Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: National Bolshevik
« on: November 19, 2012, 05:32:21 pm »

Και επειδή αποκλείεται να έχεις διαβάσει το παραμικρό πάνω στην οικονομία, όταν λέμε "καθοδήγηση από το κράτος" εννοούμε ότι υπάρχει κρατικό πλάνο για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικονομία με συγκεκριμένη αρχή και τέλος μέσα σε χρονικό διάστημα που ορίζει το κράτος. Αυτός είναι ο ορισμός της έννοιας που χρησιμοποιείς χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει, και τον ορισμό αυτό τον έχουν δώσει προ-πολλού μη-μαρξιστές οικονομολόγοι.
Posted by: National Bolshevik
« on: November 19, 2012, 05:25:52 pm »

Μα ποίος σου είπε δηλαδή ότι στον εθνικοσοσιαλισμό θα απαγορεύεται (υπό την καθοδήγηση του κράτους βέβαια) η ιδιωτική πρωτοβουλία ; Χωρίς ιδιωτική πρωτοβουλία φτιάχνεις έναν λαό σκλάβων επειδή εσύ θεωρείς ότι πρέπει όλοι να ζουν σε εργατικές πολυκατοικίες μόνο με τα βασικά δεν σημαίνει ότι όποιος δεν πιστεύει σε αυτό είναι καπιταλιστής! ::)
Εντελώς μικροαστικές απόψεις. H "ιδιωτική πρωτοβουλία" (ο καπιταλισμός δηλαδή) θεωρεί ανθρώπους μόνο τους επιχειρηματίες, και άρα τονίζει ότι μόνο αυτοί πρέπει να είναι ελεύθεροι απέναντι στο κράτος. Όλοι οι άλλοι άνθρωποι είναι σκλάβοι στους επιχειρηματίες. Σε σοσιαλιστικό κράτος όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο, αλλά και ο νόμος είναι ίσος απέναντι σε όλους, και δεν δημιουργούνται προνομιούχοι με βάση το χρήμα. Στον καπιταλισμό δεν μπορείς να γίνεις "ελεύθερος απέναντι στο κράτος" αν δεν έχεις μια στρατιά από δούλους ώστε να τους χρησιμοποιείς για να παράγουν για σένα. Οπότε στον καπιταλισμό η "ελευθερία" είναι συνώνυμη της δουλείας. Ο πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος δεν υπάρχει στον καπιταλισμό.

Και ποιος σου είπε ότι οι καπιταλιστές... καθοδηγούνταν από το κράτος στη ναζιστική Γερμανία; Σιγά μην υπήρχε και Gosplan. Τι άλλο θα ακούσουμε...
Βεβαίως και καθοδηγούνταν όποιος δεν συμμορφωνόταν κατέληγε σφαγμένος την νύχτα των μεγάλων μαχαιριών και βεβαίως ο νόμος θα είναι ίδιος για όλους και κανείς όσο χρήμα και να έχει δεν θα είναι υπεράνω του νόμου. Βέβαια ότι και να πω για σένα απλά και το να έχεις στην ιδιοκτησία σου ένα στυλό είναι καπιταλισμός οπότε τσάμπα μιλάω.
Δεν μας είπες όμως εσύ τι είναι για σένα ο καπιταλισμός;

Το να μιλάτε ακόμα για "νύχτα των μεγάλων μαχαιριών" που την είχαν ενορχηστρώσει οι μεγαλοκαπιταλιστές της Γερμανίας δείχνει ακόμα πιο πολύ το μικροαστικό και φιλοκεφαλαιοκρατικό ποιόν σας.

