λαό για να καλύψουν αλλότριες ανάγκες, δε σημαίνει ότι εφαρμόζουν «κομμουνιστική» πολιτική. Με τη δική σου «λογική» (την οποία σας αρέσει και να μονοπωλείτε, τρομάρα σας...) οι φεουδάρχες που έβαζαν φόρους και τα έπαιρναν από το λαό εφάρμοζαν «κομμουνισμό». Εκφράζοντας τέτοιου είδους θέσεις δεν πείθεις κανέναν, αντιθέτως αυτογελοιοποιείσαι και παρουσιάζεσαι γραφικός και ελαφρύς.

15
μικροδιαινέξεις παντα θα υπάρχουν. Αλλά καλυτερα να σφαχτεις για κάτι που έκανες ή σου κάναν, παρα να ψοφήσεις κατω απο τα τανκς γιατι κατι εκανε ο Χιτλερ στον Τσαμπερλέν ή το αντίστροφο.

Πιστεύεις, λοιπόν, μίστερ μαξ, ότι το να σφαχτείς για έναν πολύ πιο προσωπικό λόγο είναι προτιμότερο από το να σφαχτείς για κάποιον κοινωνικό αγώνα, ιδέα ή αξία, και μάλλον αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που η ιδέα της άναρχης κοινωνίας είναι αποτυχημένη και μόνο σαν ιδέα, ε;

16
Αυτή η εικόνα που μας παρουσιάζεις είναι η εξής: Αναγνωρίζεις ότι το Κράτος είναι βία. Θεωρείς ότι χωρίς τη βία δεν μπορεί να λειτουργήσει η κοινωνία. Ο καθένας άνθρωπος αν αφεθεί ελεύθερος γίνεται κακός και ανεύθυνος και τρώει ο ένας τον άλλον. Φυσικά τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει, αλλά πάνω στη δήθεν μοχθηρία του ανθρώπου στηρίζεις την άποψή σου ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος οργανισμός βίας, που να ασκεί βία και να λέει στα άτομα πως να ζήσουν, πως να εργαστούν, να διατάζει τα πάντα, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της μοχθηρίας. Δηλαδή, για να το φανταστούμε αυτό ως εικόνα, θεωρείς απαραίτητη την παρουσία ενός ανθρώπου ψηλότερου από τους άλλους ανθρώπους, δυνατότερου από τους άλλους ανθρώπους και φέρων ένα ρόπαλο. Θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος σαν τον Big Show του WWE και γύρω του να είναι αγύμναστοι άντρες λιπόσαρκοι με πουκάμισα και γραβάτες και ο Big Show να κρατά το ρόπαλο και να τους ελέγχει. Βλεπείς λοιπόν το πρόβλημα σε αυτήν την εικόνα γύρω σου και λες: "Μα είναι δυνατόν το γεγονός ότι ο Big Show κρατάει το ρόπαλο και το χρησιμοποιεί αδιακρίτως να οφείλεται στο ότι είναι ο μόνος που έχει ρόπαλο και μπορεί να χρησιμοποιήσει αδιακρίτως; Δεν είναι προφανές ότι φταίνε τα άτομα που τα βαράει ο Big Show; Εάν ο Big Show π.χ. είχε δυο ρόπαλα αντί για ένα, δεν θα βάραγε τα άτομα, αντιθέτως, θα τους έφτιαχνε καλύτερα σχολεία, δωρεάν νοσοκομεία, θα τους έφτιαχνε ανάκλιντρα να έχουν να αναπαύονται, θα τους είχε στα ώπα ώπα. Το μόνο πράγμα που έχουν να κάνουν τα άτομα είναι να δώσουν κι άλλο ρόπαλο στον Big Show και τότε θα ζουν σαν βασιλιάδες."


Δεν αναγνωρίζω κανένα κράτος ως βία, αναγνωρίζω ότι ο αναρχοκαπιταλισμός τον οποίο πρεσβεύεις (ως τυπικός ξιπασμένος πεινάλας που νομίζει ότι θα κολυμπάει σε αμύθητα πλούτη... βάζοντας διαφημιστικά λινκ του ενός σεντ σε άρθρα -καημένε βλάκα) είναι η απόλυτη ελευθερία των πολυεθνικών στο να μπορούν να ξεσκίζουν τις μάζες ανενόχλητα προκειμένου να αποκομίζουν υπερκέρδη. Δε χρειάζεται να προσπαθείς να το αμφισβητήσεις αυτό, ούτως ή άλλως ο ίδιος το έχεις διατυπώσει με πολύ χυδαιότερους τρόπους σε αυτό το φόρουμ (μιλώντας για τριτοκοσμικούς υπανθρώπους που μπορούν να κάνουν τη δουλειά ενός ρομπότ για ένα πιάτο φαί, κ.λπ.), οπότε σταμάτα να παριστάνεις τον μετριοπαθή και λογικό. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κανόνες και νόμους, διότι ο καθένας θα έκανε ό,τι γούσταρε. Αυτό που πιστεύεις είναι τόσο ηλίθιο και σάπιο, σαν να λες ότι αν καταργήσουμε τα φανάρια δε θα αυξηθούν κατά 10000000000% τα ατυχήματα, αντιθέτως θα υπάρχει καλύτερη οδηγική εμπειρία. Επίσης, σου υπενθυμίζω ότι ο ρόλος του κράτους είναι η εξυπηρέτηση της ίδιας της κοινωνίας που το συγκροτεί, γι' αυτό και το κάνει. Αν η ίδια η κοινωνία κάποια στιγμή αποφασίσει ότι δε θέλει κράτος και δεν της χρειάζεται, ούτε νόμοι, τότε μόνο θα μπορούν να επιβάλουν τις θέσεις τους τα σάπια κατακάθια της κοινωνίας που ονειρεύονται «καθισιό με κέρδη από αγορές μετοχών» σαν εσένα και οι πολυεθνικές. Μόνο αν το αποφασίσει το σύνολο της κοινωνίας. Και ξέρεις γιατί αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ ή ακόμη και αν συμβεί πολύ πιο εύκολα θα ανατραπεί ε;

17
Αυτοί που είναι φτωχοί στον σημερινό κόσμο είναι φτωχοί γιατί τους πήρε τα λεφτά το Κράτος.

Έχει πολύ πλάκα το πώς το κάθε καθυστερημένο κατακάθι που έχει μάθει να μαζεύει τον πλούτο κλέβοντας το μόχθο των άλλων, κρυμμένος πολλές φορές πίσω από ένα διεφθαρμένο κράτος, χρησιμοποιεί τη γενική έννοια του «κράτους» για να δικαιολογήσει την κλοπή αυτή. Το ότι το σημερινό ελλαδικό κράτος, για παράδειγμα,εφόσον πρόκειται για ένα κράτος που λειτουργεί σε καπιταλιστικό πλαίσιο, κατακλέβει τον κόσμο για να τα δώσει σε πάσης φύσεως διεφθαρμένους «ημετέρους» του επιχειρηματικού κόσμου -θυμίζω την υπόθεση Γιαννακόπουλου και Καμμένου, που έσκασε μόλις πρόσφατα- είναι κάτι που δεν αξιολογείται κατά τον Pinochet88 και τον κάθε Pinochet88. Το ότι το συγκεκριμένο κράτος πράγματι κατακλέβει τον κόσμο και αντί να δημιουργήσει δημόσιες δομές τα δίνει σε δανειστές, «επενδυτές», επιχειρηματίες, σφουγγοκωλάριους της εξουσίας, κ.ο.κ. δεν μας ενδιαφέρει, σημασία έχει που το μπιλιετάκι έρχεται με το λογαριασμό της ΔΕΗ και όχι με κάποιον βαρόνο της νύχτας που κρατάει πιστόλι έξω απ' την πόρτα μας. Υπό αυτή την έννοια πάντα φταίει ένα κράτος, κομμουνισμός = κράτος, άρα φταίει ο κομμουνισμός για το σημερινό κράτος.


Δεν θα υπάρχουν φτωχοί με τη σημερινή έννοια σε μια καπιταλιστική κοινωνία.

https://www.youtube.com/watch?v=XKxfU03JNWE

18
Ρε ψωμόλυσσα, βάλε κάνα λινκ να μαζέψεις κάνα σεντ και άσε την προπαγάνδα του Αλαφούζου για τα καλοπληρωμένα τσιράκια του. Γελοίε.

19
Κλασικές γενικευμένες μαλακίες για ένα σύστημα το οποίο υποτίθεται δουλεύει, μόνο που η πραγματικότητα δείχνει άλλα. Ολόκληρος ο ευρωπαϊκός νότος πάει απ' το κακό στο χειρότερο, η Ελλάδα βυθίζεται ολοένα και βαθύτερα στα σκατά, η Κίνα και η Γερμανία έχουν ήδη προβλέψεις για υφεσιακές τάσεις στην οικονομία τους, και το σούργελο από πάνω μας μιλάει για το πόσο ωραία περνάμε όλοι στον καπιταλισμό.

Ποιοι είναι οι πλούσιοι και πού να τους βρούμε; Στο Hollywood; Σάμπως έχουμε τίποτα λίστες Λαγκάρντ και τίποτα λίστες Νικολούδη; Σάμπως έχουμε στα χέρια μας τίποτα λίστες με off-shore και αφορολόγητο πακτωλό χρημάτων; Σάμπως αν τους αγγίξουμε δε θα εφαρμόσουμε «υφεσιακά» και «αντιαναπτυξιακά» μέτρα που βλάπτουν την οικονομία; Πού να τα βρούμε τα λεφτά; Άλλωστε στον καπιταλισμό το παν είναι να χτίζεις υπόγεια συστήματα διαρροής κεφαλαίων σε φορολογικούς παραδείσους, όπως η Ελβετία και το Λίχτενστάιν, δανειζόμενος από φιλαράκια σου τραπεζίτες και ρίχνοντας πιστόλι στα δάνεια. Τι πιο λειτουργικό και αξιοκρατικό;

20
Μπορούμε να συζητήσουμε πολλές ώρες για το ποιος θεωρείται «μεσαίος» στην Ελλάδα σήμερα και γενικότερα για το πόσοι «μεσαίοι» έχουν τη δυνατότητα να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό. Το σίγουρο είναι ότι με οποιοδήποτε μέτρο παρόμοιας λογικής, που δεν στηρίζεται δηλαδή στο άμεσο μαχαιρομούνιασμα των ολιγαρχών με τους παχυλούς τραπεζικούς λογαριασμούς στην Ελβετία (πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σε καπιταλιστικό καθεστώς), πάντα θα επιβαρύνεται πολλαπλά ο πιο φτωχός. Αυτό είναι κανόνας στον καπιταλισμό. Ένα χιλιάρικο για έναν άστεγο μπορεί να είναι η ζωή του για 6 μήνες. Ένα χιλιάρικο για τον Βαρδινογιάννη είναι μια τρίχα από τα αρχίδια του. Το λες και μόνος σου λίγο διαφορετικά. Συνεπώς δεν έχει νόημα να συζητάμε υπό αυτό το καθεστώς, όπου τα ριζοσπαστικά μέτρα εναντίον του μεγάλου κεφαλαίου θεωρούνται «υφεσιακά», «αντιαναπτυξιακά», κ.ο.κ. για μέτρα κατά της πλουτοκρατίας και του μεγάλου κεφαλαίου. Πράγματι, ο Τσίπρας πουλάει καθρεφτάκια σε ιθαγενείς -αλλά για πόσο ακόμα; Κάποια στιγμή θα ξυπνήσουν κι αυτοί. Όταν θα αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται αριθμητικά και θα έχουν χάσει πλέον τα πάντα, ενδεχομένως.

