ελευθερία και θάνατος
News:
Create A Forum Installed
Create A Forum Installed
και μόνος σου το λες, ακολούθησαν. Ήταν κομμάτι δικής τους πολιτικής οι αφαιμάξεις των πληθυσμών. Οπότε άσε τα κλαψουρίσματα για άγγλους και ρώσους. Οι ναζήδες είχαν πολιτική από την αρχή να σκοτώσουν και σκότωναν. Τέλος. Δε σας πάει ο μαρθαβουρτσισμός.
Σου εξήγησα ότι κάθε χώρα έχει και τις δικές της ιδιομορφίες, δεν είναι όλες το ίδιο. Και εσύ μου λές μαλακίες και μου συγκρίνεις άσχετα πράγματα.
Δεν καταλαβαίνεις ότι διαφορετική πολιτική ακολούθησαν στην Πολωνία στην οποία είχαν εδαφικές διεκδικίσεις, διαφορετική στην Αυστρία που ήταν κομμάτι της Γερμανίας, διαφορετική στη Ρωσία που θεωρούταν εχθρικό έδαφος εφόσον δεν έχει τελειώσει ο πόλεμος;
Καταλαβαίνεις ελπίζω ότι στη Ρωσία οι μάχες δεν σταμάτησαν στη μεγαλύτερη διάρκεια του ΒΠΠ ενώ με την Ελλάδα είχαν αρχή και τέλος. Και στην Πολωνία οι Γερμανοί είχαν εδαφικές διεκδικήσεις ενώ στην Ελλάδα όχι. Είναι διαφορετικές περιπτώσεις.κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις or what? Όταν λέει occupied parts of the USSR εννοεί περιοχές που ήταν υπό γερμανική κατοχή όλο το διάστημε 1941-44 και βρίσκονταν μακριά από τις κυρίως μάχες, Για τις περιοχές που γινόταν οι μάχες το ίδιο το κείμενο λέει ότι πέθαναν 3 εκατομμύρια από την πείνα. Τα άλλα 10 εκατομμύρια τι είναι; Τα 3 εκατομμύρια Γιουγκοσλάβοι (1941-44) ή τα 7 εκατομμύρια Πολωνοί (1939-45);
Εγώ πάντως είπα συγκεκριμέναΧωρίς τους Άγγλους θα υπήρχε μεν λιγότερο φαί στο πιάτο αλλά όχι λιμοκτονία.
Που τους είδες τους 1000 νεκρούς για την μάχη της Κρήτης; Κατηγορείς εμένα ότι δεν ξέρω να διαβάζω σωστά της κουμουνιστοπαπαρολογίες που γράφεις αλλά εσύ δεν μπορείς να διαβάσεις ένα επίσημο έγγραφο.1.094 νεκροί μετά τη συνθηκολόγηση λέει. Άρα το έγγραφο που βάζεις εσύ χρησιμοποιεί έτσι κι αλλιώς λάθος ημερομηνίες, γιατί και η μάχη της Κρήτης είναι μετά τη συνθηκολόγηση.
http://www.scribd.com/doc/79224677/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82
Για την Μάχη της Κρήτης αναφέρει συγκεκριμένα 3183 πεσόντες στη μάχη.
σου δίνω μέχρι και τη διεύθυνση του γραφείου στο Βερολίνο, πάνε βρες τους.Που τους είδες τους 1000 νεκρούς για την μάχη της Κρήτης; Κατηγορείς εμένα ότι δεν ξέρω να διαβάζω σωστά της κουμουνιστοπαπαρολογίες που γράφεις αλλά εσύ δεν μπορείς να διαβάσεις ένα επίσημο έγγραφο.
Το χαρτί που δίνεις εσύ φαίνεται πόσο ελλιπές είναι αφού μιλάει για 1000 νεκρούς μετά τη συνθηκολόγηση, ενώ μετά τη συνθηκολόγηση ήταν και η μάχη της Κρήτης. Συνέχισε εσύ να πιστεύεις ότι σου λένε.
ρε παραμυθατζή WEHRMACHT, και στην Πολωνία (7 εκ. θάνατοι από πείνα) βρεττανικό ναυτικό υπήρχε; Και στη Ρωσία (13,7 νεκροί από πείνα και καταναγκαστική εργασία) βρεττανικό ναυτικό υπήρχε; Και που άραζαν τα πλοία; Στα χωράρια του Μποροντίνο;Καταλαβαίνεις ελπίζω ότι στη Ρωσία οι μάχες δεν σταμάτησαν στη μεγαλύτερη διάρκεια του ΒΠΠ ενώ με την Ελλάδα είχαν αρχή και τέλος. Και στην Πολωνία οι Γερμανοί είχαν εδαφικές διεκδικήσεις ενώ στην Ελλάδα όχι. Είναι διαφορετικές περιπτώσεις.
Λοιπόν για να μαθαίνεις, ο λόγος που οι ναζί προκαλούσαν πείνα στα κατεχόμενα, ήταν αυτός
http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
και αυτός
http://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan
τα νούμερα για τους ρώσους είναι αυτά:
"The Russian Academy of Sciences in 1995 reported civilian victims in the USSR at German hands totaled 13.7 million dead, 20% of the 68 million persons in the occupied USSR. This included 7.4 million victims of Nazi genocide and reprisals; 2.2 million deaths of persons deported to Germany for forced labor; and 4.1 million famine and disease deaths in occupied territory. There were an additional estimated 3.0 million famine deaths in areas of the USSR not under German occupation. These losses are for the entire territory of the USSR in 1946 to 1991 borders, including territories annexed in 1939-40."
Πάνε δες τη θέση που προόριζαν οι γερμανοί για τους Τσέχους μέσα στο Generalplan Ost, και μάλλον θα καταλάβεις γιατί η Τσεχία δεν είχε πείνα.
Ένας πόλεμος δημιουργεί πρόβλημα στη κυκλοφορία των τροφίμων αλλά όχι σε βαθμό λιμοκτονίαςΧωρίς τους Άγγλους θα υπήρχε μεν λιγότερο φαί στο πιάτο αλλά όχι λιμοκτονία.
Ρε Π-Μπολσεβίκε ΕΣΥ προσπάθησε με ότι μυαλό σου έχει απομείνει να σκεφτείς έστω και για μια στιγμή λογικά.Πραγματικά απορώ τι δεν καταλαβαίνεις;σου δίνω μέχρι και τη διεύθυνση του γραφείου στο Βερολίνο, πάνε βρες τους.
Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα έδιναν διαφορετικούς αριθμούς στην Ελληνική κυβέρνηση.
Εσύ αυτό το θεωρείς απόδειξη; Είσαι πραγματικά καμένος.ρε σημαιοφόρε του fail, μπορείς αν γίνεται, με ότι σου έχει απομείνει για μυαλό, να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ τι γράφει:
Ρε παραπληγικέ δεν καταλαβαίνεις ότι μου αντιπαραθέτεις στοιχεία που έδωσαν κάποιοι συγγραφείς έναντι επισήμων στοιχείων που δόθηκαν από την Γερμανική κυβέρνηση;
Aπέδειξες με στοιχεία; ΧΑΧΑΧΑ! Μόνο κάτι γενικολογίες εγώ διάβασα,δεν είδα κανένα στοιχείο.με επιβεβαιώνεις άλλη μια φορά ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις. Ανέβα λίγο πιο πάνω, δες reply #33 και θα βρεις ότι ψάχνεις (εκτός από πούτσο αλβανού).
