1
Βόθρος / Re: ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΣ ΜΥΑΛΟΥ
« on: December 18, 2014, 09:48:31 pm »Λυσσα και Μισος εναντια σε καθε παικτη της "εθνικης".
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Λυσσα και Μισος εναντια σε καθε παικτη της "εθνικης".
Βασικά όντως οι χρυσαυγίτες μόνο στην αρχή ήταν ναζί. Όμως εγώ έχω και μια άλλη απορία... που κολλάει ο ναζισμός με τον καπιταλισμό αφού NAZI σημαίνει NAtional soZIalisme (εθνικός σοσιαλισμός /εθνικοσοσιαλισμός )Και νομίζω ότι οι ίδιοι δεν αυτοαποκαλούνταν ναζί, άλλα οι Άγγλοι τους έλεγαν έτσι για συντομία(όχι ότι έχει σημασία)
Πραγματικα, μου θυμησες την συγχρονη σκλαβια ξενων εργατων που ειχε κανει ο Χιτλερ, που κατα τα αλλα ηθελε "να ελευθερωσει την ευρωπη απο τους τοκογλυφους εβραιους".
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labour_under_German_rule_during_World_War_II
Φτηνη η δευτερη σου παραγραφος. Αν ειχαν κανει καταληψη οι αριστεροι στις γυναικειες φυλακες, τοτε γιατι φωνάζουν οι γυναίκες οτι τους διωξαν οι ΧΑιτες;
Εγω σαν επαναστατης αναρχικος ξερω οτι η εθνοφρουρα και καθε ενοπλο σωμα γενικοτερα, ειναι προοδευτικο οταν λογοδοτει στον λαο, και οχι στην εξουσια. Σκυλια της εξουσιας ειναι αυτοι στο USA και τιποτα αλλο. Αρα ακυρο το επιχειρημα σου.
Γενικα οι συνομοσιολογικες θεωριες δεν με βρησκουν συμφωνο. Τυχαιες συμπτώσεις μπορει να υπάρχουν, αλλά αυτο δεν σημαινει και πολλά.
Δεν ξερω αν υπήρχε διαβρωση με την κλασσικη εννοια του ορου. Εγω λεω πως υπηρχε σιγουρα διαβρωση, αν δεις τα σαπια υλικα (Γιωτόπουλος και αλλοι) που ηταν στην 17Ν. Αυτο ειναι διαβρωση, οχι απο ξενες μυστικες υπηρεσιες αλλά το υλικο της 17Ν επαψε να ειναι υγειες. Αυτο φυσικά δεν ακυρώνει την ηρωικη φυσιογνωμία του Κουφοντίνα.
τζωρτζάτος και γιωτόπουλος = αναξιοπιστοι ψευτες, ανανδρη σταση κατα την δικη. Αν ηταν ετσι οπως τα λεει, αργησε υποπτα 10 χρονια να τα πει. Γενικα, ο,τι γραφει η Ε, ή λεει η κλικα γιωτοπουλου τζωρτζάτου, ειναι μεσα στο ψεμα.
Αφου κανει κατι που εσυ αποδέχεσαι, πως το θεωριες πως ειναι "φθαρμένος"; αφου ειναι αποδεκτό, τοτε δεν ...φθειρει. Και γιατι να μην προετοιμάζεται καποιος απο χρονια; εισαι υπερ των αρπα-κόλλα επιλογών;Το φθαρμένος δεν πάει στα μαλιά αλλά στην πολιτική του προέλευση και πορεία.
Θεωρώ οτι εισαι στα ορια του .....λαικισμου.