Και για να σου δώσω να καταλάβεις, επειδή είσαι και τρόμπα μαρίνα, η αστική τάξη πάει με ό,τι πουλάει κατά καιρούς. Στη Γερμανία όταν πούλαγε ο ναζισμός, οι μεγαλοαστοί το παίξανε ναζί και ο Χίτλερ τους άφηνε ελεύθερους να καταπιέζουν το λαό με αντάλλαγμα να του φτιάξουν την πολεμική μηχανή. Τους καπιταλιστές ή θα τους εξοντώσεις εντελώς, ή θα βρουν τον τρόπο να σε πάρουν με το μέρος τους και να σε κάνουν υποχείριό τους. Δεν υπάρχει "λίγο έγκυος" σε αυτά.
Posted by: mistermax
« on: November 19, 2012, 05:18:47 pm »

(υπό την καθοδήγηση του κράτους βέβαια) η ιδιωτική πρωτοβουλία ;

υπο καθοδηγηση....πρωτοβουλια;

ειναι ανεκδοτο οπως λεμε... "αστικη ελευθερια"  :D :D :D
Posted by: Pepe the Frog
« on: November 19, 2012, 04:29:58 pm »

Μα ποίος σου είπε δηλαδή ότι στον εθνικοσοσιαλισμό θα απαγορεύεται (υπό την καθοδήγηση του κράτους βέβαια) η ιδιωτική πρωτοβουλία ; Χωρίς ιδιωτική πρωτοβουλία φτιάχνεις έναν λαό σκλάβων επειδή εσύ θεωρείς ότι πρέπει όλοι να ζουν σε εργατικές πολυκατοικίες μόνο με τα βασικά δεν σημαίνει ότι όποιος δεν πιστεύει σε αυτό είναι καπιταλιστής! ::)
Εντελώς μικροαστικές απόψεις. H "ιδιωτική πρωτοβουλία" (ο καπιταλισμός δηλαδή) θεωρεί ανθρώπους μόνο τους επιχειρηματίες, και άρα τονίζει ότι μόνο αυτοί πρέπει να είναι ελεύθεροι απέναντι στο κράτος. Όλοι οι άλλοι άνθρωποι είναι σκλάβοι στους επιχειρηματίες. Σε σοσιαλιστικό κράτος όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο, αλλά και ο νόμος είναι ίσος απέναντι σε όλους, και δεν δημιουργούνται προνομιούχοι με βάση το χρήμα. Στον καπιταλισμό δεν μπορείς να γίνεις "ελεύθερος απέναντι στο κράτος" αν δεν έχεις μια στρατιά από δούλους ώστε να τους χρησιμοποιείς για να παράγουν για σένα. Οπότε στον καπιταλισμό η "ελευθερία" είναι συνώνυμη της δουλείας. Ο πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος δεν υπάρχει στον καπιταλισμό.

Και ποιος σου είπε ότι οι καπιταλιστές... καθοδηγούνταν από το κράτος στη ναζιστική Γερμανία; Σιγά μην υπήρχε και Gosplan. Τι άλλο θα ακούσουμε...
Βεβαίως και καθοδηγούνταν όποιος δεν συμμορφωνόταν κατέληγε σφαγμένος την νύχτα των μεγάλων μαχαιριών και βεβαίως ο νόμος θα είναι ίδιος για όλους και κανείς όσο χρήμα και να έχει δεν θα είναι υπεράνω του νόμου. Βέβαια ότι και να πω για σένα απλά και το να έχεις στην ιδιοκτησία σου ένα στυλό είναι καπιταλισμός οπότε τσάμπα μιλάω.
Posted by: bodiroga
« on: November 19, 2012, 03:42:11 pm »

Και για του λόγου το αληθές (όσον αφορά το ρόλο του ΚΚΕ)

Quote
Συνάντηση γγ ΚΚΕ, Αλέκας Παπαρήγα, με το προεδρείο της ΓΣΕΒΕΕ


«Ως κόμμα έχουμε διατυπώσει και έχουμε φέρει και σχέδια νόμου στη Βουλή -τα οποία δυστυχώς απορρίφθηκαν- για την αντιμετώπιση των πιο οξυμένων προβλημάτων των αυτοαπασχολούμενων που αφορούν το δυσβάστακτο φορολογικό σύστημα, την εγκατάλειψη προστασίας της υγείας ιδιαίτερα εκείνων που δεν μπορούν να πληρώνουν τα σαφάλιστρα γιατί δεν μπορούν να επιβιώσουν ούτε οι επιχειρήσεις, ενώ έχουμε κάνει και συγκεκριμένες προτάσεις για την αντιμετώπιση των χρεών, εκείνων που κλείνουν λόγω χρεοκοπίας τις επιχειρήσεις και βεβαίως δεν μπορεί να τιμωρηθούν με κατασχέσεις, μιας και δεν ευθύνονται αυτοί για την κρίση» δήλωσε η γγ της ΚΕ του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα, μετά την συνάντηση, που είχε με το προεδρείο της ΓΣΕΒΕΕ, στον Περισσό.