Η δυσαρέσκεια που εκφράζεις για τη μεσαία τάξη «που έχει κάποια χρήματα στην άκρη και θέλει να στείλει το παιδί της σε ιδιωτικό και όχι σε δημόσιο μπουρδέλο» είναι η αναπόφευκτη δυσαρέσκεια που κλιμακώνεται στα κατώτερα ταξικά στρώματα, όσο μεγαλώνει η ψαλίδα, δηλαδή η απόσταση ανάμεσα σε ζάμπλουτους και απλά φτωχούς, υπό αυτό το καθεστώς. Δεν υπάρχουν αλώβητοι άνθρωποι εδώ πέρα. Υπάρχουν μόνο «αδύναμοι κρίκοι», που όσο πιο «κάτω» βρίσκονται, τόσο πιο ευάλωτοι είναι και στη φτωχοποίηση. Αυτός που νομίζει ότι επειδή έχει πέντε πενταροδεκάρες στην άκρη δε θα γευτεί την άσχημη όψη της κρίσης, γελιέται οικτρά.


Βασικά τα χρήματα από το ΦΠΑ επιβαρύνουν πάντα τον τελικό καταναλωτή και πάνε όχι μόνο στην εξυπηρέτηση (και όχι την αποπληρωμή) των χρεών αλλά και στην συντήρηση του τεράστιου αργόσυρτου και διεφθαρμένου κρατικού μηχανισμού.

Το τελευταίο πράγμα που ενδιαφέρει τη Δρακουλέσκου είναι η συντήρηση του ελληνικού κράτους. Τους τόκους τους θέλουν να πάρουν οι άνθρωποι.

21
Πραγματικά, πρέπει να είσαι τρομερά καθυστερημένος για να ονομάζεις «σοσιαλιστική» την αύξηση του ΦΠΑ στο 23% στην ιδιωτική εκπαίδευση κατ' εντολή της «Δρακουλέσκου» λες και τα χρήματα αυτά από τον ΦΠΑ θα γίνουν ανταποδοτικά σε οποιονδήποτε τομέα της υγείας, της παιδείας, κ.λπ.

Έχουν φτάσει στα νοσοκομεία να μην έχουν βαμβάκι και ιώδιο, και ο καθυστέρας Pinochet88 μας λέει ότι οι φόροι που ζητούν οι ξένοι για την αποπληρωμή των χρεών είναι «σοσιαλιστικοί».

Ίσως πλέον θα πρέπει να σε αντιμετωπίζουμε σαν άτομο με σύνδρομο down ή κάποιου είδους εγκεφαλικής παράλυσης. Είναι προφανές ότι υπολείπεσαι κοινής λογικής, βασικών οικονομικών γνώσεων και στοιχειώδους νοημοσύνης.

23
Καλά, καλά, πρόσεξε μη σε πάρει κι εσένα ο άνεμος σαν τη σημαία στα Ίμια.

24
Ναι, εθελοντικά θα το βάλεις κι εσύ. Αλλά θα το βάλεις. Γιατί αλλιώς δε θα μπορείς να κάνεις συναλλαγές. Εγώ κάνω μία πρόβλεψη, βλέποντας τις εξελίξεις σε παγκόσμιο-πολιτικό, κοινωνικό, οικονομικό και τεχνολογικό επίπεδο. Και λέω ότι αντί για το κράτος-τύραννο που φοβάσαι, σύντομα θα αποκτήσουμε τα μονοπώλια-τυράννους που θα κάνουν ό,τι γουστάρουν (σμσ: ακόμα δεν έχεις πει τίποτα για τις απαγορεύσεις των καλλιεργειών που γυροφέρνουν στο ευρωκοινοβούλιο οι πολυεθνικές) ίσως πίσω από ένα υπέρ-κράτος υπέρ-τύραννο. Εσύ μιλάς σαν οι εξελίξεις να πάγωσαν στο σήμερα, στις 20 Οκτωβρίου του 2015. Θα δούμε ποιος από τους δύο θα βγει σωστός. Θα πάρει χρόνο, αλλά θα το δούμε.

25
Η μη ύπαρξη κεντρικού σχεδιασμού επιτρέπει στο άτομο να σχεδιάζει ελεύθερα τα οικονομικά του και αυτή η ελευθερία δίνει την πλήρη κυριαρχία απευθείας στον καταναλωτή και όχι σε κάποιον εξουσιαστή.


Η μη ύπαρξη κεντρικού σχεδιασμού «επιτρέπει στο άτομο να σχεδιάζει ελεύθερα τα οικονομικά του», όμως δεν επιτρέπει στις ίδιες τις εταιρίες να γνωρίζουν επακριβώς ποιες είναι οι ανάγκες του καταναλωτή σε πραγματικό βαθμό. Μην είσαι αφελής. Το τσιπάκι που θα σου βάλουν στην κωλοτρυπίδα για να γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή τι τρως, τι πίνεις, πόσο είσαι, πού βγαίνεις, κ.λπ. δεν προσομοιάζει (ή οδηγεί...;) σε κεντρικό σχεδιασμό; Ή θεωρείς ότι οι εταιρίες δε θα βάλουν χέρι στα προσωπικά σου δεδομένα;

http://www.tanea.gr/news/science-technology/article/5204380/tsipaki-stoys-ypallhloys-ths-emfyteyei-soyhdikh-etaireia/

26
Σαφέστατα και είμαι εναντίον του ΝΑΤΟ.

Στους φίλους σου τους Αμερικάνους το είπες ότι είσαι κατά του ΝΑΤΟ; Ή μετά από τόσα λεκτικά κλωτσομπούνια που σου έχω ρίξει εξακολουθείς να έχεις τις αυταπάτες ότι μπορείς να κάτσεις ως ισότιμο κράτος στο ίδιο τραπέζι με μια ιμπεριαλιστική δύναμη;

Μετά από τόσα ταχύρυθμα σεμινάρια, νεοφιλελέ βλακάκο, ακόμα δεν έχεις καταλάβει  ότι για τους Αμερικάνους δεν είσαι τίποτε άλλο από την πουτανίτσα τους που θα τους τα ακουμπάς εσαεί (ακόμη και αγοράζοντας πολεμικό εξοπλισμό) για να ζουν αυτοί πλουσιοπάροχα;

27
Βασικά αυτό μόνο φιλελεύθερο δεν είναι, καθαρά σοσιαλιστικό είναι.

Κάνεις λάθος. Δεν έχει σημασία πώς θα βαφτιστεί μία πολιτική στα χαρτιά. Η ειδοποιός διαφορά είναι τι εξυπηρετείται σε κάθε περίπτωση. Δεν μπορείς να θεωρείς σε ένα τέτοιο πλαίσιο, όπου εξακολουθεί να βασιλεύει το κυνήγι του κέρδους, ότι μια τέτοια πολιτική θεωρείται «σοσιαλιστική». Δεν έπεται αυτομάτως ότι φόροι = σοσιαλισμός. Στόχος της κεντρικής διαχείρισης του χρήματος είναι να εξυπηρετούνται οι πολυεθνικές και οι πλουτοκρατικές ολιγαρχίες, και όχι η μάζα. Αυτό από μόνο του καταρρίπτει κάθε έννοια «σοσιαλιστικής πολιτικής».


Συμπληρώνω: μία από τις αδυναμίες του καπιταλισμού έναντι του κομμουνισμού, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι οι καπιταλιστές, είναι ότι λόγω του ότι στον καπιταλισμό δεν υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός (δηλαδή εγκέφαλος), είναι πολύ πιο δύσκολο να προβλέπεται η διάβρωσή του στα κατά τόπους σημεία του. Η τεχνολογία μπορεί να βοηθήσει να καταρριφθεί αυτή η «αδυναμία» χρησιμοποιώντας τα (ευαίσθητα) προσωπικά δεδομένα του κόσμου, προκειμένου να μπορεί ο καπιταλισμός να προβλέπει αυτοκαταστροφικές καταστάσεις και να εξελίσσεται ανάλογα ακολουθώντας τις αντίστοιχες στρατηγικές. Είναι πολύ πιο εύκολο να προβλέπεις την πορεία ενός προϊόντος ή μιας υπηρεσίας  αντλώντας συνεχώς και αδιαλείπτως δεδομένα απευθείας από τον κόσμο, τις καταναλωτικές του συμπεριφορές και πώς αυτές εξελίσσονται ανά πάσα στιγμή, από το να κάνεις μια έρευνα αγοράς σε ένα (ποσοτικά και ίσως ποιοτικά) τυχαίο δείγμα κόσμου που αντικατοπτρίζει μια εικόνα σε μία δεδομένη χρονική στιγμή. Οι ταχύτητες της νέας εποχής είναι άλλες. Αυτό που αγοράζει μανιωδώς σήμερα ένας καταναλωτής, αύριο μπορεί να μη θέλει ούτε να το βλέπει. Αυτά οι εταιρίες θέλουν να τα γνωρίζουν άμεσα όχι μόνο για να αποφεύγουν καλύτερα τις όποιες ζημιές, αλλά και για να προσαρμόζουν τις υπηρεσίες ή το προϊόν τους στις εκάστοτε τάσεις της αγοράς. Όλα αυτά οι πολυεθνικές θέλουν να τα λύσουν με τη βοήθεια της τεχνολογίας. Δείτε τι γίνεται με τις start ups. Επενδύονται τεράστια κεφάλαια, ασύλληπτων μεγεθών. Γιατί γίνεται αυτό; Για να φέρουμε τον σοσιαλισμό; Μάλλον όχι.

28
O πανίβλακας Pinochet88 δεν έχει καταλάβει τι σημαίνει νεοφιλελευθερισμός και πού οδεύει το πράγμα. Νομίζει ότι η κατάργηση του φυσικού χρήματος είναι κάτι που αφορά μόνο την Ελλάδα, ενώ σε άλλες χώρες (κυρίως βόρειες) έχει ήδη δρομολογηθεί. Τόσο αυτός, όσο και πολλοί άλλοι που προσπαθούν να υποβαθμίσουν τη σημασία του θέματος ειρωνευόμενοι τη θρησκευτική του διάσταση (ουουου 666), δεν έχουν αντιληφθεί ακόμα τι γίνεται. Η κατάργηση του φυσικού χρήματος και το πέρασμά του σε ψηφιακή μορφή θα επισφραγίσει ουσιαστικά την εναπόθεση του δικαιώματος της συναλλαγής σε κάποια τρίτη δύναμη (κεντρική διαχείριση) με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Θα θεωρεί το οποιοδήποτε ευρωπαϊκό κράτος ότι πρέπει να πληρώσεις έξτρα φόρους; Θα μπορεί να σου αφαιρεί τα χρήματα αυτόματα από το λογαριασμό. Θα θεωρεί το κράτος ότι είσαι υπόδικος για οτιδήποτε; Θα σου μπλοκάρει το λογαριασμό και δε θα μπορείς να κάνεις καμία συναλλαγή, πουθενά, ακόμη κι αν είσαι σε ξένο κράτος, σε οποιοδήποτε σημείο της Ηπείρου (σύντομα και της γης). Αυτή είναι η «ελευθερία» του νεοφιλελευθερισμού.

29
Η ΕΕ στηρίζει το κεφάλαιο όσο το στήριζε και η ΕΣΣΔ.