Οκ, η κυριοτερη διαφορα μας, εινια πως εγω το καθε επαναστατικο κινημα δεν το κρινω ως "ενα πραμα" (που λενε και στον σφυριζα), αλλά διακρίνω τους διαφορους υποπληθυσμους που το αποτελουν, και στην περιπτωση της Ελ. επαναστασης, υπηρχε ο κυριαρχος υποπληθυσμος των απλων ανθρωπων και αντιεξουσιαστων- που τραβησαν το κουπι της επαναστασης,μέχρι εδώ συμφωνώ. Τον χαρακτηρισμό "αντεξουσιαστής" το δέχομαι στο βαθμό που όλες οι επαναστάσεις, κινήματα, ακόμη και χούντες αντιπαλεύουν κάποια εξουσία-όχι την έννοια της εξουσίας-όχι τον "εξουσιασμό".
υπηρχαν και οι φασιστες εθνικιστες που υποταχθηκαν οσο κρατουσε η επανασταση στο αντιεξουσιαστικο καλεσμα αλλά δυστυχως μετα πηραν τα πανω τους, και υπηρχε και ο απειροελαχιστος πληθυσμος των γραφικων ξενων που κανανε επαναστατικο τουρισμο πχ οι φιλικοι.εντάξει, οι χαρακτηρισμοι που χρησιμοποιείς είναι άκυροι, αλλά τέλος πάντων καταλαβαίνω τι θες να πεις.
Το σημαντικο ειναι πως η ελληνικη επανασταση, (λανθασμενα λεγεται ελληνικη) ηταν κατα κυριο λογο ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ επανασταση.
Αν ηταν θρησκοι θα αντελεγα εγω, δεν θα εκβιαζαν για την ευλογια, αλλα θα σεβοντουσαν τις εκκλησεις του φαναριου. Προφανως και γραφαν στα τετοια τους τον κληρο και τους θεσμους της εκκλησιας. Οκ, δεν ηταν συνειδητοι αθεοι αλλά αυτο εξηγηεται απο την τεραστια προπαγανδα της εκκλησιας τοτε.Θρήσκος σημαίνει κάποιος που πιστεύει στον θεό ή στους θεούς- όχι στους παπάδες. Μην προσπαθείς να προβάλεις τη δική σου κοσμοθεωρία στον κόσμο.
Μα αφου ειπα οτι το συνταγμα το γραψανε οι αντεπαναστατες εκ των υστερων....Πιάνεσαι ΠΟΛΥ αδιάβαστος. Κατά τη διάρκεια της επανάστασης γράφτηκαν από τους αγωνιζόμενους τότε 3 Συντάγματα (πρακτικά 2 καθότι το 2ο είχε απλά μερικές αλλαγές στη βάση του 1ου) σε 3 αντίστοιχες εθνοσυνελεύσεις.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
και μιας και μιλαμε για ποππερ....
Ειχε πει
"κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. "
Πως μπορει καποιος να επαληθεύσει την ορθότητα της προτασης σου; αν δεν μπορει, τοτε εχεις αδικο, υπενθυμιζω.
δλδ εισαι εναντιος στην χειρουργικη θεραπεια της αντρικης αλλωπεκίας;Καθόλου εναντίον. Αντίθετα είμαι πολύ υπέρ όλων των ιατρικών και παραϊατρικών επεμβάσεων/παρεμβάσεων. Ακόμη και υπέρ της ευγονικής είμαι εφόσον γίνεται εθελοντικά.
δυστυχως ομως παει πακετο.
Οι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως αντι-εξουσιαστες και φιλοι της ελευθεριας. δεν ειναι τυχαιο που εχουν γραφτει ασματα για την ελευθερια σε ολες τις γλωσσες του κοσμου. Ειναι πανανθρωπινο ιδανικό. Σε καθε επανασταση γιορταζει η θεληση του ανθρωπου για ελευθερια (κανονικη επανασταση, οχι χουντομαλακιες), Σε πολλες επαναστασεις, διαφοροι επιτηδιοι εκμεταλλευονται το κενο της εξουσιας που υπαρχει για να καθιερωσουν κατι νεο. Συνηθως το επενδυουν με πιο φιλο-αναρχικο προφιλ, για να ξεγελασουν τον λαο που πραγματικά πολεμησε για τα αναρρχικα ιδεωδη, ομως στην ουσια διατηρουνται εξουσιαστικοι θεσμοι. Ετσι εγινε και στην ελληνικη αναρχικη επανασταση του 21.