Η κ. Παπαρήγα είπε ότι το ΚΚΕ παρακολουθεί τις προτάσεις της ΓΣΕΒΕΕ και στο αμέσως επόμενο διάστημα θα φέρει σχέδια νόμου στην Βουλή, προσθέτοντας ότι «εξάλλου αυτό προβλέπεται από τη γενικότερη θέση μας για την κατάργηση του Μνημονίου».

«Αυτό που αποτελεί απάντηση σήμερα είναι η κοινή δράση των αυτοαπασχολούμενων με τους εργατοϋπαλλήλους και τη φτωχή αγροτιά και η υιοθέτηση μέτρων που στρέφονται κατά των μονοπωλίων γιατί σε τελευταία ανάλυση, ακόμα κι αν γίνει ανάκαμψη από την κρίση, τα μονοπώλια είναι αυτά που θα κερδίσουν νέο χώρο εκμετάλλευσης πέραν της μισθωτής εργασίας, (εκείνο) των αυτοαπασχολουμένων» κατέληξε η κ. Παπαρήγα.

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος της ΓΣΕΒΕΕ, Δημήτρης Ασημακόπουλος, είπε ότι συζήτησε με την κ. Παπαρήγα τα προβλήματα που αφορούν τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις και «ενόψει βέβαια και των δυσάρεστων επιφυλάξεων των νέων μέτρων» συμπεριλαμβάνοντας το φορολογικό, τα ασφαλιστικά, τη δημιουργία ενός δικτύου προστασίας για τους πολύ μικρούς επιχειρηματίες, οι οποίοι χάνουν την δουλειά τους και κλείνουν τις επιχειρήσεις τους.

Ο κ. Ασημακόπουλος χαρακτήρισε όλα τα παραπάνω θέματα πρώτης προτεραιότητας, προσθέτοντας ότι υπάρχουν και τα ζητήματα της χρηματοδότησης, της αντιμετώπισης των δανειακών υποχρεώσεων που πήραν οι μικροί επιχειρηματίες σε εποχές που δεν διαφαίνονταν οι σημερινές οικονομικές συνθήκες, ενώ πρόσθεσε ότι όλα αυτά είναι τα θέματα των επιχειρήσεων αυτών που δίνουν και το 85% των θέσεων εργασίας στην Ελλάδα και στην Ευρώπη.

Ερωτηθείς για την δήλωσή του για το θέμα των αποδείξεων, ο κ. Ασημακόπουλος ήταν σαφής: «Πιστεύουμε και το έχουμε δηλώσει και εγγράφως και προφορικώς από την ΓΣΕΒΕΕ ότι όλοι πρέπει να είναι συνεπείς φορολογούμενοι και πως όλα τα προϊόντα και οι υπηρεσίες πρέπει να διακινούνται με παραστατικά. Οι νέοι φορολογικοί συντελεστές που έχουν ανακοινωθεί και διαρρέονται μέσω του Τύπου θα πλήξουν βαρύτατα ιδιαίτερα τους συνεπείς φορολογούμενους».

«Όταν οι φορολογικοί συντελεστές είναι βαρείς και όποτε συμβαίνει αυτό δεν γίνεται τίποτε άλλο από το να ενισχύεται η παραβατικότητα και εμείς δεν το θέλουμε αυτό. Θέλουμε χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές και καμία παραβατικότητα ούτε στην πολύ μικρή, ούτε στην μικρή, ούτε στη μεσαία επιχείρηση» κατέληξε ο κ. Ασημακόπουλος.