Γι' αυτό κι εμείς είμαστε κατά της Ε.Ε! Έλα βλάκα, Pinochet88, φώναξέ το δυνατά: ΈΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΝΕΑ ΣΟΒΙΕΤΙΑ!




https://www.youtube.com/watch?v=Q4VK9_CfOLQ

30
H καραμελίτσα του «μεγάλου κράτους» που δε λιώνει ποτέ. Ακόμη κι αν κλείσουν όλα τα δημόσια εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας και η εκπαίδευση γίνει υπόθεση των πλουσίων, θα συνεχίσουν να μιλάνε για «μεγάλο κράτος» (έτσι θα πάει η ευρωπαϊκή κοινωνία μπροστά: αφήνοντας αμόρφωτη την πλειοψηφία του κόσμου). Ακόμη κι αν κλείσουν όλα τα δημόσια νοσηλευτικά ιδρύματα της χώρας και η υγεία γίνει υπόθεση των πλουσίων, θα συνεχίσουν να μιλάνε για «μεγάλο κράτος». Είναι το ίδιο κράτος που τους προσφέρει ένα σωρό φοροαπαλλαγές (19 διαφορετικές φοροαπαλλαγές για τους εφοπλιστές, όπως είχε πει κάποτε ο Τσίπρας), και το οποίο στην τωρινή του μορφή δεν κάνει τίποτε άλλο απ' το να εξυπηρετεί το μεγάλο κεφάλαιο, είτε εμμέσως με διατάξεις και νομοθετήματα, είτε άμεσα διασπαθίζοντας το δημόσιο χρήμα με άμεσες αναθέσεις για τις οποίες οι υπηρέτες του κεφαλαίου (βουλευτές και υπουργοί) πληρώνονται με δωράκια, π.χ., υπόθεση SIEMENS.

Το κράτος που εξυπηρετεί το μεγάλο κεφάλαιο πράγματι είναι το χειρότερο κράτος.


ΥΓ: Το ότι για να υπερασπιστείς τις θέσεις σου κοντεύεις να μας παρουσιάσεις την ΕΕ ως άλλη ΕΣΣΔ το αφήνω στην κρίση των αναγνωστών.

31

Σε ποστ κάτω από το οποίο σύμφωνα με τη Eurostat ο 1 στους 4 ευρωπαίους είναι πλέον φτωχοί και κοινωνικά αποκλεισμένοι:



Ο καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά απάλλαξαν τον άνθρωπο από τη φυσική του κατάσταση πάνω στη Γη, η οποία ήταν η φτώχεια...




https://www.youtube.com/watch?v=xcSSM7m1VVs

32

Τα χρήματα εξατμίζονται στην ΕΕ! Αυτό προκύπτει από την έρευνα της Eurostat σύμφωνα με την οποία 1 στους 4 ευρωπαίους «φλερτάρει» με τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό. Τελικά, απ' ό,τι φαίνεται, σε αντίθεση με αυτά που υποστηρίζει ο Pinochet88, δε μεγαλώνουν οι πίτες της αγοράς, μεγαλώνουν μόνο οι πίπες που λέει ο ίδιος. 











Ένας στους τρεις κατοίκους στην Ελλάδα -και κατά μέσο όρο ένας στους τέσσερις στην Ευρώπη- είτε θεωρείται φτωχός (δηλαδή έχει εισοδήματα μικρότερα του 60% του μέσου εθνικού εισοδήματος), είτε ζει σε κατάσταση ένδειας (δηλαδή στερείται βασικά καταναλωτικά αγαθά, ή αδυνατεί να αντεπεξέλθει σε στοιχειώδεις οικονομικές υποχρεώσεις), είτε ζει σε οικογένεια αντιμέτωπη με τον κίνδυνο της ανεργίας.

Αυτά προκύπτουν από έρευνα που δημοσιοποίησε σήμερα η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία (Eurostat) αναφορικά με το ποσοστό των κατοίκων της Ευρώπης που ζουν σε συνθήκες φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού (έτος αναφοράς το 2014).

Ως προς την Ελλάδα, σε συνθήκες φτώχειας βρίσκεται το 22,1% του πληθυσμού, σε συνθήκες ένδειας το 21,5%, ενώ ζει σε οικογένεια αντιμέτωπη με τον κίνδυνο της ανεργίας (δηλαδή σε οικογένεια που λίγο πολύ κανένα μέλος της δεν έχει "κανονική δουλειά") το 17,2% του πληθυσμού.

Ο αντίστοιχος μέσος όρος στην ΕΕ είναι 17,2%, 8,9% και 11,1%. Στην Ελλάδα, αντιμέτωπο με τουλάχιστον μία (ή και περισσότερες) από αυτές τις τρεις προβληματικές καταστάσεις είναι το 36% του πληθυσμού (3,8 εκατ. άνθρωποι), ενώ στην ΕΕ κατά μέσο όρο το 24,4% (122 εκατ. άνθρωποι).

Γενικότερα, σε χειρότερη κατάσταση από την Ελλάδα, αναφορικά με το ποσοστό του πληθυσμού που θεωρείται ότι βρίσκεται σε κατάσταση φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού, είναι μόνο η Ρουμανία (40,2%) και η Βουλγαρία (40,1%). Στον αντίποδα (με ποσοστά μικρότερα του 20%) βρίσκονται η Τσεχία, η Σουηδία, η Ολλανδία, η Φινλανδία και η Δανία.

Τέλος, στην Ελλάδα, το ποσοστό του πληθυσμού που το 2008 βρισκόταν σε κατάσταση φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού ήταν στο 28,1%, ενώ στην ΕΕ ήταν στο 23,8%.



http://news247.gr/eidiseis/koinonia/stoixeia-sok-ayksanetai-h-stratia-twn-apelpismenwn-sthn-ellada.3722235.html


33
Οι κυβερνήσεις είναι παρασιτικοί οργανισμοί μπλα μπλα μπλα Εάν το Κράτος ήταν παραγωγικό μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα Η πώληση ενός παραγωγού στον καπιταλισμό είναι το όφελος ενός καταναλωτή μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα είναι απλά το θέατρο του μίζερου παραλόγου που παίζεται ανάμεσα στα άβουλα και εγκεφαλοπλυμμένα πιόνια του συστήματος μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα διαταγές που λαμβάνουν από τους εξουσιαστές τους μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα Λογικό επομένως μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα



«Αν ο πλούτος ήταν προϊόν εργασίας, τότε οι πλουσιότεροι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι οι εργάτες»


Madonna





Βούλωνε αρχιπαράσιτο

34
Ρε Pinochet88, δε βαρέθηκες να γράφεις αφελείς και ανυπόστατες μαλακίες; Μας έβαλες ένα βίντεο 45 δευτερολέπτων που δίνει την εικόνα ότι η αγορά είναι απεριόριστη (out of the blue, χωρίς καμία ουσιαστική επεξήγηση), τη στιγμή που κάτι τέτοιο πολύ απλά δεν ισχύει; Αν η αγορά ήταν απεριόριστη θα υπήρχε μονίμως ανοδική ανάπτυξη και δε θα είχαμε ποτέ κρίσεις. Αυτός είναι ο ορθολογισμός σου; Να μας βάζεις βλακώδη γραφήματα που δεν υποστηρίζονται από πουθενά; Όταν έχουμε απόπληθωρισμό δεν είναι απαραίτητο ότι κόβεται λιγότερο χρήμα ή «η ποσότητα παραμένει σταθερή». Αποπληθωρισμό μπορεί να έχουμε και λόγω έλλειψης ρευστότητας στην αγορά, όπως συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα. Το χρήμα της Ελλάδας όλα αυτά τα χρόνια πού πήγε; Εξατμίστηκε; Εξαϋλώθηκε; Κάπου δεν πήγε; Κάπου δεν συσσωρεύτηκε;

Σχετικά με το παράδειγμά σου: το κέρδος ενός παραγωγού είναι σίγουρα ζημιά ενός εργάτη, ο οποίος υποπληρώνεται. Μη με βάζεις τώρα να σου κάνω ιδιαίτερες αναλύσεις για υπεραξίες κ.λπ., μόνος σου τα λες, «αυτές είναι δουλειές χαμηλής εξειδίκευσης για υπάνθρωπους και άρα δεν χρειάζεται να πληρώνονται αδρά». Και υπάρχει και το άλλο: η πώληση ενός παραγωγού είναι ζημιά ενός άλλου παραγωγού, έστω και έμμεση. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί, μπορείς να δοκιμάσεις μία πίτσα 8 κομματιών που συνήθως την τρως μόνος να τη χωρίσεις σε 32 μερίδες. Και αν καταφέρεις να φας την ίδια ποσότητα, μπορείς να έρθεις να μου γράψεις τις ίδιες ανοησίες απαράμιλλης βλακείας που γράφεις και τώρα.

Αν και η συζήτηση θα έπρεπε να έχει σταματήσει στο σημείο που λες «Ο Pinochet88 δεν πιστεύει ότι η Γερμανία έχει κάποιο συμφέρον, γιατί η Γερμανία δεν είναι άτομο» (= και άρα δεν την ενδιαφέρει να πηγαίνει καλά η βιομηχανία της). Τουλάχιστον αργότερα παραδέχεσαι ότι, πράγματι, οι κυβερνήσεις στην αστική δημοκρατία δεν είναι παρά μπροστάντζα των πολυεθνικών.

35
Ακόμα και ο τελευταίος απόφοιτος του χειρότερου πακιστανικού κωλοχανείου ξέρει ότι η οικονομία είναι zero-sum game κάποιος πρέπει να χάσει για να κερδίσει κάποιος άλλος γιατί πολύ απλά τα λεφτά δεν είναι άπειρα.

Προς το παρόν, λοιπόν, κερδίζει η Γερμανία. Και προς το μέλλον. Παρά τις ρομαντικές και αφελείς διαβεβαιώσεις του φίλου μας Pinochet88 ότι ο καπιταλιστικός ανταγωνισμός χαρακτηρίζεται από σχέσεις τρυφερότητας και αλληλοσυνεργασίας και όχι από σχέσεις εξόντωσης των αντιπάλων που τρώνε το εν δυνάμει μερίδιο σου από την πίτα της αγοράς. Ο Pinochet88 πιστεύει ότι η Γερμανία έχει κάποιο λόγο ή συμφέρον να επιτρέπει σε ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες που παρασκευάζουν ίδια φάρμακα με τις γερμανικές Merck, Bayer, κ.λπ. να συνεχίσουν να υπάρχουν. Αυτό μας λέει πως πιστεύει ο ανόητος. Ή κάνει πως το πιστεύει, για να πείσει τους αδαείς για την ορθοδοξία της πίστης του στη θρησκεία του νεοφιλελευθερισμού.

Σ' ευχαριστώ λοιπόν που διευκρινίζεις με τη σειρά σου ότι τις μαλακίες του Pinochet88 δε θα τις πίστευε ούτε απόφοιτος «πακιστανικού κωλοχανείου».

36

Δεν χρειάζεται να σημαίνει το κέρδος ενός ανθρώπου, η ζημιά του άλλου.




https://www.youtube.com/watch?v=frJBAN4euGo

37
Σου απάντησα αλλά μάλλον η απάντησή μου δε σου άρεσε, οπότε δεν την έλαβες υπόψη. Στην ΕΣΣΔ όλοι είχαν ιατροφαρμακευτική κάλυψη, τροφή, στέγη, εξειδίκευση, τα πάντα. Υπήρχε δε μάλιστα ακόμη και ιδιωτική περιουσία, η οποία ονομαζόταν «προσωπική περιουσία» (όχι «ιδιωτική» κατά την καπιταλιστική έννοια), σε αντίθεση με τα ψέματα και την προπαγάνδα της Δύσης πως όλα ήταν κοινά. Η καπιταλιστική ανάπτυξη, η ψεύτικη αυτή μορφή ανάπτυξης που ευαγγελίζεσαι, η δανεική, βασίζεται στην εξαθλίωση των άλλων, κατά τον ίδιο τρόπο που οι ναζί δημιούργησαν «ευημερία» και «ανάπτυξη» στη μεσοπολεμική Γερμανία, υποδουλώνοντας και εξοντώνοντας στον αντίποδα ολόκληρες κοινωνικές ομάδες και έθνη. Το οικονομικό θαύμα της τότε Γερμανίας δεν ήταν παρά η ακραία εφαρμογή του συστήματος που αγαπάς, του καπιταλισμού. Κάτι αντίστοιχο κάνει και σήμερα η Γερμανία: βασίζει την ευημερία της στη δυστυχία της μεγάλης πλειοψηφίας των Ελλήνων. 