Οσο δε για το θρησκευτικη, να θυμησω πως οχι μονο το φαναρι, δλδ η εκκλησια ηταν εναντιον της επαναστας, αλλα και πολλοι κληρικοι. Ο δε παλαιων πατρων γερμανος εξαναγκαστηκε με το τερροριστικο ΣΠΦ πιστολι στον κροταφο να κανει την τελετουλα του. Τοσο το εθνος οσο και η θρησκεια ηταν οι νομιμοφανεις εκφανσεις που διογκωθηκαν εκ των υστερων απο το φασιστικο κρατος για να γινει η επανασταση της οποιας ο πραγματικος μοχλος και το πρωτο κινουν ηταν ο ποθος της κοινωνιας για Ελευθερια (δλδ αναρχισμο).
[ ΠΛΥΣΙΜΟ, ΚΟΥΡΕΜΑ, ΞΥΡΙΣΜΑ ΚΑΙ 3 ΦΟΡΕΣ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΠΑΡΕΛΑΣΗ
Ο Τσίπρας ήτο και είναι μαλάξ.
Ας μην κοροϊδευόμαστε: Για να είσαι πολιτικός πρέπει ιδεολογικά να είσαι απολιτίκ μπάζο. Μόνο οι ΚΚΕδες ξέρουν τι υποστηρίζουν στο μπουρδέλο της Βουλής.
Εδώ ακόμα και νεοδημοκράτες δηλώνουν οπαδοί του Μαρξ και του Ένγκελς. Δηλαδή "αυτοκτόνα τώρα".
Οι πολιτικοί δεν ψαρεύουν τις ψήφους διαβασμένων. Ψαρεύουν των οπαδών, εκείνων που συχνάζουν σε καφενεία της πούτσας και μιλάνε χωρίς να έχουν διαβάσει μισή γραμμή βιβλίου.
Για την ακρίβεια, ούτε για μισή γραμμή κόκας δεν θα τους είχα ικανούς...
1ον, δεν ξερω τι κανουν πολλοι "αναρχικοι", ξερω οτι οι αναρχικοι δεν ψηφιζουν. Οι fake και οι τουριστες δεν με ενδιαφερουν.
2ον. Ο φιλελευθερος οπως εφαρμόζεται στην αμερική, δινει δικαιωμα στην πολυμορφικη "κουλτουρα". ωστόσο στα πραγματα που εχουν σημασια, επιβάλλει ολοκληρωτικούς ορους. Οπως πχ στην ιδιοκτησία της παραγωγης. Επίσης, ο,τι δεν θελει να λειτουργήσει με καπιταλιστικους ορους, θα προσπαθήσει να το εξαγορασει, να το πιέσει με τον αλφα ή βητα τροπο. Η φιλελευθερη οικονομια πρεπει παντα να αναπτύσσεται και φυσικα φτανει σε δυσθεωρατα καταπιεστικα υψη ετσι. Φυσικα ο καθενας εχει δικαιωμα να βαφει τα μαλια του οπως θελει ή να βαζει σκουλαρικια στον ποπο, ομως αυτο δεν σημαινει τιποτα απολυτος αν μιλαμε για Ελευθερια.
3ον. Γενικα εγω για τους φιλελευθερους, λεω οτι αυτο-αποκαλουνται ετσι, γιατι το προταγμα τους δεν ειναι ελευθεριακο ουτε ειναι "φιλοι της ελευθεριας" γιατι η πολιτικη τους προταση ειναι καταπιστικη.
καλα, εδω μπορεις να ψηφιζεις οτι θες, ομως ελεγες νομιζω παλιοτερα οτι στηριζεις ΧΑ, παλι λογω αναρχιας.