Βέβαια δεν εκπλήσομαι ότι δεν σου αρέσει να διαβάζεις ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα, εφόσον ρε λοβοτομημένε εσύ το μόνο που μπορείς να κάνεις (και με αυτό μας έχεις πρήξει τον πούτσο) είναι να ανοίγεις δεκάδες νέα τόπικ (copy-paste βέβαια, να ήταν τουλάχιστον γραμμένα απο εσένα να πάει στο διάλο), που δεν ενδιαφέρουν κανένα παραμόνο εσένα και που είναι γεμάτα ανακρίβιες και προπαγάνδα από την κουμουνιστοπηγή που τα πήρες.
Χαχαχα, είσαι κλινικά ηλίθιος εσύ ε; Ποια επιχειρήματα τέλειωσαν ρε γίδι; Απλά απέδειξα με απτά στοιχεία ότι το από πάνω απογαμίδι έλεγε απλά παπαρολογίες, και δεν υπάρχει περαιτέρω λόγος συζήτησης.Aπέδειξες με στοιχεία; ΧΑΧΑΧΑ! Μόνο κάτι γενικολογίες εγώ διάβασα,δεν είδα κανένα στοιχείο.
Όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα λέμε το κλασσικό "κανένας διάλογος με φασίστες".Χαχαχα, είσαι κλινικά ηλίθιος εσύ ε; Ποια επιχειρήματα τέλειωσαν ρε γίδι; Απλά απέδειξα με απτά στοιχεία ότι το από πάνω απογαμίδι έλεγε απλά παπαρολογίες, και δεν υπάρχει περαιτέρω λόγος συζήτησης.
Tέλος είπαμε η συζήτηση με ναζιστικά απολιθώματα. Να πάτε εκεί που σας χειροκροτάνε κύριε.Όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα λέμε το κλασσικό "κανένας διάλογος με φασίστες".
http://www.thiseos40.com/sandra
Πάντως είναι ακόμα πιο παράλογο να μιλάει για λογική (και για Γερμανίδες πουτάνες) κάποιος που η ιδεολογία του ήταν στην εξουσία για πάνω από 70 χρόνια και δεν κατάφερε τίποτα. Παρά μόνο να γίνουν οι Ρωσίδες πουτάνες από την φτώχεια που υπήρχε. Προσωπικά δεν έχω πετύχει καμια Γερμανίδα πουτάνα εδώ στην Ελλάδα,
οι όποιοι Γερμανοί δεν χωράει καμία αμφισβήτηση ότι ήταν καλύτεροι στρατιώτες.Ναι, γι' αυτό ολόκληρη στρατιά από 500.000 άντρες μέσα στα χαλάσματα του Στάλινγκραντ δεν μπορούσε να κάνει ζάφτι μια σοβιετική μεραρχία για τρεις μήνες. Αρκετά αυτό το παραμύθι για τους υπεργαμάτους Γερμανούς στρατιώτες. Μηχανικά πηγαίνανε από την αρχή, και αν δεν τους έβγαιναν όπως τα είχαν υπολογίσει βραχυκύκλωναν. Καμιά διαφορά από τα αμερικανάκια.
Καταρχάς το Βρετανικό ναυτικό είχε λόγο επίθεσης σε ότι θεωρούταν εχθρικό και αυτό περιλάμβανε και την Ελλάδα από την συνθηκολόγηση και μετά. Είτε είχε κηρυχτεί επίσημα είτε όχι.
Αν είχες ιδέα για το πως είναι ο χάρτης της Ευρώπης και πόσο επιρρεπής ήταν η Ολλανδία στο Βρετανικό Ναυτικό δεν θα μου έλεγες μαλακίες. Σου έθεσα το παράδειγμα της Τσεχίας. Ένας πόλεμος δημιουργεί πρόβλημα στη κυκλοφορία των τροφίμων αλλά όχι σε βαθμό λιμοκτονίας. Πρόβλημα λιμοκτονίας είχαν κυρίως "ναυτικές" χώρες. Λόγω της τακτικής των Βρετανών(είτε ήταν επίσημη πολιτική της Βρετανίας είτε όχι).
Είναι λογικό οι Γερμανοί να κοιτάξουν πρώτα τις ανάγκες του στρατού τους και μετά των υπολοίπων αλλά οι πείνα θα είχε αποφευχθεί χωρίς τους βρετανούς.
Πάντως μιας και το πάς στο cod, σε βιντεοπαιχνίδια και σε ταινίες, δηλαδή μέσα τα οποία επηρεάζουν άτομα μικρής ηλικίας, αυτοί που ηρωποιούνται είναι οι Αμερικάνοι, οι Βρετανοί και οι βέβαια οι εχθροί του καπιταλισμού κατά τα άλλα Σοβιετικοί. Δεν είδα ποτέ να ηρωποιείται κανένας Γερμανός πουθενά, οι όποιοι Γερμανοί δεν χωράει καμία αμφισβήτηση ότι ήταν καλύτεροι στρατιώτες.
Τι εννοείς όταν λές για αυτούς που αναγνωρίστηκαν σαν γερμανοί στρατιώτες και έχουν ονόματα; Δεν είχαν όλοι οι Γερμανοί στρατιώτες ονόματα; Δεν είχαν στρατιωτική ταυτότητα; Δεν φορούσαν στολή;Αδυνατώ να καταλάβω το σκεπτικό σου εδώ.
Στον ανταρτοπόλεμο τις περισσότερες φορές δεν έχεις χρόνο να θάψεις πτώματα. Και δεν χρησιμεύει κιόλας. Γιατί την ακριβή τοποθεσία της μάχης μπορούν να την βρουν πολύ απλά, από τους κάλυκες που έμειναν μετά από αυτή. Γιατί όταν εξαφανιστεί ένα περίπολο θα το ψάξουν και είναι λογικό οι ανώτεροι του στρατοπεδού να ξερουν σε ποιά περιοχή κινούταν.
Μόλις ακουστεί πυροβολισμός πρέπει να εξαφανιστείς. Γιατί το πιθανότερο είναι να έρχονται ενισχύσεις. Γενικά χτυπάς και φεύγεις.
Ο εχθρός πάντως ξέρει στο περίπου τις περιοχές που κινήθηκαν οι αντάρτες΄γιατί πολύ απλά είναι αδύνατο να μην αφήσουν ίχνη πίσω τους, ειδικά όταν μιλάμε για μακροχρόνιο ανταρτοπόλεμο, αυτό που δεν ξέρει είναι η ακριβής του θέση στην τωρινή περίοδο.
Αυτά όμως γίνονται στο βουνό το ερώτημα είναι, οι νεκροί από της δολιοφθορές που υποτίθεται ότι έγιναν γιατί δεν αναγνωρίστηκαν;
Τα αποτελέσματα του πολέμου, δεν ήταν αποτελέσματα ενός πολέμου που ξεκίνησαν οι Γερμανοί. Οι Βρετανοί κήρυξαν τον πόλεμο στους Γερμανούς όχι το αντίθετο.
Πάντως είναι ακόμα πιο παράλογο να μιλάει για λογική (και για Γερμανίδες πουτάνες) κάποιος που η ιδεολογία του ήταν στην εξουσία για πάνω από 70 χρόνια και δεν κατάφερε τίποτα. Παρά μόνο να γίνουν οι Ρωσίδες πουτάνες από την φτώχεια που υπήρχε. Προσωπικά δεν έχω πετύχει καμια Γερμανίδα πουτάνα εδώ στην Ελλάδα, Ρωσίδες όμως πάρα πολλές.
Ακριβώς αυτό λέω ότι συγκαταλέγει τους τραυματίες γενικά όχι ανάλογα με το είδος πολέμου που τραυματίστηκαν.