Σου το ξαναλέω για να μη ζεις με αυταπάτες πως η Ελλάδα θα βγει από την κρίση και θα ορθοποδήσει: η χώρα αυτή δεν είναι ιμπεριαλιστική, συνεπώς δεν μπορεί να προσχωρήσει σε ξένες αγορές. Ούτε με πόλεμο, όπως κάνει η Αμερική, ούτε με μνημονιακούς όρους, όπως κάνει η Γερμανία. Η Γερμανία για να συνέλθει μετά την ήττα της στον Β' ΠΠ έβαλε ρήτρα ανάπτυξης πως τα χρέη της θα πληρώνονταν από τα κέρδη της στις εξαγωγές. Κοίτα όμως τώρα τους όρους που βάζει στην Ελλαδίτσα: να αυξήσουμε τον ΦΠΑ στα νησιά, καταστρέφοντας έτσι περαιτέρω τον ελληνικό τουρισμό. Να καταργήσουμε την πατέντα, ώστε να γίνουμε μία ιδανική αγορά - να εξαλειφτούμε δε από ανταγωνιστές - για τις γερμανικές φαρμακοβιομηχανίες Merck, Bayer, κ.λπ. Καλά βρε καημένε, έτσι νομίζεις; Ότι στη MONOPOLY μπορούν να βγουν νικητές και η Ελλάδα και η Γερμανία; Με το όνειρο θα μείνεις, μην ανησυχείς.

Ο Μητσοτάκης είναι ένα παράδειγμα κρατικίστικου νεποτισμού, ο Πάρις Κασιδόκωστας τι είναι; Ο κάθε Κασιδόκωστας που κληρονομεί τα λεφτά του μπαμπάκα του και ανοίγει μία PANIK RECORDS τι είναι; Αχ βρε καημένε... Σε οικτίρω.

38
Κανείς δεν είπε ότι ο άρρωστος δεν είναι ελεύθερος μόνο και μόνο επειδή είναι άρρωστος. Αυτό που διάβασες λέει ότι ο άρρωστος που δεν έχει το χρήμα για να αγοράσει τα φάρμακά του σε ένα καπιταλιστικό καθεστώς, στην πραγματικότητα δεν είναι ελεύθερος: είναι απλώς παρατημένος να πεθάνει. Αφημένος στη μοίρα του.


H «ικανότητα» ενός ανθρώπου δεν πηγάζει μόνο μέσα από εγγενή χαρακτηριστικά, όπως, για παράδειγμα, το ταλέντο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν είναι απαραίτητα «πιο έξυπνος» ή «πιο ικανός» από όλους όσοι δεν φέρουν το επίθετο Μητσοτάκης ή δεν έχουν το χρήμα για να κάνουν τις σπουδές που έκανε αυτός, ώστε να μπορεί να πει κανείς ότι του αξίζει πραγματικά το ότι βρίσκεται μέσα στην ελληνική βουλή ως βουλευτής/υπουργός και ίσως κάποια στιγμή γίνει και πρωθυπουργός, εφόσον κατέχει μοναδικά χαρακτηριστικά που δύσκολα βρίσκεις σε άλλον άνθρωπο. Το γεγονός ότι ο ίδιος μεγάλωσε και κινήθηκε στους (δια)δρόμους που του άνοιξε ο πατέρας του και έχοντας όλα εκείνα τα εφόδια (χρήμα, γνωριμίες, κ.λπ.) τα οποία του χαρίστηκαν από τότε που γεννήθηκε, καθιστά τον υποτιθέμενο αγώνα της αξιοκρατίας εκ των προτέρων άνισο και στημένο εις βάρος εκείνου που κλήθηκε να κάνει κάτι στη ζωή του ξεκινώντας κυριολεκτικά απ' το μηδέν. 



Σε ποιο κολλεκτιβιστικό καθεστώς είχε ο μέσος πολίτης περισσότερο από αυτά τα πράγματα εν συγκρίσει με τον καπιταλισμό, που δήθεν τους τα στερεί. Λες και ο γιος του Βαρδινογιάννη αγόρασε όλη τη διασκέδαση και δεν έχουν οι φτωχοί, που σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς θα είχαν ένα σωρό απαγορεύσεις στη διασκέδασή τους, ενώ τώρα δεν έχουν καμία.

Πράγματι, ο γιος του Βαρδινογιάννη δεν αγόρασε όλη τη διασκέδαση. Ούτε όλο το φαγητό, ούτε όλη την ένδυση. Τα ράφια των σούπερ μάρκετ είναι γεμάτα. Το θέμα είναι ποιοι έχουν τη δυνατότητα να απλώσουν το χέρι για να αποκτήσουν αυτά τα αγαθά.



Πες μου σε ποιο κολλεκτιβιστικό καθεστώς ο μέσος πολίτης είναι πιο εκπαιδευμένος, πιο μορφωμένος από τον μέσο άγγλο ή τον μέσο ελβετό ή τον μέσο νοτιοκορεάτη. Στη Β.Κορέα; Εγώ δεν ξέρω κανένα μεγάλο Κράτος να προσφέρει παιδεία, παρά μόνο άχρηστη προπαγάνδα και με κόστος (που αποκρύβεται αλλά) τεράστιο. Πες μου που ο εργάτης τρώει περισσότερο, στον καπιταλισμό ή στη ΒΚορέα; Στην Αμερική ή την ΕΣΣΔ;


Τα ερωτήματά σου είναι τόσο γελοία -εμπεριέχουν, δε, από 10 ψέματα το καθένα-, που θεωρείς ότι η Ελλάδα μπορεί να συγκριθεί με μία ιμπεριαλιστική δύναμη, σαν την Αμερική ή τη Γερμανία, φερ' ειπείν, και άρα να λογιστεί ως τέτοια. Ο καπιταλισμός όμως είναι ένα συνονθύλευμα αλληλοσυγκρουόμενων δυνάμεων και συμφερόντων και επιβολής του ισχυρού στον ανίσχυρο, προς όφελος πάντα του ισχυρού. Η διατήρηση των κερδών και της προόδου της καπιταλιστικής ανάπτυξης προϋποθέτει την οικονομική αφαίμαξη και την καταστροφή του αδύναμου. Αυτή είναι η ανισόμετρη ανάπτυξη: όσο περισσότερο εξαθλιωθεί η Ελλάδα, τόσο περισσότερο θα συνεχίσει να κερδίζει η Γερμανία. Αντιστοίχως, όσο περισσότερο εξαθλιώνει η Αμερική με πολέμους άλλες χώρες με τρομοκρατικές οργανώσεις τύπου ISIS, τόσο περισσότερο θα συνεχίσει να παρουσιάζει «ανάπτυξη», «κέρδη», «ευημερία» κ.ο.κ. Εξακολουθείς να παρουσιάζεις τη μία όψη του νομίσματος, να κάνεις δηλαδή cherry picking, και προσπαθείς να κοροϊδέψεις τους πάντες, ασχέτως οικονομικής κατάστασης, πλούσιους ή φτωχούς. Δε ρωτάς, για παράδειγμα, ποια ήταν η κατάσταση στην ίδια τη Ρωσία πριν την Οκτωβριανή επανάσταση, οπότε και ο λαός ανοικοδόμησε ολόκληρη τη χώρα, την εκβιομηχάνισε, απέκτησε υγεία, παιδεία, επαγγελματική εξειδίκευση, τροφή, στέγη, κ.λπ. Ρωτάς ποια ήταν η κατάσταση στην ΕΣΣΔ σε σχέση με την Αμερική που μέχρι την πτώση της ΕΣΣΔ ξέσκιζε ανελέητα τη λατινική Αμερική, το Βιετνάμ, το Ιράκ, κ.ο.κ.


Εγώ δεν υπόσχομαι κάτι παραπάνω από αυτά που μπορεί αποδεδειγμένα να δημιουργήσει ο ίδιος ο λαός. Αυτά εσείς τα κάνετε, που είστε ειδικοί στις φούσκες, στα «(θαλασσο)δάνεια» παντός τύπου και στις υποσχέσεις για λαγούς με πετραχήλια.

39
Ο μίστερ μαξ λέει κάτι απλό: η φτώχεια και ο πλούτος είναι κληρονομικά. Φυσικά και υπάρχουν οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα, όμως το παραπάνω είναι νόμος στον καπιταλισμό. Στον καπιταλισμό δεν έχουμε όλοι ίσες ευκαιρίες. Ο γιος ενός εργάτη στο Πέραμα, για παράδειγμα, δεν έχει την ίδια ευκαιρία να μεγαλώσει με τα ίδια εφόδια που μεγάλωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης ή ο Πάρις Κασιδόκωστας. Ο γιος του πλούσιου και διεφθαρμένου κατά κανόνα θα ακολουθήσει το δρόμο των γονιών του, ο γιος του εργάτη στο Πέραμα δύσκολα θα ξεκολλήσει από την φτώχεια στην οποία μεγάλωσε. Αυτά δεν είναι θέματα μεταφυσικής ή φιλοσοφίας για να τα συζητάμε και να τα αναλύουμε υπό το πρίσμα της αμφισβήτησης. Μια ματιά να ρίξει ο καθένας μας στην κοινωνία και θα καταλάβει αμέσως τι συμβαίνει. Ειδικά σήμερα, που ζούμε σε εποχές ακραίου νεοφιλελευθερισμού-ολοκληρωτικού καπιταλισμού και δικτατορίας των μονοπωλίων, όπου σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις οποιαδήποτε πολυεθνική θα μπορεί να στρέφεται νομικά κατά ενός κράτους εφόσον θεωρεί ότι αυτό της στερεί «εξουσίες και δικαιώματα» (διατλαντική συμφωνία TTIP), βλέπουμε ότι όλο και λιγότεροι πολίτες έχουν πρόσβαση σε δομές και πόρους, όπως υγεία, παιδεία, φαγητό, περίθαλψη, διασκέδαση, κ.λπ. Το σύστημα αυτό ακρωτηριάζει την κοινωνική τάξη που δεν έχει το χρήμα και άρα το μέσον για να απολαύσει όλα όσα απολαμβάνουν οι έχοντες και κατέχοντες και τα οποία είναι όσα χρειάζεται για να ζήσει ένας άνθρωπος.