Ουσιαστικα ομολογεις τον αντι-ελευθεριασμο των αυτοαποκαλουμενων φιλελευθερων, αφου η πρακτικη τους ειναι αυταρχοφασιστικες.
Στον πολεμο για την ελευθερια και την δικαιοσυνη στον κοσμο, εισαι με τους εχθρους. Ντροπη σε σενα γερο νεγρο τζιμ.
δεν ειμαι πασοκ, δεν θα ημουν πασοκ ακομη και αν ηταν η μονη σανιδας σωτηριας της ελλαδας ή και του πλανήτη. Ειμαι αναρχικος δλδ εναντια σε καθε εξουσια και αρχη για λογους αρχης.
Το συνθημα λοιπον επιστρέφεται σε σενα που πεταξες στα σκουπιδια την ιδεολογια σου και εγινες "περιπου πασοκ". Δεν θελω να πω περισσοτερα γιατι προφανως εχεις μαθει να βριζεις πριν μαθεις να μιλας.
Ωραία όλα αυτά αλλά για πες μου, στο ποτάμι τελικά είναι φιλελέδες σαν τους γεφυράδες;
Γιατί η πλειοψηφία των φιλελέδων είναι πρώην κομουνιστές/αναρχικοί ρε πούστη μου; Δηλαδή τι, από την μια πνευματική μαλάκυνση στην άλλη;
Τι στον πούτσο είναι οι γέφυρες και σε ποια περιφέρεια κατέβαιναν;
Αντικειμενικά, το πασοκ εχει τις καλυτερες επιδοσεις απο οσες κυβερνησεις περασαν απο το ελλαδιστάν απο τον καιρο του περικλη.
Στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ και στον Άρη Πορτοσάλτε μίλησε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Πάνος Σκουρλέτης, ο οποίος σήκωσε το γάντι στην ερώτηση εάν ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει τις ψήφους της Χρυσής Αυγής απατώντας με τρόπο ευθύ, ειλικρινή και για πολλούς αιφνιδιαστικό.
- Το σχόλιό σας για την Χρυσή Αυγή και τα ποσοστά των υποψηφίων της κ. Σκουρλέτη.
Προφανώς τα ποσοστά αυτά είναι μεγάλα. Είναι ένα καμπανάκι. Ένα καμπανάκι το οποίο είχε χτυπήσει πολλές φορές τα τελευταία χρόνια. Και φοβάμαι πάρα πολύ ότι δεν ακολουθούν όλοι τον ίδιο τρόπο για να περιορίσουν την πολιτική επιρροή αυτής της νεοναζιστικής οργάνωσης. Είναι φανερό ότι η Χρυσή Αυτή τρέφεται από τις ακραίες αντικοινωνικές πολιτικές, ανθεί στο έδαφος της κοινωνικής κρίσης. Πρέπει να άρουμε τις αιτίες που οδήγησαν στην αύξησή της.
- Τις θέλετε αυτές τις ψήφους των πολιτών που κατευθύνθηκαν στη Χρυσή Αυγή;
Εν πάση περιπτώσει, δεν πρέπει να χαρίσουμε ανθρώπους που μέσα από τις δικές τους επιλογές ψήφισαν στον πρώτο γύρο τους ανθρώπους της Χρυσής Αυγής. Δεν είναι ένα ενιαίο νεοναζιστικό «πράγμα» αυτό που υποστήριξε τους βασικούς υποψηφίους της Χρυσής Αυγής, για να χρησιμοποιήσω μια φράση των προηγούμενων εβδομάδων…
- Άρα μου λέτε ότι είναι ευπρόσδεκτοι οι ψήφοι των συμπολιτών μας που πήγαν προς τη Χρυσή Αυγή;
Ευπρόσδεκτη είναι κάθε ψήφος που την αποσπάμε από το ναζισμό και το φασισμό. Και με αυτό πρέπει, νομίζω, να συμφωνήσουμε όλοι κ. Πορτοσάλτε. Να μειώσουμε, λοιπόν, τη δύναμη της Χρυσής Αυγής. Δεν συμφωνείτε κι εσείς με αυτό;
Κάθε ψήφος που φεύγει από τη Χρυσή Αυγή είναι θετικό πράγμα για τη δημοκρατία.