Σε όλα τα στρατόπεδα παίρνουν συνεχώς αναφορές βρε παραπληγικέ αν κάποιος σκοτωθεί ή χαθεί ή πάθει ότιδήποτε το μαθαίνουν. Γενικά κάθε στρατός ξέρει τι απώλειες έχει.
Ποίος είπε ότι υπήρχαν πάνω από 15000 νεκροί μετά τον Ιούνιο του '41; Αυτό το οι Γερμανοί επίσημοι δεν νομίζεις ότι είναι πολύ γενικό;
Είπε το μπάσταρδο του Μάρξ, του Μπεναρόγια και άλλων επιφανών κουμουνιστών.
καλά, όχι ότι ένας ναζί υπάρχει περίπτωση να ξέρει ιστορία, αλλά για να μάθεις, τον ναυτικό αποκλεισμό οι Άγγλοι τον ξεκίνησαν μέσα Ιανουαρίου του 1942, όταν είχαν κιόλας πεθάνει 400.000 άτομα από την πείνα. Και αν έχεις την παραμικρή ιδέα από την ιστορία του ναζισμού (που δε σε κόβω, μάλλον το ναζισμό τον ξέρεις μόνο από το cod και γενικά για ναζί του καναπέ σε κόβω κατά mikeius), οι ναζί σε ΟΛΕΣ τις κατακτημένες χώρες εφάρμοζαν την πολιτική του ζωτικού χώρου (Lebensraum) δηλαδή την απογύμνωση της χώρας από όλα τα υλικά αγαθά της και τη χρησιμοποίησή τους για τους σκοπούς της πολεμικής μηχανής της Γερμανίας. Οπότε οι ναζί είχαν από την αρχή σφραγίσει όλα τα τρόφιμα που βρήκαν στην Ελλάδα μέσα σε αποθήκες και είτε τα έστελναν στο μέτωπο είτε τα κρατούσαν οι ίδιοι. Και στην Ολλανδία που δεν υπήρχε βρεττανικός ναυτικός αποκλεισμός, η ίδια πείνα παρατηρήθηκε, με 2 εκατομμύρια νεκρούς, και μάλιστα με τεχνητή ξηρασία από τους ναζί στην πιο υγρή χώρα της Ευρώπης.Καταρχάς το Βρετανικό ναυτικό είχε λόγο επίθεσης σε ότι θεωρούταν εχθρικό και αυτό περιλάμβανε και την Ελλάδα από την συνθηκολόγηση και μετά. Είτε είχε κηρυχτεί επίσημα είτε όχι.
σου είπα παραπάνω ποιοι μπορεί να είναι οι λόγοι του να μην υπάρχουν ονόματα. Με επιβεβαίωσες ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις. Το έγγραφο αυτό δε μιλάει καν για τους γερμανού στρατιώτες που βρέθηκαν σκοτωμένοι στην Ελλάδα, αλλά για αυτούς που αναγνωρίστηκαν σαν γερμανοί στρατιώτες και έχουν ονόματα (δηλαδή κατά κύριο λόγο αξιωματικοί). Με το ίδιο γελοίο δικό σου σκεπτικό, στο Βιετνάμ οι Αμερικάνοι δεν έχασαν 58.114 άντρες αλλά μόνο καμιά πεντακοσαριά που έτυχε να φωνάζουν το όνομά τους όταν τους γάζωναν οι Βιετκόνγκ.Τι εννοείς όταν λές για αυτούς που αναγνωρίστηκαν σαν γερμανοί στρατιώτες και έχουν ονόματα; Δεν είχαν όλοι οι Γερμανοί στρατιώτες ονόματα; Δεν είχαν στρατιωτική ταυτότητα; Δεν φορούσαν στολή;Αδυνατώ να καταλάβω το σκεπτικό σου εδώ.
Εκτός αυτού, ο ανταρτοπόλεμος είναι η πιο "μυστική" μορφή πολέμου (παγίδες θανάτου, αλεπότρυπες κλπ) και όσοι σκοτώνονται σε ενέδρες ανταρτών συνήθως χάνονται (είτε θάβονται κάτω από το χώμα και δεν τους βρίσκει κανείς, είτε τους κουβαλάνε αλλού οι ίδιοι οι αντάρτες για να μη φανεί εκεί ότι έγινε μάχη - ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία του ανταρτοπολέμου είναι το να μην ξέρει ο εχθρός όχι μόνο το πού κινούνται τώρα οι αντάρτες, αλλά και το πού κινούνταν στο παρελθόν και γενικά να ξέρουν όσο λιγότεροι γίνεται ότι στο τάδε σημείο έγινε μάχη). Σε τακτικές μάχες είναι πολύ πιο εύκολο να βρεθούν και να αναγνωριστούν όλοι οι νεκροί από ότι στον ανταρτοπόλεμο.
το να μιλάει για λογική κάποιος που υποστηρίζει μια "ιδεολογία" που ψόφησε εδώ και 70 χρόνια και που όταν εφαρμόστηκε είχε σαν αποτέλεσμα να καταστραφεί και να διαμελιστεί η Γερμανία (αφού πρώτα είχε καταστραφεί όλος ο υπόλοιπος κόσμος), οι Γερμανοί να γυρνάνε από δω κι από κει σα ζητιάνοι μετά τον πόλεμο και οι γερμανίδες να γίνονται πουτάνες που τις γαμούσαν οι στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού, ε πάει πολύ.Τα αποτελέσματα του πολέμου, δεν ήταν αποτελέσματα ενός πολέμου που ξεκίνησαν οι Γερμανοί. Οι Βρετανοί κήρυξαν τον πόλεμο στους Γερμανούς όχι το αντίθετο.
όπα, για κάτσε. Μετά τη συνθηκολόγηση (24/4) είναι και η μάχη της Κρήτης. Οπότε τι μαλακίες λες;Ακριβώς αυτό λέω ότι συγκαταλέγει τους τραυματίες γενικά όχι ανάλογα με το είδος πολέμου που τραυματίστηκαν.
τους νεκρούς από τις τακτικές μάχες ναι. Για τους νεκρούς που σκοτώνονταν από αντιστασιακούς ανά την Ευρώπη (σε όλες τις χώρες) δεν έχει εμφανιστεί ποτέ κανένα αρχείο του γερμανικού στρατού. Και ξέρεις πόσα αρχεία χάθηκαν από τους βομβαρδισμούς; Eγώ πάντως σου λέω τι έλεγαν οι επίσημοι Γερμανοί το 1944-45, ότι οι απώλειές τους στην Ελλάδα μετά τον Ιούνιο του 1941 ήταν πάνω από 15.000.Σε όλα τα στρατόπεδα παίρνουν συνεχώς αναφορές βρε παραπληγικέ αν κάποιος σκοτωθεί ή χαθεί ή πάθει ότιδήποτε το μαθαίνουν. Γενικά κάθε στρατός ξέρει τι απώλειες έχει.
εδώ ρε μαλάκα εσύ πιστεύεις ότι ο Χίτλερ πολεμούσε Εβραίους.Είπε το μπάσταρδο του Μάρξ, του Μπεναρόγια και άλλων επιφανών κουμουνιστών.