Ο τρόπος που ο Pinochet88 αναλύει τον συσχετισμό των -πολλές φορές αντικρουόμενων- δυνάμεων που ενεργούν στο καθεστώς της ελεύθερης αγοράς είναι μονοδιάστατος, προπαγανδιστικός και αποπροσανατολιστικός. Κρατάει τα στοιχεία που βολεύουν την ιδεοληψία του, ενώ αποσιωπά το άλλο μισό μέρος της πραγματικότητας, που είναι και το πιο άσχημο. Αυτό λέγεται cherry picking * και ανήκει στις μεθόδους που χρησιμοποιούν οι κομπογιαννίτες για να μανιπουλάρουν την επιχειρηματολογία προς όφελος της άποψής τους. Αναφέρεται, για παράδειγμα, στην περιβόητη «ελευθερία» που προσφέρει ο καπιταλισμός σε αντίθεση με το «καταπιεστικό και ανελεύθερο» καθεστώς ενός κομμουνιστικού μοντέλου. Πόση ελευθερία έχει όμως ο γιος του εργάτη στο παραπάνω παράδειγμα, που είναι καταδικασμένος να ακολουθήσει τα χνάρια του πατέρα του, ενδεχομένως με το που βγάλει το λύκειο να πάει στην οικοδομή ή σε κάποια άλλη σκληρή δουλειά, όπου θα δουλεύει νυχθημερόν για να παίρνει κάποια ψίχουλα και να βοηθάει στο σπίτι; Είναι αυτό ελευθερία; Πόση ελευθερία έχει κάποιος 50χρονος σήμερα που τον απέλυσαν από τη δουλειά του, είναι άνεργος, αλλά χρωστάει ακόμα το δάνειο κατοικίας στην τράπεζα και τον απειλούν να τον πετάξουν στο δρόμο; Είναι αυτό ελευθερία; Πόση ελευθερία έχει ο καρκινοπαθής που του έκοψαν τη χορήγηση ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης από το κράτος και κινδυνεύει να πεθάνει, εκτός αν βρίσκει κάθε μήνα τις μερικές χιλιάδες ευρώ που κοστίζουν τα αντικαρκινικά φάρμακα; Είναι αυτό ελευθερία;

Η ελευθερία στον καπιταλισμό όχι μόνο αποτελεί την ψευδαίσθηση ενός κατ' επίφαση ανθρώπινου δικαιώματος, αλλά στην ουσία αναφέρεται στην ελευθερία που αποκτούν οι πολυεθνικές ελλείψει κρατικού παρεμβατισμού προκειμένου να μπορούν ελεύθερες και ανενόχλητες να τσαλαπατούν τις μάζες για να αποκομίζουν υπερκέρδη. Δεν είναι η «ανθρώπινη ελευθερία» αυτό που ευαγγελίζονται οι θιασώτες του καπιταλισμού. Είναι η ασυδοσία του μεγάλου κεφαλαίου. Είναι το να μπορεί η Nestle να σου απαγορεύσει να καλλιεργείς στην αυλή σου πατάτες και ντομάτες για να είσαι με το έτσι θέλω καταναλωτής των προϊόντων της που φτιάχνονται στο εργαστήριο και να μην μπορείς να την ανταγωνιστείς. Για τι είδους ελευθερία μιλάμε λοιπόν;


* https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_(fallacy)

40
Τελικά η νύχτα των μεγάλων μαχαιριών ήταν απλά ένα μεγάλο "έξω πούστη απ'την παράγκα" του Χίτλερ. Το αστείο στην υπόθεση είναι ότι αναφέρεσαι σε κάτι άσχετους πουθενάδες για να δικαιολογήσεις την ανωμαλία σου.


Spoiler (hover to show)

41
Επομένως ανακύπτει το ερώτημα ποιο lifestyle προσιδιάζει σε τι, όπως το έθεσε και ο κομμουνιστής Μαξ.



https://www.youtube.com/watch?v=2gpsDvzGvAo

42
Είναι ένα παράδειγμα Κεϋνσιανού σχεδιασμού και σίγουρα δεν είναι κομμουνιστική πολιτική, το να επιδοτείς, να προτείνεις και να επιβάλλεις πρόστιμα στον παραγωγό για αυτό που παρήγαγε ενώ ταυτόχρονα έχεις ανοιχτή αγορά. Αν τα αποτελέσματα είναι τα επιθυμητά, αυτό οφείλεται στό ότι οι Ευρωκράτες έχουν σκοπό να αλλοτριωθεί η εργατική τάξη (χαρακτηριστική εικόνα τα Cayenne και οι BMW σε αγροτικές χαμοκέλες της ακριτικής Ελλάδας), ότι θέλουν να οξύνουν τον ανταγωνισμό προς όφελος των πολυεθνικών, και άλλα χειρότερα. Διαλύεται η οικονομία γιατί το Κράτος δεν μπορεί εκ των προτέρων να ξέρει τι αγαθά και σε ποιές ποσότητες τα επιθυμεί ο καταναλωτής και το οποίο ζητούμενο θα ανέκυπτε μόνο μέσα από τον κεντρικό σχεδιασμό σε σοβαρό κομμουνιστικό μοντέλο. Αντ'αυτού οι πολυεθνικές που κρύβονται πίσω από τα ευρωκοράκια δελεάζουν τους παραγωγούς να στραφούν προς ορισμένες στοχευμένες κατευθύνσεις που αναπόδραστα οδηγούν σε καταστάσεις χειρότερες. Το τελικό αποτέλεσμα είναι, αφού καταλάβουν όλοι οι πολιτικοί αξιωματούχοι πως δουλεύει το παιχνίδι της "κοινωνικής πολιτικής" σε καθεστώς ροζουλί σοσιαλιστικού παροξυσμού όπου υπάρχει το κέρδος και άρα η αιτία για κάποιον να κλέψει, να μοιράζουν επιδόματα, εξασφαλισμένους μισθούς και άλλα προνόμια από το "κοινωνικό" Κράτος, να μοιράζουν από τη φορολογία και να καταστρέφουν την παραγωγή οδηγώντας την σε χώρες όπου ο κόσμος δουλεύει για ένα πιάτο ρύζι. Η παραγωγή σε καπιταλιστικό καθεστώς απαιτεί σκλάβους, και ευφάνταστους τρόπους να ξεζουμίζεις τους εργάτες, όπως να τους φοράς πάνες για να μην πηγαίνουν στην τουαλέτα εν ώρα εργασίας.


Η αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα είναι μεγάλο πρόβλημα, εφόσον χρόνο με το χρόνο καταστρέφεται και περνάει στα χέρια των πολυεθνικών. Νομίζω ο αφελής ότι οι πολυεθνικές θα επιτρέψουν τον καθένα να μπορεί να φυτέψει ο,τι θέλει στο χωράφι του και να μην δίνει λογαριασμό στο Κράτος τι πουλάει και πόσο, ενώ τελευταία γυροφέρνουν στο ευρωκοινοβούλιο νομοσχέδια για να απαγορευθεί ακριβώς αυτό και να αγοράζουμε τομάτες εργαστηρίου της Nestle. Οι λαϊκές αγορές πρέπει να απελευθερωθούν τρόπον τινά, να πάψουν να υφίστανται οι άδειες και οι λοιπές μαλακίες και να καταργηθεί ο φόρος στο πετρέλαιο, επίσης να καταργήσουμε εντελώς τη δημόσια δωρεάν υγεία και παιδεία -θα εξοικονομήσουμε τρελά χρήματα- και να έχουν δικαίωμα στην υγεία και στην παιδεία μόνο οι πλούσιοι. Όλα αυτά θα μας κάνουν no1 εξαγωγούς αγροτικών προϊόντων και, γιατί όχι, και ναρκωτικών, σαν αυτά που πίνω και σκέφτομαι μονίμως μαλακίες.


Τρόπος να τα κονομήσουν οι Έλληνές ολιγάρχες υπάρχει. Δεν είμαι άλλωστε τόσο ηλίθιος ώστε να πιστεύω ότι θα τα κονομήσουμε όλοι οι Έλληνες ανεξαιρέτως -θα πεινάνε οι πολλοί για να τα κονομάμε οι λίγοι. Το μόνο που μας κρατάει πίσω είναι η αντίσταση που παρουσιάζει ο λαός.


43
Όσο σοσιαλιστική ήταν η πολιτική του ΠΑΣΟΚ (και όσο μπορεί μια τέτοια πολιτική να ευοδωθεί σε συνθήκες καπιταλισμού, δηλαδή ανταγωνισμού, ανοιχτής αγοράς, κ.λπ. με σκοπό το κέρδος) άλλο τόσο είναι και η ΚΑΠ. Η ΚΑΠ δεν ορίζει τι θα παραχθεί και σε τι τιμές θα πωληθεί με σκοπό την κοινωνική πολιτική. Δεν είναι κοινωνική πολιτική να προτείνεις στους αγρότες να ξεριζώσουν τις καλλιέργειες με τις πατάτες επειδή αν στη θέση τους φυτέψουν φιστίκια Αιγίνης θα τους επιδοτήσεις, με αποτέλεσμα να αυξάνεται ο πληθωρισμός στα εγχώρια προϊόντα και να βλέπεις στο σούπερ μάρκετ πατάτες Νευροκοπίου 3 ευρώ/κιλό - πατάτες Αιγύπτου 0,50 ευρώ/κιλό. Αυτό ονομάζεται ρύθμιση της αγοράς εις βάρος του εργάτη. Και αυτή η πολιτική μακροπρόθεσμα ΜΟΝΟ συρρίκνωση της πρωτογενούς παραγωγής (και κατ' επέκταση της οικονομίας) επιφέρει. Ή μήπως θες να σου εξηγήσω γιατί ο Έλληνας θα προτιμήσει την πατάτα Αιγύπτου και τι επιπτώσεις θα έχει αυτό στην ελληνική αγροτική παραγωγή και στους Έλληνες αγρότες;

Σου το ξαναλέω για τρίτη φορά, επειδή μπερδεύεσαι: δε μιλάς με πασόκο.

44
Ακόμα ασχολείστε με τον καθυστερημένο μαλάκα; Ιδού τα αποτελέσματα της κοινής αγροτικής πολιτικής (aka καπιταλιστικής ανάπτυξης) που ευαγγελίζονται οι νεοφιλελεύθεροι. Και μάλιστα από την Καθημερινή.  ::)







Ανταγωνιστικότητα σημαίνει συρρίκνωση της εθνικής οικονομίας προς όφελος των διεθνών αγορών. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό είτε είναι εγκάθετο μουνόπανο που τρώει ψίχουλα από αυτό το σάπιο σύστημα, είτε κολλημένος. Σε κάθε περίπτωση, ψόφος.

45
Ακόμα και ένας φασίστας δίνει άλλοθι στο δημοκρατικό Κράτος να δανείζεται και συναινεί στο να βαφτιστεί το χρέος "δημόσιο", γιατί και αυτός αν έρθει στην εξουσία τα ίδια σκατά θα κάνει. Οπότε τον συμφέρει να δανείζεται το Κράτος και να πιστεύει ο Λαός ότι το χρέος δεν είναι του Κράτους, αλλά είναι "δημόσιο").


Σ'ευχαριστώ που περιγράφεις μόνος σου γιατί κανένα σύστημα δεν πρόκειται να σταματήσει τα κράτη απ' το να πέφτουν έξω και να σκάνε οι οικονομίες τους σαν φούσκες, όσο υπάρχει ο παράγοντας κέρδος. Από τη στιγμή που το κέρδος εξακολουθεί να υπάρχει, υπάρχει αυτομάτως και ο λόγος για κάποιον να κλέψει, να εκμεταλλευτεί, να διαφθείρει και να διαφθαρεί. Ταυτόχρονα, όσο υπάρχει το κέρδος, η στρατηγική που (είναι αναγκασμένα εκ των πραγμάτων να) ακολουθούν τα κράτη για τις οικονομίες τους πρέπει να συγκλίνει στην ανταγωνιστικότητα (κατεβάζω μισθούς Κίνας για να στήσω παραγωγή στην Ελλάδα), την απατεωνιά (πρόσφατη ιστορία ρυπογόνων αυτοκινήτων), τη διαφθορά (λαδώνω τους Έλληνες αξιωματούχους για να μου δώσουν απευθείας ανάθεση δουλειάς - SIEMENS), κ.ο.κ. Μη νομίζεις πως επειδή το ΠΑΣΟΚ έφτιαξε πέντε δημόσια έργα για να πάρει τα κέρατά του σε μίζες κάτω απ' το τραπέζι, ότι (έχουμε την εντύπωση πως) έφτιαξε ορθό κράτος. Όλα αυτά είναι συμπεράσματα και στρεβλώσεις δικές σου, που τόσο εσύ όσο και οι ροζουλί σοσιαλιστές του κώλου (παλαιότερα ΠΑΣΟΚ, σήμερα ΣΥΡΙΖΑ) έχετε περάσει στην κοινή γνώμη. Το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη κράτους, μεγάλου ή μικρού, το πρόβλημα είναι η ύπαρξη κέρδους, που με τη σειρά του οδηγεί σε όλα αυτά που περιέγραψα πριν -μεταξύ των οποίων και τα αναποτελεσματικά, σπάταλα κράτη.