Πηγή: ΑΠΕ

Για τη γενική γραμματεα η ομοσπονδία βιοτεχνών και εμπόρων είναι "αυτοαποσχαλούμενοι" ενω, αν δεχτούμε τον ορισμό της γγ του ΚΚΕ  και τα στοιχεία που μας δίνει εν συνεχεία ο πρόεδρος τους οσον αφορα την κατάσταση του κλαδου σε ελλαδα και ευρωπη, το 85% του εργατικού δυναμικού είναι αυτοαπασχολούμενοι...
Posted by: National Bolshevik
« on: November 19, 2012, 12:56:20 pm »

Πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες συγκρίσεις των παραπάνω θέσεων των νάζι με το σημερινό μικροαστικό "αντι"- καπιταλισμό του σύριζα-χρυσής αυγής και αν.ελ. Αυτού του είδους ο χυδαίος και ρηχός "αντι"-καπιταλισμός μπορεί να είναι, ταυτόχρονα, υπέρ των θεμελιωδών καπιταλιστικών λειτουργιών όπως η εκμετάλλευση της εργασίας, η απόσπαση υπεραξίας, ο εμπορευματικός φετιχισμός και η απεριόριστη ιδιωτική ιδιοκτησία και κατά του χρηματοπιστωτισμού, των τραπεζών ή των πολυεθνικών. Είναι κατά του διεθνούς κεφαλαίου (της παγκοσμιοποίησης, των αγορών, ΔΝΤ) και υπέρ του εθνικού κεφαλαίου (για την "ανάπτυξη', την απασχόληση ή ακόμα και τη σωτηρία της "ελληνικής" οικονομίας ΄δηλαδή του ίδιου του κεφαλαίου). Αυτό το μικροαστικό ιδεολόγημα στρέφεται κατά προσώπων (λαμόγια πολιτικοί, Γερμανοί εχθροί των λαών της Ευρώπης, ισλαμιστές που θέλουν να κατακτήσουν την Ευρώπη) και όχι κατά των θεσμών και των δομών που περιέχουν όλα τα παραπάνω. Εναντίον κυβερνητών και όχι εναντίον του κράτους, απέναντι από τους παγκόσμιους "συνομώτες" αλλά δίπλα στους θεσμούς. Να τιμωρηθούν οι κλέφτες αλλά να συνεχιστεί η υφαρπαγή της υπεραξίας του καθενός από εμάς. Κατά της φοροδιαφυγής αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα αν ολόκληρα τμήματα της πολεοδομίας μισθώνονται και ανήκουν σε ιδιώτες. Τέλος κατά των ξένων που διεκδικούν θέσεις εργασίας από γηγενείς εργάτες και υπέρ της διαμορφωθείσας ΤΑΞΙΚΗΣ κοινωνικής διαστρωμάτωσης. Αυτές είναι οι απόψεις της πλειοψηφίας, όπως αυτή εκφράστηκε στις πρόσφατες εκλογές. Τόσο μη λογικές, τόσο απολίτικες και τόσο μικροαστικές που είναι να απορεί κανείς που είναι πρόθυμοι να φτάσουν οι Έλληνες σήμερα ώστε να καταφέρουν να διατηρήσουν τα όποια κεκτημένα "ψίχουλα" της καπιταλιστικής "πίτας" μπόρεσαν να συλλέξουν στην άτολμη ζωή τους.
Συμφωνώ στα περισσότερα. Κυρίως ο μικροαστικός "αντικαπιταλισμός" που προβάλλεται ΚΑΙ από το "Κ"ΚΕ (όχι μόνο από σύριζα-ανελ-χα) προβάλλει ως αναγκαία την ταξική συνεργασία και την ύπαρξη της μικρής ιδιωτικής επιχείρησης, αντί για το αίτημα του κολλεκτιβισμού που θα έπρεπε σήμερα να είναι πιο επίκαιρο από ποτέ. Οπότε πρέπει να πολεμάμε τέτοια μικροαστικά ιδεολογήματα με τον ίδιο τρόπο που πρέπει να πολεμάμε και την καθαυτό αστική τάξη. Στην πραγματικότητα και το σύριζα και το "Κ"ΚΕ δεν είναι τίποτα λιγότερο από σοσιαλδημοκράτες, αριστεροί κεϊνσιανοί, δηλαδή αρνούνται τη σύγκρουση με τον καπιταλισμό, είναι δηλαδή η σύγχρονη μορφή αυτών που σωστά ο Στάλιν και η Κομιντέρν ονόμαζαν σοσιαλφασίστες.
Posted by: National Bolshevik
« on: November 19, 2012, 12:52:39 pm »