1ον) Δεν ευθύνονται οι Γερμανοί για τους νεκρούς από την πείνα αλλά οι Βρετανοί που είχαν επιβάλει ναυτικό αποκλεισμό. Γιατί στην Τσεχία πχ. δεν υπήρχε πείνα; Οι Γερμανοί το τελευταίο πράγμα που θέλανε ήταν να έχουν έναν πεινασμένο άρα και εξαγριωμένο λαό.καλά, όχι ότι ένας ναζί υπάρχει περίπτωση να ξέρει ιστορία, αλλά για να μάθεις, τον ναυτικό αποκλεισμό οι Άγγλοι τον ξεκίνησαν μέσα Ιανουαρίου του 1942, όταν είχαν κιόλας πεθάνει 400.000 άτομα από την πείνα. Και αν έχεις την παραμικρή ιδέα από την ιστορία του ναζισμού (που δε σε κόβω, μάλλον το ναζισμό τον ξέρεις μόνο από το cod και γενικά για ναζί του καναπέ σε κόβω κατά mikeius), οι ναζί σε ΟΛΕΣ τις κατακτημένες χώρες εφάρμοζαν την πολιτική του ζωτικού χώρου (Lebensraum) δηλαδή την απογύμνωση της χώρας από όλα τα υλικά αγαθά της και τη χρησιμοποίησή τους για τους σκοπούς της πολεμικής μηχανής της Γερμανίας. Οπότε οι ναζί είχαν από την αρχή σφραγίσει όλα τα τρόφιμα που βρήκαν στην Ελλάδα μέσα σε αποθήκες και είτε τα έστελναν στο μέτωπο είτε τα κρατούσαν οι ίδιοι. Και στην Ολλανδία που δεν υπήρχε βρεττανικός ναυτικός αποκλεισμός, η ίδια πείνα παρατηρήθηκε, με 2 εκατομμύρια νεκρούς, και μάλιστα με τεχνητή ξηρασία από τους ναζί στην πιο υγρή χώρα της Ευρώπης.
2ον) Σαν νεκρούς Έλληνες στα στρατόπεδα συγκαταλέγεις τους εβραίους και τους γύφτους που έμεναν στην Ελλάδα, φαντάζομαι.όχι, σε αυτούς τους 105.000 δεν συμπεριλαμβάνονται οι έλληνες εβραίοι. Οι έλληνες εβραίοι είναι ξεχωριστό νούμερο (55.000)
Κατά τα άλλα Έλληνες που πήγαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν κάποιοι κουμουνιστές, ομοφυλόφιλοι και κάτι τέτοια σκουπίδια γενικά οπότε στα αρχίδια μου για
αυτούς!
3ον) Μπορεί όντως να το άκουσα και από τον Πλέυρη δεν θυμάμαι καλά. Αλλά εγώ δεν στο είπα για να μου αναλύσεις ποίος σκότωσε ποιόν. Δεν με ενδιαφέρει εξάλλου εμένα με ενδιαφέρει ο μύθος της "εθνικής αντίστασης".μα είναι φυσικό να μη σε ενδιαφέρει η ελληνική εθνική αντίσταση μιας και δεν ανήκεις στο ελληνικό έθνος.
Και πάμε τώρα στους αριθμούς.σου είπα παραπάνω ποιοι μπορεί να είναι οι λόγοι του να μην υπάρχουν ονόματα. Με επιβεβαίωσες ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις. Το έγγραφο αυτό δε μιλάει καν για τους γερμανού στρατιώτες που βρέθηκαν σκοτωμένοι στην Ελλάδα, αλλά για αυτούς που αναγνωρίστηκαν σαν γερμανοί στρατιώτες και έχουν ονόματα (δηλαδή κατά κύριο λόγο αξιωματικοί). Με το ίδιο γελοίο δικό σου σκεπτικό, στο Βιετνάμ οι Αμερικάνοι δεν έχασαν 58.114 άντρες αλλά μόνο καμιά πεντακοσαριά που έτυχε να φωνάζουν το όνομά τους όταν τους γάζωναν οι Βιετκόνγκ.
α) Μου λες για αγνοούμενους. Ότι δηλαδή σκότωσε κάποιον το ΕΑΜ και δεν βρέθηκε ποτέ! Και άντε και το έκανε πόσοι νομίζεις ότι είναι αυτοί; Οι αγνοούμενοι αφορούν κυρίως κανονικές μάχες όχι ανταρτοπόλεμο. Οπότε αυτό στην περίπτωση μας, αφορά μεμονωμένα άτομα. Απλή λογική θέλει για να το καταλάβεις αυτό.
Αλλά αν είχες λογική δεν θα ήσουν κουμουνιστής οπότε δεν σε παρεξηγώ!το να μιλάει για λογική κάποιος που υποστηρίζει μια "ιδεολογία" που ψόφησε εδώ και 70 χρόνια και που όταν εφαρμόστηκε είχε σαν αποτέλεσμα να καταστραφεί και να διαμελιστεί η Γερμανία (αφού πρώτα είχε καταστραφεί όλος ο υπόλοιπος κόσμος), οι Γερμανοί να γυρνάνε από δω κι από κει σα ζητιάνοι μετά τον πόλεμο και οι γερμανίδες να γίνονται πουτάνες που τις γαμούσαν οι στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού, ε πάει πολύ.
β) Αυτοί που τραυματίστηκαν και υπέκυψαν στα τραύματα τους είναι 1094 όπως λέει το έγγραφο. (Σε αυτούς συγκαταλέγονται και αυτοί που υπέκυψαν μετά την συνθηκολόγηση αλλά είχαν τραυματιστεί πριν από αυτή)όπα, για κάτσε. Μετά τη συνθηκολόγηση (24/4) είναι και η μάχη της Κρήτης. Οπότε τι μαλακίες λες;
Άρα ο αριθμός των νεκρών από αντάρτικες ομάδες είναι κάτω από 1470. Για την ακρίβεια μπορεί να είναι μεταξύ 367 και 1470. Λίγοι αν σκεφτείς πόσο μας τα έχετε πρήξει με την εθνική αντίσταση.
γ και δ)Ο Γερμανικός στρατός πιστεύεις ότι δεν κράταγε αρχείο από τους νεκρούς του; Και αυτό αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις και δεν μπορεί να αυξήσει κατά πολύ τον αριθμό των νεκρών.τους νεκρούς από τις τακτικές μάχες ναι. Για τους νεκρούς που σκοτώνονταν από αντιστασιακούς ανά την Ευρώπη (σε όλες τις χώρες) δεν έχει εμφανιστεί ποτέ κανένα αρχείο του γερμανικού στρατού. Και ξέρεις πόσα αρχεία χάθηκαν από τους βομβαρδισμούς; Eγώ πάντως σου λέω τι έλεγαν οι επίσημοι Γερμανοί το 1944-45, ότι οι απώλειές τους στην Ελλάδα μετά τον Ιούνιο του 1941 ήταν πάνω από 15.000.
ΥΓ. Πές μου ότι πιστεύεις ότι ο Γλέζος κατέβασε και την σημαία από την Ακρόπολη να με αποτελειώσεις!
Κάπου είχα διαβάσει ότι περισσότερους Έλληνες σκότωσαν οι κουμουνιστές παρά οι Γερμανοί, την περίοδο 1941-1944.που; μήπως στον οικογενειοκράτη αμερικανοπράκτορα Πλεύρη;
Εγώ δεν σκούζω όπως λες, απλά σου έδειξα ένα έγγραφο το οποίο ΕΣΥ ισχυριζόσουν ότι δεν υπάρχει.το έγγραφο επιβεβαιώνει αυτά που σου έλεγα πιο πάνω. Διάβασε τι γράφει (αν ξέρεις να διαβάζεις και δεν κάνεις μόνο κόπι πέιστ):
καλά εντάξει, μη σκούζεις άλλο, μας έπεισες. Ο μόνος Γερμανός που πέθανε στην Ελλάδα ήταν ο Φρέντυ.Και ο Παλαιών Πατρών! Αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν τους σκότωσε το ΕΑΜ!!!