Ιδίως όταν λες ότι μια από τις πλουσιότερες χώρες είναι η Κίνα όπου όλοι είναι φτωχοί...

Το ότι η Κίνα είναι μία από τις πλουσιότερες χώρες είναι δεδομένο όχι γιατί το λέω εγώ, αλλά γιατί σύμφωνα με τα κριτήρια και τους δείκτες που χρησιμοποιούνται για τα οικονομικά μεγέθη (ΑΕΠ, κ.λπ.) η οικονομία της είναι αμέσως μετά της Αμερικής στην παγκόσμια κατάταξη. Το ότι η διανομή του πλούτου στον πληθυσμό της είναι ανισόμετρη καταδεικνύει ακριβώς μία από τις πολλές στρεβλώσεις του συστήματος του κοπανιστού αέρα και της οικονομίας της φούσκας που εξυμνείς, όταν για παράδειγμα αναφέρεστε σε «πλούσιες» χώρες όπως η Αμερική. Μόνος σου υπογραμμίζεις ότι στην «πλούσια» Κίνα με τη «δυνατή οικονομία» όλοι είναι φτωχοί. Με δικά σου λόγια το λες, μόνος σου. Σ' ευχαριστώ και πάλι που με βγάζεις απ' τον κόπο.

46
Σταμάτα ρε γαμώσπιτο φασιστικό μπαστάρδι να τρολάρεις. Πήγαινε να παίξεις τον αναρχικό σε καμία παιδική παράσταση μπας και πείσεις κάναν καθυστερημένο ότι είσαι όντως αναρχικός. Άντε λέμε.

47
Κοπρίτη, η μαλακία που με δέρνει στον εγκέφαλο δεν παλεύεται. Η Ελληνική οικονομία απέτυχε γιατί μετατρέψαμε το ιδιωτικό χρέος σε δημόσιο, καθώς οι τράπεζες μετά τα μαζικά πιστόλια των Βγενόπουλων, των Αλαφούζων και των Κουρήδων παρέπαιαν, και για να μην καταρρεύσουν ολοκληρωτικά έστειλαν το λογαριασμό στο κράτος (σε εμάς δηλαδή, που τα πληρώνουμε τώρα με φόρους). Η Γερμανία αναπτύχθηκε χάρη στο σχέδιο Μάρσαλ και όχι γιατί πήρε δανεικά, όπως λανθασμένα νόμιζα ότι διάβασα κάπου. Το ελαδικό κράτος δεν έκανε τίποτα διαφορετικό από αυτό που κάνουν όλα τα κράτη σήμερα, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας, δανειζόταν δηλαδή από τις αγορές που για όσο αυτό ήταν εξυπηρετούμενο δεν υπήρχε πρόβλημα. Η γερμανική οικονομία αναπτύχθηκε πρώτον γιατί είχε την τεχνογνωσία από τον μπαμπά Χίτλερ στα περί της βιομηχανίας, δεύτερον γιατί είχε το βιοψυχικό δυναμικό για να το κάνει και τρίτον γιατί μετά την πτώση του κρατικιστικού καθεστώτος των ναζί, μετά τον πόλεμο δηλαδή, έγινε reset στον καπιταλισμό εφόσον χάθηκαν τεράστια κεφάλαια, και ταυτόχρονα δημιουργήθηκε η πραγματική ανάγκη για εκ νέου αναδόμηση της τότε ρημαγμένης Ευρώπης. Το μέγεθος της χώρας ή της αγοράς εννοείται ότι παίζει πρωτεύοντα ρόλο στην οικονομία, επειδή αυτό μεταφράζεται και σε αντίστοιχα μεγέθη πόρων (ανθρώπινο δυναμικό, πρώτες ύλες, κ.λπ.) γι' αυτό και οι πλουσιότερες χώρες είναι και τα μεγαλύτερα ιμπεριαλιστικά κέντρα οι μεγαλύτερες, Κίνα, Αμερική, Γερμανία, κ.λπ. (συνασπισμός G7). Δε συμφωνείς Κοπρίτη ότι είμαι μαλάκας και δεν ξέρω τι μού γίνεται; 

48
Τι σχέση εχει το οτι ειμαστε διαφορετική αγορά. Και η κινα ειναι διαφορετικη αγορά απο την ΕΕ, ομως δεν την εμποδίζει να πουλεί τα προϊοντα της εκει. Λες οτι ο βιομηχανος θα παει εκει που ειναι φθηνότερο το κοστος παραγωγής και σου εφερα παραδειγμα την ελλάδα με την γερμανία. Αυτο που σου ειπε ο μαρξ, απλα δεν στέκει. Και καλα ο μαρξ δεν ήξερε τι εγινε τον 20 και 21ο αιώνα, εσυ ποσο στοκος εισαι να πιστευεις με θρησκευτικη πιστη τζιχαντιστή τα όσα έλεγε;

Σαν συνεπής Αναρχικος ειμαι εναντιον των πολυεθνικων και υπερ του ανταγωνισμου.

Ρε ηλίθιε αναρχικέ της πορδής, η Γερμανία ξεκίνησε την (εκ νέου) εκβιομηχάνισή της αμέσως μετά την καταστροφή της στον Β' ΠΠ, οπότε και έστειλαν ζεστά λεφτάκια τα Αμερικανάκια σε όλη την Ευρώπη για να ανακόψουν την εξάπλωση του κομμουνισμού από την ΕΣΣΔ. Η Γερμανία τότε έχτισε από την αρχή την δευτερογενή παραγωγή της, την βαριά βιομηχανία της, την οποία παραδοσιακά συνεχίζει να διατηρεί μέχρι σήμερα όχι στον ίδιο βαθμό. Ένας από τους λόγους που η παραγωγή της Γερμανίας κρατάει ακόμα σχετικά καλά είναι επειδή έχει πολύ καλή τεχνογνωσία την οποία μπορεί να εφαρμόσει σε προϊόντα με premium τοποθέτηση στην αγορά. Μία ηλεκτρική σκούπα SIEMENS, για παράδειγμα, είναι από τις ακριβότερες στην αγορά, όμως ταυτόχρονα η κατασκευή της είναι πολύ καλύτερη σε σχέση με μιας που φτιάχνεται πλέον στην Κίνα, πχ, Hoover. Το ίδιο ισχύει για τα αυτοκίνητά της, για τις ηλεκτρικές συσκευές της στο σύνολο, κ.ο.κ. Και φυσικά αυτό οφείλεται και στο μέγεθος της αγοράς της. Δεν μπορούσες ανέκαθεν να εξάγεις με τόση ευκολία τα προϊόντα σου Μίστερ Βλαξ, θυμάσαι ότι αυτό συνέβη μετά τον πόλεμο ε; Για μία αγορά σαν της Γερμανίας ήταν πολύ πιο εύκολο να «αναπτυχθεί» (στις υγιείς μέρες του καπιταλισμού) μια εταιρία που απευθύνεται στη Γερμανία -η οποία είναι περίπου 8 φορές μεγαλύτερη από την Ελλάδα- σε σχέση με την Ελλαδίτσα. Και φυσικά μέσα σε όλα αυτά να προσθέσουμε την «επένδυση» της Γερμανίας στην Ελλάδα, που όλα αυτά τα χρόνια έστελνε τα λιμνάζοντα κεφάλαια από τα κέρδη της στα μέρη μας, εξαγοράζοντας τους πολιτικούς μας, για να αγοράζουμε τα αυτοκίνητά της και τα προϊόντα της, για να καταλήξουμε σε αυτό που γίνεται σήμερα: από τη μία παίρνουμε δάνεια τα οποία επιστρέφουμε με τεράστιους τόκους στη Γερμανία, από την άλλη η Γερμανία μάς ζητάει να πάρουμε μέτρα τα οποία καταστρέφουν περαιτέρω την ελληνική παραγωγή (από τον πρωτογενή αγροτικό τομέα, μέχρι τη φαρμακοβιομηχανία) με σκοπό να κυριαρχήσει στην αγορά μας, εκείνη να πουλάει κι εμείς να καταναλώνουμε. Γι' αυτό το λόγο όσο είμαστε σε αυτό το δρόμο δεν πρόκειται η ελληνική οικονομία να ορθοποδήσει.


ΥΓ: Το ότι η Γερμανία, Μίστερ Βλαξ, έχει ακόμα εργοστάσια δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα συνεχίσει να τα έχει στο διηνεκές, ιδίως καθώς αυξάνεται η προσφορά του φθηνού εργατικού δυναμικού σε Κίνα, Ινδία, κ.λπ. Και στην Αμερική εξακολουθούν να υπάρχουν εργοστάσια, όμως η οικονομία της πάει απ' το κακό στο χειρότερο.



49
Αν το κόστος του προϊόντος είναι 0.5 στην Κίνα και 2 εδώ έχει ως εξής η παραγωγή του: οι πρώτες ύλες κοστίζουν 10 λεπτά, τα μηχανήματα κοστίζουν άλλα 10 λεπτά και ο μισθός του ΚΙνέζου για να το φτιάξει είναι 30 λεπτά. Αντιθέτως ο μισθός του Έλληνα είναι 1.8 ευρώ. Τουλάχιστον δηλαδή εξαπλάσιος από τον μισθό επιβίωσης του Κινέζου. Τι το μαγικό έχει λοιπόν ο Έλληνας και οι ανάγκες του ούτως ώστε να τον πληρώνουμε 6 φορές παραπάνω από τον Κινέζο και να χάνουμε αυτά τα κέδρη, τα οποία θα μπορούσαμε να τα επενδύσουμε και να αναπτυχθούμε;


https://www.youtube.com/watch?v=3oyS_RMzGkM

50
αχα! για αυτο η γερμανια δεν εχει βιομηχανια και εχει η ελλάδαρα.

Καθυστερημένε Μίστερ-Βλαξ συγκρίνεις την αγορά της Γερμανίας με την αγορά της Ελλάδας; Θα το βουλώσεις καμιά ώρα ρε μαλακισμένε κρυφοφασίστα «αναρχικέ» φίλε του ανταγωνισμού και των πολυεθνικών; Κάθε φορά που ανοίγεις το στόμα σου εκσφενδονίζεις μαλακίες.

51
Η εργασία του ανθρώπου είναι ένας παραγωγικός συντελεστής. Η εργασία του ανθρώπου πρέπει να δημιουργεί κάποια αξία. Δηλαδή, με πολύ απλά λόγια, αυτό που κάνει ο άνθρωπος πρέπει να είναι χρήσιμο, καλό, προτιμητέο από κάποιον άλλο για να πούμε ότι αυτός ο άνθρωπος όντως εργάζεται. (...) Αυτό που υποστηρίζει (ή προσποιείται ότι το υποστηρίζει για να κοροϊδέψει τους φτωχούς) ο κοπρίτης είναι να δουλεύουν 200 άτομα για να κάνουν τη δουλειά 20 ατόμων.

Την αξία αυτή ποιος την κρίνει; Εσύ; Που όλως τυχαίως είσαι ο μαυραγορίτης που θέλει να αφαιμάξει τον εργαζόμενο αναγκάζοντάς τον να εντατικοποιήσει τη δουλειά του και να δουλεύει για πέντε (οδηγώντας στην ανεργία τους άλλους τέσσερις); Ο Κοπρίτης δεν είπε «να δουλεύουν 200 άτομα για να κάνουν τη δουλειά 20 ατόμων», γι' αυτό έκανα την αντιστοιχία 1000 υπάλληλοι για 1000 μαγαζιά. Κάνε scroll up και δες τι έγραψα. Προσπαθείς να δημιουργήσεις την εικόνα ότι είμαι κατά της «παραγωγικής εργασίας» με ανόητα παραδείγματα του τύπου «ο Κοπρίτης είναι υπέρ των δημοσίων υπαλλήλων που δεν πατάνε στο γραφείο και πληρώνονται». Δε μιλάς με Πασόκο, σύνελθε.