Εδω εχουμε ΑΝΑΡΧΙΚΟ προτυπο, γιατι τα ιδια τα παιδακια που ειναι ιδιοκτητες του σαντουιτς, χωρις κεντρικη καθοδηγηση, εκπληρωνουν την αλληλεγγυη.
Τωρα στα παιδάκια, ειναι φανερο πως εχουν αντιληψη της ιδιοκτησιας, γιατι το καθε παιδακι που θα ανοιξει τον πιατο που ειναι μπροστα του, αντανακλαστηκα χαιρεται ή λυπάται απο το περιεχομενο που (δεν) θα αντικρύσει. Αρα το καθε παιδάκι εχει αντιληψη της ιδιοκτησιας του, που τοσο αυθαιρετα αρνίεσαι. Μια ιδιοκτησια που ηρθε για Χ λογους, τα οποια καήμενα παιδακια δεν εχουν ιδεα.
Και κανενας δεν εχει απαντησει το ερωτημα πως συμβιβαζεται η αναρχια με τον καπιταλισμο, απο την στιγμη που ο καπιταλισμος εχει ιεραρχικες και εξουσιαστικες δομες εντος του, όπως επισης και την ερωτηση πως στον καπιταλισμο θα τερματιστει η εκμεταλλευση του ανθρωπου αφου η αμοιβη του εργαζομενου ειναι ειναι ο μισθος και οχι μερισμα απο τα κερδη.
2 ερωτησουλες λοιπον, ετσι για αρχη.
βασιζονται στην αμοιβαια συνεισφοραοχι απαραιτητα εκτος κιαν εννοεις τις υποδομες που θα βρουμε... αν βρουμε...οχι απαραιτητα... μιλας με δυτικους ορους... δες τους τσιαπας στο μεξικο... απο τους κακτους βγαζουν σχεδον ολα τα φαρμακα τους.. εγω ειμαι κατα τις δυτικης ιατρικης σε πολλες περιπτωσεις οχι απαραιτητα... δες παραπανω τι εννοωνταξει αν προυπηρχαν... αλλα και οι αλλοι οι προηγουμενοι δε ξεκινησα απτο μηδεν... οπως οι προιστορικοιοχιδεν εχω τοσο εξιδικευμενες γνωσεις οικονομιας για να σου πω αν αυτο που λες επιβεβαιωνεται η οχι.. εεε δε νομιζω να ειναι ετσι ακριβως... αλλα πρεπει πρωτα να ρωτησω στη συλλογικοτητα μας εναν μεγαλυτερο απο μενα που ξερει απαυτα να μου εξηγησειτο λαθος σου ειναι οτι παραλειπεις τελειως απτην "εξισωση" την αφιλοκερδη συνεισφορα και μιλας για ανταμοιβες για μισθους που εξισωνονται και μεροκαματα
δεν υπαρχει καμια αντιφαση σε οσα ειπα... τα τελευταια παραδειγματα αφορουν εμενα... αντιθετα οσα ειπα τοτε για παραγωγη και ελλειμα αφορουσαν τη συλλογικοτητα... μπορω να ειμαι αναρχικος και να ζω μονος μου... αλλα μπορω να ειμαι αναρχικος και να συμβιωνω σε ομαδα... εγω προτιμω το δευτερο... μεσα στη ομαδα οι αποφασεις παιρνονται συλλογικα και ειναι συλλογικες αρα η ευθυνη επιμεριζεται σε ολους... οποταν το οποιοδηποτε ελλειμα η παραγωγη ειναι εξισου συλλογικα... αυτο ισχυει αμα μιλαμε με ορους αναρχιας... αμα μετα το 2 παγκ πολεμο ο κοσμος ηταν χωρισμενος στα 3 και απτη μια ειχαμε μια μεγαλη συνομοσπονδιακη αναρχικη γεωγρασφικη περιοχη ανθρωπων ,απτην αλλη μια καπιταλφασιστικη γεωγρασφικη περιοχη ανθρωπων και υπηρχε και μια σταλινικη γεωγραφικη περιοχη ανθρωπων τοτε αυτα που λεω για παραγωγη και ελλειμα θα ισχυαν μονο για τους αναρχικους...