Βρε παραπληγικέ το 1985 τα επίσημα έγγραφα δεν τα αναρτούσε η κυβέρνηση στο διαδίκτιο ώστε να υπάρχουν επίσημα σε ηλεκτρονική μορφή. Προφανώς κάποιος το αντέγραψε από χαρτί για αυτό και τα λάθη, δεν θέλει πολύ μυαλό.καλά εντάξει, μη σκούζεις άλλο, μας έπεισες. Ο μόνος Γερμανός που πέθανε στην Ελλάδα ήταν ο Φρέντυ.
Αλλά εφόσον δεν με πιστεύεις... πάρε και το έγγραφο!
http://www.scribd.com/doc/79224677/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82
WERMACTHwermacth; Βέρμακθ;
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣκαθαρεύουσα σε έγγραφο του 1985;
0 Προϊστάμενος της Υπηρεσίας0 προϊστάμενος; Τι πάει να πει αυτό;
Η μεταφραστριαΧωρίς τόνους αυτά; Και όλο το άλλο κείμενο με τόνους;
Κ.Πετροβα
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ
ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ ΑΡ. 27 610
ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΗΣ ΟΔ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΣΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ
ΤΩΝ ΠΕΣΟΝΤΩΝ ΤΗΣ ΒΕΡΜΑΧΤ (WEHRMACTH)
ΕΙCΗΒDAMN 167, D-1ΟΟΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ 51
Προς τον
Για πληροφ.: Τμήμα ΙV/RΙ/ΒV-11 Ημ/νία; 26.2.1985
Αξιότιμε κ.
Επί της από" 27.11.1984 ερώτησης σας (ενδιάμεση επιστολή σας από 10.1.85), σας πληροφορούμε, ότι σχετικά με την επιθυμία σας να μάθετε τον αριθμό των πεσόντων γερμανών στρατιωτών, μπορούμε να σας βοηθήσουμε μόνον βασει των δηλώσεων ταφέντων, που έχουμε στο άρχειο μας.
Οι αριθμοί ωστόσο αυτοί δεν μπορούν επ' ουδενί λόγω να ε ίναι δεσμευτικοί, διότι
α) Στρατιώτες, δηλωθέντες σαν αγνοούμενοι, οι
οποίοι δεν εχουν ακόμα επιστρέψει στην πατρίδα
" τους και οι οποίοι πιθανότατα έχουν πεθάνει,
δεν μπορούν να συμπεριληφθούν στους αριθμούς
αριθμους που ακολουθούν"
β) Στρατιώτες που τραυματίσθηκαν στην Ελλάδα,
υπέκυψαν στα τραύματα τους και σε τόπους εκτός της
της επικράτειας της Ελλάδας
γ) Αγνωστοι στρατιώτες, δηλ. νεκροί που δεν μπορούν πλέον να αναγνωρισθούν, δεν μπορούσαν να συμπεριληφθούν» γιατί δεν έχει δηλωθεί η αιτία του θανάτου τους
δ) Και τέλος οι δηλώσεις των ταφέντων που έχουμε, δεν είναι πιθανότατα πλήρεις.
Μπορούμε να σας γνωστοποιήσουμε τους αριθμούς των ονομαστικά γνωστών στρατιωτών, οι οποίοι έχουν τάφεί στα νεκροταφεία πεσόντων στρατιωτών του Διονυσου-Ραπεντόζα και Μάλεμε.
Οι πεσόντες στην Ελλάδα το 1941 αναφέρονται στο Χρονικό του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου",που εκδόθηκε από την ομάδα πολεμικών ερευνών το έτος 1966, στον Εκδοτικό Οίκο της Φραγκφούρτης BERNARD &GRAEFE ως εξής: 2.559 νεκροί, 5.820 τραυματίες και 3.169 αγνοούμενοι κατά την "Βαλκανική" -Εκστρατεία". Ωστόσο στους αριθμούς αυτούς δεν περιλαμβάνονται οι περίπου 4.000 νεκροί και αγνοούμενος κατα την "Επιχείρηση Κρήτη".
Μετά από επανεξέταση του αρχείου μας για τους ταφέντες στα δύο προαναφερθέντα νεκροταφεία, προέκυψαν οι ακόλουθοι αριθμοί:
1) Στρατιώτες, οι οποίοι έπεσαν στην μάχη,
μεταξύ αυτών και εκείνοι, οι οποίοι σκοτώθηκαν σε ναυμαχίες και αεροπορικές επι χειρήσεις και των οποίων τα πτώματα βρέθηκαν καθώς και τραυματίες, οι οποίοι υπέκυψαν στα τραύματα τους.................13.337
2) Στρατιώτες, οι οποίοι τραυματίσθηκαν θανάσιμα κατά την άσκηση των στρατιωτικών τους καθηκόντων σε ελληνικό έδαφος........................................ 1.094
3) Στρατιώτες, οι οποίοι πέθαναν σε στρατιωτικά νοσοκομεία, προσβληθέντες από μαλάρια, τύφο και, άλλες ασθένειες............ 721
4) Στρατιώτες, οι οποίοι σκοτώθηκαν σε μάχες με αντάρτες. Δεδομένου ότι δεν αναφέρεται σε ολες τις δηλώσεις των ταφέντων το είδος της μάχης, θα μπορούσε ο αριθμός αυτός να είναι μεγαλύτερος, ενώ ο υπό 1) αναφερόμενος μικρότερος.................... 376
5) Στρατιώτες, οι οποίοι αυτοκτόνησαν επί ελληνικού εδάφους.......................... 237
6) Στρατιώτες, οι οποίοι δικάστηκαν από στρατιωτικά δικαστήρια για διάφορα εγκλήματα, καταδικάστηκαν σε θάνατο και εκτελέστηκαν.. 139
7) Στρατιώτες, οι οποίοι πέθαναν σαν αιχμάλωτοι πολέμου, μετά την Συνθηκολόγηση...... 121
Η εξεύρεση των γερμανών στρατιωτών που σκοτώθηκαν από τις αντάρτικες οργανώσεις ΕΔΕΣ και ΕΛΑΣ είναι αδύνατη, γιατί λείπουν οι σχετικές -καταχωρήσεις.
Συμφωνα με το τηρούμενο άρχε ίο μας, το έτος 1941
στην Ελλάδα επεσαν στην μάχη ή υπέκυψαν στα τραΰματά τους
τους 1040, τραυματίσθηκαν θανάσιμα 146 και πέθαναν
απο διάφορες ασθενειες 111 γερμανοί στρατιώτες.
Οσον αφορά την "Επιχείρηση Κρήτη", μπορέσαμε να
εξακριβώσουμε 3.183 πεσόντες στην μάχη, 31 πληγω-
θέντες θανάσιμα και 12 θανόντες από ασθένειες,
ϊέλος, θα θέλαμε να επισημάνουμε άλλη μιά φορά, οτι οι παραπάνω αριθμοί δεν ε ίναι δεσμευτικοι παρά μόνον ενδεικτικοί, αναφορικά με την κατά προσέγγιση σχέση μεταξυ των κατ Ιδίαν κατηγσ-ριών των παραπάνω νεκρών»
Ελπίζουμε ότι σας παρείχαμε χρήσιμες πληροφορίες και διατελούμε
Μετά τιμής Μ.Ε.