Οι εργασίες που είναι χειρωνακτικές, ανειδίκευτες και θα μπορούσαν να γίνουν από ένα ρομπότ θα πρέπει να κοστίζουν όσο το ρομπότ, όσο ο σκλάβος. Δεν βλέπω κανένα άλλοθι υπέρ ενός ανειδίκευτου εργάτη να θέλει να τον πληρώνουμε παραπάνω από έναν σκλάβο ή παραπάνω από όσο χρειάζεται να αγοράσεις και να συντηρήσεις ένα ρομπότ, απλά και μόνο επειδή είναι "άνθρωπος" ή "Έλληνας" ή "φτωχός".

Ίσως επειδή είσαι τόσο καθυστερημένος που δεν μπορείς να καταλάβεις ότι άλλες οι ανάγκες του ρομπότ και άλλες οι ανάγκες του ανθρώπου. Κρίνεις με γνώμονα το δικό σου συμφέρον, που είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους με το λιγότερο δυνατόν κόστος, και όχι με γνώμονα τα πραγματικά μεγέθη - και αυτό σε οδηγεί σε σφάλματα λογικής. Το ότι το ρομπότ κάλλιστα δε θα χρειάζεται να πάει τουαλέτα μήπως πρέπει να μας οδηγήσει στο να απαγορεύσουμε την χρήση WC στους απανταχού εργάτες; Ακούς πόσο μαλακισμένα και εκτός πραγματικότητας είναι τα «ρασιοναλιστικά» επιχειρήματά σου;


Η ίδια αρχή ισχύει και στη βιομηχανία. Το κόστος της εργασίας πρέπει να περιορίζεται στο ελάχιστο, γιατί αυτό το κόστος το επωμίζεται αυτός που καταναλώνει και χάνει τη δυνατότητα να αξιοποιήσει τους πόρους του καλύτερα.

Εδώ πέρα πλασάρεται η άποψη ότι όσο μικρότερο το κόστος για τον καπιταλιστή, τόσο χαμηλότερη και η λιανική τιμή για τον τελικό καταναλωτή. Αυτό δεν ισχύει. Φαίνεται να ισχύει μόνο στα low cost προϊόντα, π.χ. στις καρκινογόνες σαβούρες που πουλάνε τα Jumbo στο βωμό της κατανάλωσης και της εύκολης και γρήγορης αναπαραγωγής των κερδών. Δεν ισχύει όμως σε προϊόντα με στοιχεία διαφοροποίησης. Αν ίσχυε, τότε το iPhone θα κόστιζε 50 ευρώ, όχι 700. Κι αν υποθέσουμε ότι στα προϊόντα της apple προστίθεται και η «αόρατη» αξία της R&D, της έρευνας, της ανάπτυξης, της τεχνολογίας, κ.λπ., κ.λπ., υπάρχει πληθώρα άλλων παραδειγμάτων στην κατηγορία των premium προϊόντων, που δεν μπορεί να δικαιολογήσει την υπεραξία ως διαφορά καθαρού κόστους με τελική λιανική τιμή. Τα ρούχα του Αρμάνι ράβονται στην Κίνα, αλλά πωλούνται σε τιμές όπου το κόστος πολλαπλασιάζεται x40 ή x50. Δεν υπάρχει τίποτα το καινοτόμο σε ένα μαύρο σακάκι. 


Αν ο ιδιοκτήτης του Ζάρα βγάζει 20 εκατομμύρια και έχει 20 υπαλλήλους, 1 εκατομμύριο θα είναι διατεθειμένος να δώσει στην κάθε υπάλληλο (παρεμπιπτόντως, δεν έχω δει πολλούς πακιστανούς να δουλεύουν στα Ζάρα).



https://www.youtube.com/watch?v=qYr9kIyambE



Τελικά, δεν απάντησες: θέλω να φτιάξω μια εταιρία που θα παράγει το Χ προίόν. Στην Ελλάδα το κόστος του Χ προϊόντος είναι 2 ευρώ, στην Κίνα (ανάθεση φασόν) 0,5 ευρώ. Ποια από τις δύο χώρες να επιλέξω για να κάνω παραγωγή, δηλαδή να επενδύσω τα χρήματά μου;

Στη συνέχεια μπορείς να μας απαντήσεις γιατί να ανοίξει ένα εργοστάσιο στην Ελλάδα αν δεν προσφέρει χαμηλότερους μισθούς (ένα πιάτο ρύζι την ημέρα) σε σχέση με την Κίνα.

52
Οταν μιλάμε για βασικό χαρακτηριστικό, εννοούμε ένα.

Δεν το ήξερα ότι ο πληθυντικός (βασικά χαρακτηριστικά π.χ. ζωδίου, Διαφωτισμού, κινητού τηλεφώνου, κ.λπ.) δε στέκει. Google is your friend, καθυστέρα, χρησιμοποίησέ το και μη μου πρήζεις τα αρχίδια με τις λεξιλαγνικές εμμονές σου. Για άλλη μία φορά χρησιμοποιείς βλακώδεις μεθόδους και αναφέρεσαι σε πράγματα που θεωρείς ότι δεν γνωρίζω για να κατευθύνεις την κουβέντα εκεί που θες. Με την προσπάθεια θα μείνεις.


Οδικά συστήματα υπήρχαν και πριν τα φαναρια και τα σήματα. Μπορεί καθε αυτοκίνητο να επικοινωνει με κοντινά αυτοκινητα και ενας ενσωματωμένος εγκέφαλος να κανονίζει το που θα παει το καθε αυτοκίνητο.


Μίστερ-Βλαξ, ο αναρχικός που πάει χεράκι χεράκι με την τεχνολογία της πολυεθνικής Google, προσφέρεται δε να παραχωρήσει τελείως την οδηγική ελευθερία του ανθρώπου σε κεντρική διαχείριση, κι όλα αυτά στο όνομα της ανατροπής της εξουσίας.


https://www.youtube.com/watch?v=hqUEbhlRKX4



53
Αν ηταν τοσο ηλιθιο το παραδειγμα μου, θα μπορουσες να το καταστρεψεις με επιχειρηματα, αλλά μονο υβρις βλέπω. Ο ανταγωνισμός οδηγεί σε πρόοδο. Και σε μια αναρχικη ομοσπονδια θα υπαρχει υγειης ανταγωνισμος αναμεσα σε διαφορειτικες παραγωγικες μοναδες. Ο ανταγωνισμος οδηγει στην αναπτυξη. Αδυνατεις να κατανοησεις πως το βασικο χαρακτηριστικο του καπιταλισμου ειναι η ιδιοκτησια της παραγωγης, αλλα τεσπα, αντε τραβα ψηφισε ΚΚΕ και αυνανήσου με πανουση.

Βασικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού δεν είναι μόνο η ιδιοκτησία της παραγωγής, είναι και ο ανταγωνισμός. Είναι και το κέρδος. Μου λες κάτι που δεν ξέρω με το μυαλό σου; Ή περιμένεις να κάτσω να συζητήσω σοβαρά μαζί σου τα ανόητα παραδείγματα με τους δρομείς που τρέχουν και πλακώνονται, ιδίως όταν προέρχονται από... εσένα; Που πιστεύεις ότι μία κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κανόνες; Η ιδεοληψία σου είναι τόσο ηλίθια και ανάξια λόγου, που είναι σαν να μου λες ότι το οδικό σύστημα μπορεί να λειτουργήσει χωρίς φανάρια και σήματα. Ίσως μόλις εξαφανιστούν μερικά τρισεκατομμύρια ανθρώπων...

54
Ο καπιταλισμός ενεχει ανταγωνισμό, αλλα δεν ειναι μονο αυτο. Ειναι σαν να λες οτι σε μια κουρσα 100 μετρων, επειδη θα κερδισει ο ενας, οι 8 δρομεις θα παιξουν μπουνιες και αρα θα καταλήξει ρινγκ ο διαδρομος. Αγνοείς οτι σε τοσους αγωνες δδεν εγινε ρινγκ (την ιστορική εμπειρια) αλλά με μονομανια λες: σε καθε αγωνα 100 μετρων, θα πεφτει ξυλο και θα εχουμε νεκρους επειδη υπαρχει ανταγωνισμος. Δεν ειναι ετσι ομως τα πραγματα. Στον ανταγωνισμο φροντιζεις να κανεις καλυτερα προϊοντα, πραγμα που τελικα σε συμφέρει και εσενα και την κοινωνια.

Βλαμμένε κρυφοφασίστα που παριστάνεις τον αναρχικό τράβα ψόφα με τα ηλίθια παραδείγματα που φέρνεις και τα οποία είναι ενδεικτικά της αμορφωσιάς σου. Με τις μαλακίες που λες δεν είναι να αναρωτιέται κανείς γιατί έχεις καταντήσει σάκος για μπουνιές και φτυσίδια σε αυτό το φόρουμ.




Λέει ότι πριν το Ζάρα, είχαμε 2000 εργάτες να πουλάνε (παραγωγική εργασία είναι ο πωλητής κατά την άποψή σου;) 2000 παλτά. Μετά το Ζάρα 20 εργάτες πουλάνε 2000 παλτά. Αντί λοιπόν να δει το ευτύχημα που οι 1980 εργάτες μένουν ελεύθεροι να βρουν νέες παραγωγικές εργασίες, χωρίς η κοινωνία να χάσει τίποτα - ίσα ίσα με την κοινωνία να αγοράζει την ίδια ποσότητα παλτών και να μην αναγκάζεται να πληρώνει 1980 μισθούς το μήνα, αντί να το δει θετικά, κάθεται και μας λέει ότι αυτό είναι η απαρχή του τέλους, του αρμαγεδδώνα κτλ κτλ.

Μπράβο μαλάκα, η παροχή υπηρεσίας δεν είναι εργασία. Άρα οι γιατροί δεν παράγουν εργασία. Ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε οι παροχείς τουριστικών υπηρεσιών -να καταργήσουμε τον τουρισμό. Να βάλουμε εσένα τον ηλίθιο μαλάκα να τους κάνεις μαθήματα παραγωγικής εργασίας.

Βασικά απολαμβάνω τη συζήτηση, επειδή όσο προχωράει τόσο ξεδιπλώνονται τα επίπεδα μαλακίας που κουβαλάς στον εγκέφαλό σου.

Και τώρα η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου: θέλω να φτιάξω μια εταιρία που θα παράγει το Χ προίόν. Στην Ελλάδα το κόστος του Χ προϊόντος είναι 2 ευρώ, στην Κίνα (ανάθεση φασόν) 0,5 ευρώ. Ποια από τις δύο χώρες να επιλέξω για να κάνω παραγωγή, δηλαδή να επενδύσω τα χρήματά μου;

Στη συνέχεια μπορείς να μας απαντήσεις γιατί να ανοίξει ένα εργοστάσιο στην Ελλάδα αν δεν προσφέρει χαμηλότερους μισθούς (ένα πιάτο ρύζι την ημέρα) σε σχέση με την Κίνα.

Έλα, συνέχισε τον αυτοεξευτελισμό σου. Το απολαμβάνω.