παρεκβαινεις διαρκως... δε καταλαβαινω που το πας... τη μια μιλας για ιδιοκτησια την αλλη για ελευθερια την παραλλη για αυτοδιαθεση μετα το γυρνας στο θεμα της βιας... λιγο απολα... ερωτηματολογιο για τις μυστικες υπηρεσιες συμπληρωνεις;;; μεινε σταθερος στο ζητουμενο του θρεντ που ξεκινησες μονος σου αφου απαντας σοβαρα και γραφεις συνεχεια...Το γράφω ξανά. Για μένα η ιδιοκτησία = ελευθερία = διάθεση της ιδιοκτησίας όπως θέλω = αυτοδιάθεση. Για να διευκολύνω την συζήτηση γιατί έχουμε διαφορετική έννοια της ιδιοκτησίας στο μυαλό μας, έγραψα ότι π.χ.
αυτα που ρωτας ειναι αφελη για καποιον της ηλικιας σου... και εχεις συνεχεια στο μυαλο σου το θεμα της αμοιβης... και κολλας σε λεπτομεριες σαν να ειναι το πιο σημαντικο πραγμα στο κοσμο... δε ζουμε σε αναρχικη κοινωνια αλλα αυτα εχουν λυθει... μα καλα δεν εχεις δει ποτε... δεν εχεις διαβασει ποτε για τα κοινοτικα παντοπωλεια;;; ολα τα παραγομενα προιοντα μπαινουν στην ιδια αποθηκη σε ραφια και ολοι μπαινουν και παιρνουν συμφωνα με τις αναγκες τους... και μιλαμε για μικρες κοινοτητες με καλλιεργισιμες εκτασεις με ενα υδραγωγειο με ενα πολυιατρειο ενα ολιγοθεσιο σχολειο μια μεγαλη αιθουσα συνελευσεων/εκδηλωσεων ενα χωρο αθλητικων εγκαταστασεων κτλ... ξερωξερω τωρα θα αρχισεις ολοκληρο κατεβατο ζητωντας εξαντλητικες ερμηνειες και εξηγησεις για το τι σημαινει "συμφωνα με τις αναγκες τους"
ε, ναι. Αυτο που περιγραφεις ειναι το ακριβως αντιθετο του καπιταλισμου, οπου δεν σου ανηκει το κιλο με τις πατατες, αλλά "ενας μισθος". Εμεις οι αναρχικοι ειμαστε εναντια στην μισθωτη σκλαβια, αλλα τελωσπαντων, ειμαι περιεργος να δω πως θα το φερεις για να πεις το καπιταλιστοφιλο επιχειρημα σου.
ε, ναι. Αυτο που περιγραφεις ειναι το ακριβως αντιθετο του καπιταλισμου, οπου δεν σου ανηκει το κιλο με τις πατατες, αλλά "ενας μισθος". Εμεις οι αναρχικοι ειμαστε εναντια στην μισθωτη σκλαβια, αλλα τελωσπαντων, ειμαι περιεργος να δω πως θα το φερεις για να πεις το καπιταλιστοφιλο επιχειρημα σου.
Μ αρεσει που με ρωτας αν θα συμφωνήσω, αφου ειναι ξεκαθαρο πως για αυτο αγωνιζόμαστε. Επίσης, το δικαιωμα στην ζωη και στην αυτοδιαθεση, δεν εχει καμια εννοιολογικη συγγενια με το "το σωμα μου ειναι ιδιοκτησια του εαυτου μου", που το πρωτο προκύπτει απο την φυση και την ζωη και το δευτερο πιθανον απο κατι αγγλοσαξονικοπροτεσταντικες αιρεσεις.