0 Προϊστάμενος της Υπηρεσίας (Υπογραφή)
Αθήνα, 20.3.85
Πιστή μετάφραση από το γερμανικό πρωτ/πο
Η μεταφραστρια
Κ Πετροβα
Δεν υπήρχε τίποτα να ανεφοδιαστεί. Ο Βελουχιώτης τα σαμποτάρισε όλα γιατί ήταν κατά βάθος στρασσερικός και παρακμή.http://www.youtube.com/watch?v=d0VF7od68fM
Δεν υπήρχε τίποτα να ανεφοδιαστεί. Ο Βελουχιώτης τα σαμποτάρισε όλα γιατί ήταν κατά βάθος στρασσερικός και παρακμή.
Αλλά προσέξτε το μεγαλύτερο παράδοξο του Σφακιανάκη: οι "φασίστες" υποστηρίζουν, όχι χωρίς στοιχεία αλλά και κόντρα στην λογική, ότι ο Γοργοπόταμος ήταν έτσι όπως τον λένε οι κομμουνιστές...Τι όπως τον λένε οι κομμουνιστές ρε υπάνθρωπε, αφού έτσι είναι τα πράγματα άλλα θα λέω;
Φυσικά μια απλή ματιά στην wikiΕδώ τελειώνει η συζήτηση, άμα παπαγαλίζεις απλά ότι γράφεται στην wiki είσαι για κλάματα.
Ο κομμουνισμός είναι άγρια ψυχασθένεια λοιπόν. Δεν είναι σημαντικό να ανακόψουμε τα πολεμοφόδια την στιγμή που ο άλλος πολεμάει. Όοοχι. Το σημαντικό είναι όταν η μάχη έχει τελειώσει. Διότι τότε θα κριθούν όλα. Το ήξερε λοιπόν αυτό ο Βελουχιώτης και περίμενε, πότε θα τελειώσει η μάχη να ανατινάξει την γέφυρα. ;ποιος κομμουνισμός μωρή τρόμπα μαρίνα; Το ότι χρειάζεσαι απαραίτητα ανεφοδιασμό όταν υποχωρείς για να μην το βάλεις στα πόδια το έχουν πει ένα σωρό στρατιωτικές ιδιοφυίες ΠΟΛΥ πριν τον κομμουνισμό, από τον Σουβόροφ και τον Κουτούζοφ μέχρι τον Κλάουσεβιτς και τον Μόλτκε. Αλλά μαλάκας είμαι εγώ που κάθομαι και απαντάω σε ένα τρολ.
Το ότι ήταν καθυστερημένος ο Γοργοπόταμος το λες και εσύ: ο Ρόμελ έφευγε από το Ελ Αλαμέιν. Όταν μάχεσαι χρειάζεσαι τα πολεμοφόδια. Όταν φεύγεις έχεις χάσει (ήδη από αρχές Νοέμβρη είχε χάσει), είσαι για την πούτσα, τι να το κάνεις...όχι ότι περιμένω να ξέρει από στρατιωτικά ένας τσάτσος του καπιταλισμού (αυτοί άλλωστε βαριούνται να σκεφτούν πολεμικά σχέδια και απλά ρίχνουν ατομικές βόμβες στο γάμο του καραγκιόζη), αλλά η τακτική υποχώρηση είναι ΜΑΚΡΑΝ το πιο δύσκολο κομμάτι της μάχης, ειδικά όταν ο εχθρός επιτίθεται με γρήγορους ρυθμούς και ο αμυνόμενος έχει ήδη κουραστεί, και τα πολεμοφόδια και ο ρουχισμός και οι τροφές, αλλά και η λογιστική προετοιμασία είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για να επιτευχθεί μια συντεταγμένη υποχώρηση μέσω στατικής άμυνας και να αποφευχθεί η άτακτη υποχώρηση. Οπότε ο Ρόμμελ χρειαζόταν ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ανεφοδιασμό πολύ περισσότερο από πριν, και εσύ απλά λες μαλακίες.
ότι ο ναζισμός είναι εχθρός του κομμουνισμούεχθρός του κομμουνισμού είναι ο καπιταλισμός. Και εσύ ο ίδιος είσαι ένα ζωντανό παράδειγμα για το ότι ο καπιταλισμός και ο ναζισμός εκπροσωπούν τα ίδια σκατά, και προφανώς ο κομμουνισμός είναι εχθρός του ναζισμού και κάθε καπιταλιστογενούς φαινομένου.
Δεν ασχολούμαι με θέματα ιστορίας αλλά όλα αυτά είναι ψέματα. Δεν ανέκοψε τίποτα αυτή η μαλακία. Όταν είχε τελειώσει ο πόλεμος στην Βόρεια Αφρική ή όταν είχε καθοριστεί το αποτέλεσμα τότε την ανατινάξανεΚαλά, φαίνεται ότι δεν ασχολείσαι με ιστορικά θέματα με τις κοτσάνες που αμολάς. Ο πόλεμος στη Βόρεια Αφρική συνεχιζόταν μέχρι το Μάιο του 1943, και η ανατίναξη έγινε στο πιο κρίσιμο σημείο, κατά την αρχή της υποχώρησης του Ρόμμελ από το Αλαμέιν, όπου είχε μεγάλη ανάγκη τα πολεμοφόδια που περνούσαν από την Ελλάδα.
και ο Βελουχιώτης και το ΚΚΕ ήταν αρνητικοί στην ανατίναξη. Την καθυστερούσαν και δεν ενδιαφέρονταν καθόλου για τους Γερμανούς.Η προδοτική κλίκα του Σιάντου ήταν αντίθετη στην επιχείρηση. Ο Βελουχιώτης ήταν ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ σύμφωνος. Και όπως είχε πει και ο Κρις Γουντχάουζ "αν δε συμμετείχε ο Βελουχιώτης, η επιχείρηση δε θα πετύχαινε ποτέ".
Ψάξε το Μακελειό, μια εκπομπή που έχει ανεβεί και στο ίντερνετ πρόσφατα με τον Γούδη να εξηγεί γιατί ο Γοργοπόταμος ήταν Πολυτεχνείο.Εντάξει, δε χρειάζεται να συνεχιστεί η συζήτηση, και μόνο που αναφέρεις τον Χίο καταλαβαίνει ο κόσμος τι τρόμπας είσαι.
πόσο σε πονάει ακόμα που πέφτανε οι γερμανίδες πουστραδερφές με τα αλεξίπτωτα και τρώγανε με τη μία δέκα σφαίρες στον κώλο ε;
Πατριωτισμος με συμμαχικα (Αγγλια, Νεα Ζηλανδια) αρχιδια
Λεβεντογεννα Κρητη και τ'αρχιδια μας κουνιοντουνε
Μαχη της Κρητης=Πολυτεχνειο των ΚρητικωνΚΑΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΤΙΜΑΜΕ ΑΙΩΝΙΑ. Γιατί όπως και το Πολυτεχνείο ήταν μια μάχη ΕΘΝΙΚΗ.
Εδώ εσύ βρε ζωάδι πιστώνεις όλη την άμυνα της Κρήτης στον... Μεταξά, ενώ και είχε πεθάνει, και ελληνικός στρατός στην Κρήτη δεν υπήρχε εκείνο τον καιρό, και εκτός από το λαό η οργανωμένη άμυνα ήταν έργο των Άγγλων. Ό,τι να 'ναι.
Ο Ελληνικός στρατός τότε, είτε σου αρέσει είτε όχι είχε οργανωθεί από τον Μεταξά. Αν ο στρατός ήταν για τον πούτσο δεν θα χρειάζονταν καν να επέμβουν οι Γερμανοί, θα πέρναγαν κατευθείαν οι Ιταλοί.