Μα ποίος σου είπε δηλαδή ότι στον εθνικοσοσιαλισμό θα απαγορεύεται (υπό την καθοδήγηση του κράτους βέβαια) η ιδιωτική πρωτοβουλία ; Χωρίς ιδιωτική πρωτοβουλία φτιάχνεις έναν λαό σκλάβων επειδή εσύ θεωρείς ότι πρέπει όλοι να ζουν σε εργατικές πολυκατοικίες μόνο με τα βασικά δεν σημαίνει ότι όποιος δεν πιστεύει σε αυτό είναι καπιταλιστής! ::)
Εντελώς μικροαστικές απόψεις. H "ιδιωτική πρωτοβουλία" (ο καπιταλισμός δηλαδή) θεωρεί ανθρώπους μόνο τους επιχειρηματίες, και άρα τονίζει ότι μόνο αυτοί πρέπει να είναι ελεύθεροι απέναντι στο κράτος. Όλοι οι άλλοι άνθρωποι είναι σκλάβοι στους επιχειρηματίες. Σε σοσιαλιστικό κράτος όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο, αλλά και ο νόμος είναι ίσος απέναντι σε όλους, και δεν δημιουργούνται προνομιούχοι με βάση το χρήμα. Στον καπιταλισμό δεν μπορείς να γίνεις "ελεύθερος απέναντι στο κράτος" αν δεν έχεις μια στρατιά από δούλους ώστε να τους χρησιμοποιείς για να παράγουν για σένα. Οπότε στον καπιταλισμό η "ελευθερία" είναι συνώνυμη της δουλείας. Ο πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος δεν υπάρχει στον καπιταλισμό.

Και ποιος σου είπε ότι οι καπιταλιστές... καθοδηγούνταν από το κράτος στη ναζιστική Γερμανία; Σιγά μην υπήρχε και Gosplan. Τι άλλο θα ακούσουμε...
Posted by: bodiroga
« on: November 18, 2012, 11:46:45 pm »

Πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες συγκρίσεις των παραπάνω θέσεων των νάζι με το σημερινό μικροαστικό "αντι"- καπιταλισμό του σύριζα-χρυσής αυγής και αν.ελ. Αυτού του είδους ο χυδαίος και ρηχός "αντι"-καπιταλισμός μπορεί να είναι, ταυτόχρονα, υπέρ των θεμελιωδών καπιταλιστικών λειτουργιών όπως η εκμετάλλευση της εργασίας, η απόσπαση υπεραξίας, ο εμπορευματικός φετιχισμός και η απεριόριστη ιδιωτική ιδιοκτησία και κατά του χρηματοπιστωτισμού, των τραπεζών ή των πολυεθνικών. Είναι κατά του διεθνούς κεφαλαίου (της παγκοσμιοποίησης, των αγορών, ΔΝΤ) και υπέρ του εθνικού κεφαλαίου (για την "ανάπτυξη', την απασχόληση ή ακόμα και τη σωτηρία της "ελληνικής" οικονομίας ΄δηλαδή του ίδιου του κεφαλαίου). Αυτό το μικροαστικό ιδεολόγημα στρέφεται κατά προσώπων (λαμόγια πολιτικοί, Γερμανοί εχθροί των λαών της Ευρώπης, ισλαμιστές που θέλουν να κατακτήσουν την Ευρώπη) και όχι κατά των θεσμών και των δομών που περιέχουν όλα τα παραπάνω. Εναντίον κυβερνητών και όχι εναντίον του κράτους, απέναντι από τους παγκόσμιους "συνομώτες" αλλά δίπλα στους θεσμούς. Να τιμωρηθούν οι κλέφτες αλλά να συνεχιστεί η υφαρπαγή της υπεραξίας του καθενός από εμάς. Κατά της φοροδιαφυγής αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα αν ολόκληρα τμήματα της πολεοδομίας μισθώνονται και ανήκουν σε ιδιώτες. Τέλος κατά των ξένων που διεκδικούν θέσεις εργασίας από γηγενείς εργάτες και υπέρ της διαμορφωθείσας ΤΑΞΙΚΗΣ κοινωνικής διαστρωμάτωσης. Αυτές είναι οι απόψεις της πλειοψηφίας, όπως αυτή εκφράστηκε στις πρόσφατες εκλογές. Τόσο μη λογικές, τόσο απολίτικες και τόσο μικροαστικές που είναι να απορεί κανείς που είναι πρόθυμοι να φτάσουν οι Έλληνες σήμερα ώστε να καταφέρουν να διατηρήσουν τα όποια κεκτημένα "ψίχουλα" της καπιταλιστικής "πίτας" μπόρεσαν να συλλέξουν στην άτολμη ζωή τους.
Posted by: Pepe the Frog
« on: November 18, 2012, 10:13:04 pm »