55
Και επίσης, άλλο ένα ωραίο βίντεο για την οικονομική κρίση: πώς δημιουργείται και γιατί αποτελεί αναπόσπαστο στοιχείο του καπιταλισμού.

https://www.youtube.com/watch?v=m2G5KgdTDmI

56
Είπα εγώ αυτό το πράγμα ρε καθυστερημένε; Μήπως έχεις κάποιο κενό αέρος στον εγκέφαλο που σε οδηγεί σε άλματα;

Πάμε άλλη μία: καπιταλισμός = ανταγωνισμός. Σκοπός του καπιταλιστή είναι να εκτοπίσει τους αντιπάλους του από την αγορά για να φάει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μερίδιο από αυτήν και να αναπτυχθεί. Αυτή είναι η «καπιταλιστική ανάπτυξη». Το συνεπακόλουθο αυτής της κατάστασης είναι ότι το χρήμα συσσωρεύεται στα χέρια των λίγων, οδηγώντας σε κρίση υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου. Καθώς το χρήμα κινείται με όλο και πιο αργούς ρυθμούς στην αγορά, και κατ' επέκταση μειώνεται ο κύκλος αναπαραγωγής των κερδών, οι μικρές εταιρίες πνίγονται στα χρέη, ενώ οι μεγάλες εφευρίσκουν τρόπους απόσπασης της μέγιστης δυνατής υπεραξίας μειώνοντας με όποιο τρόπο μπορούν τα κόστη τους, π.χ. χτίζοντας οικονομία κλίμακας, σφάζοντας τα μεροκάματα των εργατών ή ψάχνοντας για νέες αγορές (οδηγώντας τις χώρες σε πολέμους). Αυτό με τη σειρά του οδηγεί σε αποκλεισμό από την αγορά και κοινωνική απομόνωση όλο και μεγαλύτερων στρωμάτων της κοινωνίας.

Το παράδειγμα με τις πολυεθνικές υπογραμμίζει ακριβώς αυτή την κατάσταση. Για 1 ZARA [που έχει τη δυνατότητα λόγω μεγέθους να πιέσει τα κόστη για να μην πέσει ο κύκλος αναπαραγωγής των κερδών του] με 20 υπαλλήλους κλείνουν 1000 μικρά ή μεσαία καταστήματα που αν το καθένα έχει 1 υπάλληλο αντιλαμβάνεσαι για τι κοινωνική επίπτωση μιλάμε. Αυτοί οι 1000 που θα κλείσουν και κατά πάσα πιθανότητα θα μείνουν με χρέη δυσκολευόμενοι να βρουν δουλειά ακόμη και ως μισθωτοί υπάλληλοι, θα μείνουν ξεκρέμαστοι. Στην αρχή θα τρέξουν σε φίλους και συγγενείς για στήριξη. Για πόσο όμως; Η κρίση δεν δείχνει να ηρεμεί, αντιθέτως οξύνεται, πράγμα που αναπόφευκτα θα οδηγήσει σε νέα κρίση. Και μετά δε θα έχουν ούτε οι φίλοι και οι συγγενείς. Αυτό μοιραία, όταν πολλαπλασιαστεί ως φαινόμενο θα οδηγήσει μια μεγάλη μερίδα της κοινωνίας στην φτώχεια: όχι τη σημερινή φτώχεια, που ο καθένας δανείζεται από δεξιά κι αριστερά για να τα βγάλει πέρα, την άλλη φτώχεια, την άγρια, την φτώχεια «ακούω το στομάχι μου να τρώει τα σωθικά του επειδή είναι άδειο εδώ και μέρες». Όταν αυτό γίνει ο κανόνας για τη συντριπτική πλειοψηφία -αναπόφευκτο- θα δεις ποιοι υπερέχουν αριθμητικά και τι έχει να γίνει.

Εντάξει, το κατάλαβες τώρα; Μήπως θες και να σ' το ζωγραφίσω;

57
Εάν ο καταναλωτής το επιθυμεί μπορεί να τιμωρήσει και να επιβραβεύσει οποιαδήποτε συμπεριφορά θέλει. Το ότι χειραγωγείται δεν μου λέει τίποτα. Εδώ εσύ χειραγωγείσαι από τον Μαρξ και τον Στάλιν.

H διαφορά βλαμμένε είναι ότι εσύ χρησιμοποιείς ως βασικό επιχείρημα υπέρ του καπιταλισμού ότι η αγορά επιβραβεύει -και άρα προάγει- την τεχνολογία και την καινοτομία, ενώ με το παράδειγμα που μόλις σου έτριψα στη μούρη αποδεικνύεται ότι η αγορά απλώς καθοδηγείται από τα κατάλληλα κέντρα με τα κατάλληλα μέσα. Τα περί τεχνολογίας και καινοτομίας είναι ωραία ιδεολογήματα για κάτι μαλάκες σαν εσένα, που στήνουν start ups με σκοπό να προσελκύσουν μαυραγορίτες που θέλουν να ξεπλύνουν μαύρο χρήμα υπό μορφή επένδυσης στη εταιρία τους, που φυσικά σε λίγους μήνες, οπότε και θα έχουν μαζέψει το χρήμα, θα έχει κλείσει. Το έχουμε δει χιλιάδες φορές το εργάκι.

Η τιμωρία των κακών στον καπιταλισμό είναι απλώς το παιχνίδι του ανταγωνισμού ανάμεσα στις μεγάλες δυνάμεις που θέλουν να κυριαρχήσουν στις διεθνείς αγορές. Είναι γνωστό ότι η αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία ανταγωνίζεται τη γερμανική. Συνεπώς, δεν είναι τυχαίο ότι το σκάνδαλο αυτό έσκασε από την Αμερική με στόχο τη Γερμανία. Τα άλλα είναι ηθικοπλαστικά ιδεολογήματα για μην αισθάνεσαι το χέρι σου βρώμικο όταν κάνεις το σταυρό σου κάθε Κυριακή που πας στην εκκλησιά, κυρ-Παντελή.

Όσο για το ποιοι υπερέχουν αριθμητικά νομοτελειακά, λούμπεν προλετάριοι-χαμένοι του συστήματος ή κοράκια μαυραγορίτες των πολυεθνικών και της οικονομίας της φούσκας, σου προτείνω να μπεις στην ΕΛΣΤΑΤ και να δεις για κάθε ένα ZARA και Η&Μ που έχει ανοίξει, πόσες (χιλιάδες) μικρά μαγαζιά ένδυσης έχουν κλείσει. Ο λόγος που ο κόσμος δεν έχει βγει ακόμα στους δρόμους είναι επειδή ακόμα τρέφεται με το λίπος που μάζευε τις προηγούμενες δεκαετίες, τρώει απ' τα έτοιμα δηλαδή, ενώ επίσης η πλειοψηφία στηρίζεται και από οικογενειακό-φιλικό περιβάλλον. Όταν θα τελειώσουν κι αυτά, κι όταν ούτε οι φίλοι και οι γονείς θα μπορούν να ταΐσουν τα εκατομμύρια ανέργων που έχει γεννήσει η καπιταλιστική κρίση, θα δεις ποιοι υπερέχουν αριθμητικά και τι έχει να γίνει. 

58
Αντιπαρέρχομαι τα περί προφητειών της συντέλειας του καπιταλισμού. Αυτά επιδεικνύουν ένδεια επιχειρημάτων. Είναι σαν να ζω στη ναζιστική Γερμανία και να λέω "όταν τελειώσει ο Φασισμός θα έρθει ο καπιταλισμός". Ποιος ο λόγος να πω τέτοιο ευχολόγιο; Η σωστή στάση είναι "πρέπει να τελειώσει ο ναζισμός και να έρθει ο καπιταλισμός γιατί αυτός είναι καλύτερος".


https://www.youtube.com/watch?v=n2O_mBO8AmU

59
M'αρέσει που έσβησες αυτό που έγραψα, λες και η δική σου τοποθέτηση το αναιρεί. Το αν τα προϊόντα σήμερα είναι φθηνότερα και ταυτόχρονα καλύτερα νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να το καταλάβει, αρκεί να συγκρίνει την ανθεκτικότητα των συσκευών που αγόραζε παλαιότερα, σε σχέση με την ανθεκτικότητα των αντίστοιχων συσκευών που αγοράζει σήμερα. Από αυτά που λες φαίνεται ότι είτε αγνοείς είτε σκοπίμως αποσιωπείς κάποιους βασικούς κανόνες του καπιταλισμού, όπως, για παράδειγμα, ότι ένα από τα αποτελέσματα της συνεχούς και ξέφρενης προσπάθειας για διεύρυνση της αναλογίας κόστους προς κέρδος είναι η δημιουργία και η χρήση όσο πιο φθηνών υλικών γίνεται. Το πλαστικό με το οποίο φτιάχνουν τις συσκευές σήμερα σπάει για πλάκα, το γυαλί πλέον φτιάχνεται τόσο λεπτό που μπορεί να σπάσει κυριολεκτικά από μόνο του στα καλά καθούμενα. Το αποτέλεσμα είναι ότι όσοι μαζεύουν το χρήμα (οι μαυραγορίτες σαν εσένα) έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν το πραγματικά ποιοτικό προϊόν από εταιρίες που τοποθετούν το brand τους στην αγορά στην premium κατηγορία, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ξεγελάνε την ανάγκη τους για κατανάλωση αγοράζοντας σκουπίδια μιας χρήσεως από καταστήματα τύπου Jumbo, που στην πραγματικότητα το ίδιο πράγμα εξυπηρετούν κι αυτά σαν εταιρία, απλά με άλλες αναλογίες.


Όμως ακόμη και αυτή η υποτιθέμενη «ελευθερία του καταναλωτή» που ευαγγελίζεσαι γνωρίζουμε όλοι ότι στην πραγματικότητα μανιπιουλάρεται από τα κατάλληλα κέντρα, με τα κατάλληλα μέσα. Ένα πολύ ωραίο και πρόσφατο παράδειγμα είναι αυτό με τη VW που κορόιδευε τον κόσμο σχετικά με τις εκπομπές ρύπων των αυτοκινήτων της. Δεν υπάρχει καμία τεχνολογία και έρευνα εδώ: πρόκειται για σκέτη, καθαρή απάτη, με στόχο για άλλη μια φορά -τι;- το κέρδος.


60
Οι ΗΠΑ, κατάφεραν να φτάσουν στο σημείο που είναι σήμερα χτίζοντας την οικονομία τους με λίγους φόρους - όχι με προστατευτισμό.

Μπορείτε να δείτε σε ποιο ακριβώς σημείο έφτασαν σήμερα οι ΗΠΑ στο παρακάτω βίντεο. Απολαύστε από το 01:10:00 και μετά πώς οι τράπεζες μπουκάρουν μέσα στα σπίτια και πετάνε τους ιδιοκτήτες τους έξω με τις κλωτσιές. Κάτι σαν αυτό που γίνεται τώρα στην Ισπανία, σύντομα και στην Ελλάδα.


https://www.youtube.com/watch?v=5CxiBpqWd-c


Η πραγματικότητα που αρνούνται να δουν κατάματα οι καπηλευτές της «ορθής λογικής» της ελεύθερης αγοράς και της οικονομίας της φούσκας και του κοπανιστού αέρα είναι ότι ο καπιταλισμός είναι καταδικασμένος να αποτύχει λόγω των ανταγωνιστικών σχέσεων πάνω στις οποίες βασίζεται η ανάπτυξή του. At the end of the day, κάθε πολυεθνική έχει ως στόχο να επικρατήσει στην αγορά που απευθύνεται εκτοπίζοντας τους ανταγωνιστές της, δηλαδή την πληθώρα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων καθώς και των αντίστοιχων μεγάλων. Οι σαρωτικές επιπτώσεις αυτής της διαδικασίας στην πλειοψηφία της κοινωνίας (εφόσον στον καπιταλισμό κερδίζουν όλο και λιγότεροι, απομονώνοντας τα μεγάλα τμήματα της κοινωνίας) δημιουργούν τις προϋποθέσεις για μαζική εξέγερση και επανάσταση. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους μπάσταρδους μαυραγορίτες σαν τον Pinochet88.

Pages: [1] 2