Δηλαδή θα έπρεπε να αφήσει τους Κρητικούς να έχουν όπλα και να γίνεται εκεί ότι γίνεται σήμερα; Από εκεί και πέρα είναι γελοίο να ρίχνεις ευθύνες στο Μεταξά επειδή στο τέλος έπεσε η Κρήτη. Καταρχάς γιατί ήταν νεκρός όταν έγινε η μάχη και επειδή δεν υπήρχε ισορροπία δυνάμεων.
Η Δ.Γερμανία κυβερνιόταν από ναζί ενώ η Α.Γερμανία κυβερνιόταν από τους εργάτες, έτσι; Ενώ στην πραγματικότητα και οι δύο κυβερνιόταν από τους εβραίους. Τέλος πάντων δεν είναι εκεί το θέμα.H Ανατολική Γερμανία κυβερνιόταν από τους εργάτες, μέχρι το '56 που η κλίκα Ούλμπριχτ-Χόνεκερ υπό τις εντολές του Χρουτσόφ παλινόρθωσε τον καπιταλισμό. Η Δυτική Γερμανία κυβερνιόταν από πρώην μέλη του ναζιστικού κόμματος. Στη δυτικογερμανική ιστοριογραφία από το 1945 και μετά γινόταν μια προσπάθεια να αποσιωπηθούν τα εγκλήματα του ναζισμού στις κατεχόμενες χώρες ή να "μειωθεί" το μέγεθός τους. Το ότι (μπορεί να) δίνει το υπουργείο ένα τέτοιο νούμερο το 1985 έχει πολλές εξηγήσεις, από χάσιμο των αρχείων με τα ονόματα λόγω βομβαρδισμών, είτε μη καταχώρηση των ονομάτων των νεκρών (σε καιρό πολέμου σιγά μην κρατιούνται ονόματα για τον κάθε γερμανό που ψοφάει) είτε για να μη χρειαστεί να δώσει το κράτος σύνταξη σε πιθανόν απογόνους νεκρών στρατιωτών κτλ. Πάντως ένα τέτοιο νούμερο είναι πολύ διαφορετικό από τις εκτιμήσεις των ίδιων των ναζί το 1944-45, που οι ίδιοι έδιναν τον αριθμό των νεκρών στρατιωτών τους στην Ελλάδα σε πάνω από 10.000.
Οι αριθμοί όπως σου είπα είναι από το Γερμανικό κράτος, μπορείς εύκολα να τους βρείς. Δεν νομίζω ότι είχαν κάποιον λόγο να δώσουν λάθος στοιχεία.
Μου λες ότι σκοτώθηκαν 120 γερμανοί στον Γοργοπόταμο, ενώ την γέφυρα την φυλούσαν κάμποσοι Ιταλοί και μόλις 5 Γερμανοί!!!για αξονικούς στρατιώτες γενικά λέω ότι σκοτώθηκαν. Γερμανούς και Ιταλούς. Τα δύο φυλάκια της γέφυρας φρουρούνταν από Ιταλούς. Μετά την πρώτη έκρηξη και πριν τη δεύτερη και την τελική ανατίναξη ήρθε το τρένο με τους Γερμανούς (150 άτομα) και χόρτασαν ελληνική πούτσα κι αυτοί.
LoL Wut? Πλάκα κάνεις; Ρε πι ο ΕΛΑΣ έλεγχε τα 2/3 της Ελλάδας πριν την αποχώρηση των Γερμανών και εσύ θεωρείς ότι σκότωσαν μόνο 367;;;Εκεί είναι το θέμα ότι δεν είναι από το μυαλό μου αυτός ο αριθμός αλλά από το Γερμανικό υπουργείο εξωτερικών. Προφανώς ο ΕΛΑΣ προτιμούσε την δύναμη του να την χρησιμοποιεί για πλιάτσικο και σφαγές αμάχων παρά να τα βάλει με ένοπλους και καλά εκπαιδευμένους στρατιώτες.
1.099 γερμανοί πέθαναν στην επιχείρηση Μαρίτα (6-27 Απριλίου 1941), 4.752 στη μάχη της Κρήτης (20-31 Μαΐου) και περίπου άλλου 15.000 σε όλο το επόμενο διάστημα ως τον Οκτώβρη του 1944.Στην μάχη της Κρήτης πέθαναν περισσότεροι αν σκεφτείς πως οι Γερμανοί έχασαν μεγάλο μέρος των δυναμεών τους και συμμετείχαν καμια 50αριά χιλιάδες στην επιχείρηση. Η άμυνα όντως ήταν οργανωμένη από τους Βρετανούς.
Την άμυνα της Κρήτης πάντως ο πολυαγαπημένος σου Μεταξάς την είχε σχεδόν εκμηδενίσει (όπως 30 χρόνια μετά ο Παπαδόπουλος την άμυνα της Κύπρου) γιατί το 1938 οι Κρητικοί πήγαν να τον ρίξουν (εξέγερση Χανίων, 30-7-1938) και είχε διατάξει τον αφοπλισμό όλων των κατοίκων της Κρήτη. Καλά που κρύψανε τα λιανοντούφεκα στα σπίτια τους μερικοί και είχε όπλα ο λαός στην εισβολή. Όλες οι άλλες αμυντικές κατασκευές ήταν των Εγγλέζων, όχι του μειοδότη Μεταξά.Ο Ελληνικός στρατός τότε, είτε σου αρέσει είτε όχι είχε οργανωθεί από τον Μεταξά. Αν ο στρατός ήταν για τον πούτσο δεν θα χρειάζονταν καν να επέμβουν οι Γερμανοί, θα πέρναγαν κατευθείαν οι Ιταλοί.
Το ότι δήθεν το "γερμανικό υπουργείο" (δηλαδή της Δυτικής Γερμανίας που από τη δημιουργία της κυβερνιόταν από ναζιστές) έδωσε - αν έδωσε ποτέ και δεν είναι αποκύημα της φαντασίας σου - τέτοιο αριθμό, εγώ μπορώ να σου το αντικρούσω. Έχουμε και λέμε (από την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, 9ος τόμος):Η Δ.Γερμανία κυβερνιόταν από ναζί ενώ η Α.Γερμανία κυβερνιόταν από τους εργάτες, έτσι; Ενώ στην πραγματικότητα και οι δύο κυβερνιόταν από τους εβραίους. Τέλος πάντων δεν είναι εκεί το θέμα.
120 νεκροί στο Γοργοπόταμο
192 νεκροί στη μάχη της Άμφισσας (28-6-44)
265 νεκροί στη μάχη της Μενίνας (1-9-44)
358 νεκροί στη μάχη των Καρουτών (5-8-44)
167 νεκροί στη μάχη της Κλεισούρας (16-2-1944)
203 νεκροί στη μάχη της Στυμφαλίας (28-2-1944)
216 νεκροί στη μάχη της Αμφιλοχίας (22-5-1944)
370 νεκροί (ολόκληρος λόχος των SS) στη μάχη της Πόρτας (1-8-44)
Κάνε την πρόσθεση, ο Μιχαλολιάκος θα σου έχει μάθει και μαθηματικά εκεί στη ΓΑΔΑ που πίνετε τον καφέ σας οι παρακρατικοί.
Αναρωτιέμαι πάντως, άραγε πόσο ανθέλληνας μπορεί να είναι κάποιος, ώστε όχι απλά να παίρνει το μέρος των Γερμανών 70 χρόνια μετά, αλλά να διαβάλλει κατ' αυτόν τον γελοίο τρόπο την Αντίσταση των Ελλήνων ενάντια σε έναν ΞΕΝΟ κατακτητή. Βγάλτε τη μάσκα σας χρυσαυγουλάκια, ξεσκεπαστείτε κι άλλο.