Μα ποίος σου είπε δηλαδή ότι στον εθνικοσοσιαλισμό θα απαγορεύεται (υπό την καθοδήγηση του κράτους βέβαια) η ιδιωτική πρωτοβουλία ; Χωρίς ιδιωτική πρωτοβουλία φτιάχνεις έναν λαό σκλάβων επειδή εσύ θεωρείς ότι πρέπει όλοι να ζουν σε εργατικές πολυκατοικίες μόνο με τα βασικά δεν σημαίνει ότι όποιος δεν πιστεύει σε αυτό είναι καπιταλιστής! ::)
Posted by: National Bolshevik
« on: November 18, 2012, 08:55:38 pm »


"Όμως , όσοι θέλουν να στερήσουν ένα έθνος εξήντα εκατομμυρίων ανθρώπων από κάθε ηδονή και αισιοδοξία, είναι άξιοι περιφρόνησης. Κι εκτός αυτού , οι ανόητες επιδιώξεις τους θα οδηγούσαν αμέτρητους ανθρώπους στη φτώχεια και στη μιζέρια.Με κάθε δραστηριότητα που απαγορεύεται , αυξάνεται η ανεργία. Αν κανείς δεν οδηγεί αυτοκίνητο , θα κλείσει η αυτοκινητοβιομηχανία. Αν κανείς δεν φοράει καινούργια ρούχα, οι μοδίστρες και οι ράφτες θα μείνουν χωρίς δουλειά. Αν οι άνθρωποι δεν πάνε στο θέατρο και τον κινηματογράφο, εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι στον χώρο του θεάματος θα ζουν μόνον από τα επιδόματα ανεργίας. Αν στερήσουμε τη χαρά και την ηδονή από τον λαό , τον καθιστούμε ανίκανο να παλέψει για το ψωμί του".

Ο αυτοκινητοβιομήχανος είναι το ίδιο με τη ράφτρα και τη μοδίστρα κι ο θιασάρχης με τον καλλιτέχνη. Και μετά σου λέει ο ναζισμός ήταν κατά του καπιταλισμού, της ελεύθερης αγοράς και οικονομίας! Αφού το κράτος δεν έκανε τίπτα αλλά η επιβίωση του καθενός ήταν δικό του θέμα κι επιπλέον του προβάλλονταν το αυτοκίνητο, τα καινούργια ρούχα και το θέατρο ως ηδονή που έπρεπε να διασφαλίσει για να μην είναι μίζερος, φυσικά θα υπήρχε και πορνογραφία και πορνεία. Και σήμερα το ίδιο γίνεται και κοντεύει να τρελαθεί ο άνθρωπος. Αυτό κι αν είναι σαδισμός!