Περίπου 15000 Γερμανοί σκοτώθηκαν από τον Ελληνικό Στρατό (που είχε οργανώσει ο Φασίστας Μεταξάς) κατά την εισβολή στην Ελλάδα.1.099 γερμανοί πέθαναν στην επιχείρηση Μαρίτα (6-27 Απριλίου 1941), 4.752 στη μάχη της Κρήτης (20-31 Μαΐου) και περίπου άλλου 15.000 σε όλο το επόμενο διάστημα ως τον Οκτώβρη του 1944. Την άμυνα της Κρήτης πάντως ο πολυαγαπημένος σου Μεταξάς την είχε σχεδόν εκμηδενίσει (όπως 30 χρόνια μετά ο Παπαδόπουλος την άμυνα της Κύπρου) γιατί το 1938 οι Κρητικοί πήγαν να τον ρίξουν (εξέγερση Χανίων, 30-7-1938) και είχε διατάξει τον αφοπλισμό όλων των κατοίκων της Κρήτη. Καλά που κρύψανε τα λιανοντούφεκα στα σπίτια τους μερικοί και είχε όπλα ο λαός στην εισβολή. Όλες οι άλλες αμυντικές κατασκευές ήταν των Εγγλέζων, όχι του μειοδότη Μεταξά.
Αλλά από ανταρτικές ομάδες σκοτώθηκαν μόνο 367.
Μην μου μπλέκεις λοιπόν την επιχείρηση Μαρίτα και την μάχη της Κρήτης (κάτι που κάνεις σκόπιμα), με την "αντίσταση κατά του Φασισμού".
Αυτοί οι αριθμοί δόθηκαν από το Γερμανικό υπουργείο εξωτερικών προς ερώτηση του Ελληνικού το 1985.
Αναφέρει επίσης ότι 721 πέθαναν από διάφορες αρρώστιες και 139 εκτελέστηκαν από τους ίδιους τους Γερμανούς.
Αλλά από ανταρτικές ομάδες σκοτώθηκαν μόνο 367.LoL Wut? Πλάκα κάνεις; Ρε πι ο ΕΛΑΣ έλεγχε τα 2/3 της Ελλάδας πριν την αποχώρηση των Γερμανών και εσύ θεωρείς ότι σκότωσαν μόνο 367;;;
Ο Γοργοπόταμος ίσως και να ήταν η μόνη "αντιστασιακή" πράξη που έγινε στην Ελλάδα ενάντια στους Γερμανούς!!!βρε βλακα μονο στη μαχη στις Καρουτες (5-8-1944) σκοτωθηκαν 350 γερμανοι. Γελοιοποιεισαι με αυτα που λες.
Γιατί η φοβερή "Εθνική Αντίσταση" που μας λένε τόσα χρόνια μόνο 367 Γερμανούς κατάφερε να σκοτώσει σε όλη την διάρκεια της "κατοχής".
Ο Γοργοπόταμος ίσως και να ήταν η μόνη "αντιστασιακή" πράξη που έγινε στην Ελλάδα ενάντια στους Γερμανούς!!!άραγε πόσο μπορεί να λοβοτομήσει έναν άνθρωπο ο Μιχαλολιάκος; Όχι ότι χρειάζεται να απαντήσω σε μια τέτοιου μεγέθους ηλιθιότητα, απλά θα σου πω μόνο ότι με τη βλακεία που είπες πας κόντρα στα λεγόμενα του ίδιου του αρχιναζί Άλμπερτ Σπέερ, που χαρακτήρισε την ελληνική αντίστσση κατά του ναζισμού σαν "ελληνικό Βιετνάμ" παρομοιάζοντας τις απώλειες που είχε ο φασισμός σε άτομα με αυτές των Αμερικάνων στο Βιετνάμ.
Γιατί η φοβερή "Εθνική Αντίσταση" που μας λένε τόσα χρόνια μόνο 367 Γερμανούς κατάφερε να σκοτώσει σε όλη την διάρκεια της "κατοχής".
Ρε φιλε δε γινεται ΟΠΟΙΟΣ συμμετειχε στον ΕΔΕΣ και γενικα στα δεξια-αστικα ανταρτικα σωματα να ηταν δοσιλογος,προδοτης και δουλος των αγγλων ενω οποιος ηταν στα αριστερα-κομμουνιστικα να ηταν ηρωας και ανταρτης. Σε προηγουμενο ποστ ειπες, και ορθα, οτι οι μαυροι εχουν το ιδιο dna με τους λευκους απλα οι συνθηκες και ο τροπος ζωης διαφερουν, ως εκ τουτου δε μπορω να δεκτω και τον παραπανω συλλογισμο σου. Respect στον ζαχαριαδη, τετοια προτυπα επρεπε να εχει το ΚΚΕ, αλλα ποτε δε καταλαβα γιατι τον εστειλε εξορια ο σταλινη ηγεσία του ΕΔΕΣ ήταν εξ αρχής κατευθυνόμενη από τους Άγγλους. Ποτέ δεν είπα εγώ ότι όλοι οι ΕΔΕΣίτες ήταν αγγλοτσολιάδες. Σίγουρα υπήρχαν αγνοί πατριώτες, που όμως η ηγεσία τους τους οδήγησε στο μικροαστικό "εθνικισμό", όπως και η προδοτική κλίκα του Σιάντου (άλλος πράκτορας των Άγγλων) οδήγησε πολλούς Εαμίτες στο συμβιβασμό με το καθεστώς και τελικά αυτή η κλίκα υπέγραψε την προδοτική συμφωνία της Βάρκιζας, την οποία πλήρωσε ΟΛΟ το κίνημα και ΟΛΟΙ οι αγωνιστές. Τι δεν καταλαβαίνεις; Και αγνός να είναι κάποιος, αν η ηγεσία του είναι διεφθαρμένη και αυτός την ακολουθεί, χωρίς να το θέλει εξυπηρετεί αυτή τη διαφθορά. Όπως και οι χρυσαυγίτες, που μπορεί μέσα σε αυτούς να μην είναι όλοι παρακρατικοί, αλλά αφού έχουν παρακρατική ηγεσία και την ακολουθούν τυφλά και δέχονται τα προστάγματά της, το παρακράτος υπηρετούν όλοι, ένας προς έναν.
αλλά τον θεωρούσε τον μεγαλύτερο επαναστάτη ανάμεσα στους "μαθητές" του. Είχε πει μάλιστα το 1952 στον Νιγιαζόφ, ότι ο Ζαχαριάδης "θα κάνει την επανάσταση όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε όλη την Ευρώπη". Τον Ζαχαριάδη τον εξόρισαν οι χρουτσοφικοί ρεβιζιονιστές προδότες του κομμουνισμού, επειδή ΠΡΩΤΟΣ τους ξεσκέπασε το 1955, πριν τον Μάο, πριν τον Χότζα, πριν τον Ράκοσι, και δε σταμάτησε ΠΟΤΕ να τους κάνει κριτική και να υπερασπίζεται το μεγάλο Στάλιν. Γι' αυτό τελικά τον δολοφόνησαν, κάνοντας αυτό που δεν τόλμησαν να κάνουν ούτε οι μεταξικοί ούτε οι χιτλερικοί φασίστες, δείχνοντας έτσι πόσο μισούσαν αυτόν το μεγάλο κομμουνιστή και πόσο τους πονούσαν αυτά που έλεγε, ΠΟΣΟ ΤΟΥΣ ΠΟΝΟΥΣΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΝΑΕΙ ΑΚΟΜΑ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΙ Ο ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΣ, ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΡΕΒΙΖΙΟΝΙΣΤΙΚΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ.
Home
Search
Calendar
Arcade
Members
Login
Register