τεσπα ολοι ειμαστε υπευθυνοι για τις πραξεις μας... δεν υπαρχει απαρ-αβιαστο η παρα-βιασιμο... οι πραξεις μας εχουν συνεπειες... αν εγω κρινω οτι η ανθρωπινη αξιοπρεπεια ειναι σημαντικη και παω και κανω φασαρια και κινητποιησω πολυ κοσμο και φαω και χημικα γιατι εδειραν εναν ταλαιπωρο οι ματατζηδες και με αυτα που κανω στο τελος καταφερω να τον απελευθερωσω απο το κολαστηριο του κρατητηριου τοτε ειναι συνεπης με αυτα που λεω και εχω τη συνειδηση μου ησυχη... αν συναντησω φασιστακια που δερνουν ταλαιπωρο προσφυγα απτη συρια θα αμυνθω και θα προστατευσω τον προσφυγα... δε ξερω αν σου απανταω σαυτο που ρωτας αλλα εγω ετσι τα καταλαβαινω
1. Έχεις δικαίωμα στη ζωή σου από τη γέννησή σου; ΝΑΙ
δηλαδή είσαι ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ του εαυτού σου. Αυτή την ιδιοκτησία δεν μπορεί να στην πάρει κανένας. Άτομο, νόμος, κοινότητα. Αν κάποιος δεν έχει νεφρά δεν δικαιούται να πάρει ένα από εσένα. Αν θέλεις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ του το χαρίζεις ή ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ του το πουλάς (όσο χυδαίο και αν σου φαίνεται). Το να σε υποχρεώσει κάποιος να του δώσεις ένα νεφρό αν δεν θες, είναι κλοπή(=παραβίαση ιδιοκτησίας) ή αν προτιμάς τον όρο παραβίαση των δικαιωμάτων σου.
κατεμε η αναρχια δε στηριζεται στην ατομικη ιδιοκτησια... αυτη ειναι η ουσια του θρεντ και της διαφωνιας μας... δεν αυτοπροσδιοριζομαι ουτε συνειδητοποιω την υπαρξη μου σε σχεση με το ιδιοκτησιακο καθεστως... αλλο ελευθερια αλλο ιδιοκτησια
ναιΔεκτό, ποτέ κανείς δεν έχει μελετήσει αρκετα
ησουν σε αναρχικη συλλογικοτητα κοντευεις τα 40 οπως λες και δε ξερεις ποιες ειναι οι αρχες της αναρχιας;;; μοκεη... προτεινω ξανα μελετη των αναρχικων βιβλιων που ειπες οτι εχεις εξαντλησει...
γινεται αυτο που εγινε στη περιπτωση σου... εσυ δεν ειπες οτι περασες απο την αναρχια και μετα το γυρισες στον αναρχοκαπιταλισμο;;;Εδώ θεωρείς ότι είναι αναρχική μια συλλογικότητα γιατί την κυνηγά το κράτος. Μπορούν πολλοί να ισχυριστούν ότι τους κυνηγά το κρατος. Δεν νομίζω ότι όλλοι είναι αναρχικοί.
σιγουραααααα μου το επιτρεπει με ματ και βια και δακρυγονα και φακελωμα και πρακτορισκους που θελουν να μπουν στην ομαδα μας παριστανοντας τους γιαλατζι αναρχικους!!!
τι σχεση εχουν τα εθνογκαγκα και οι χριστοπιστοι με την αναρχια;;; τι σχεση εχουν ολοι αυτοι με την απουσια εξουσιαστικων δομων;;; πως ειναι δυνατον να χρησιμοποιεις τη λεξη συλλογικοτητα με φασιστες που δεν ανεχονται τιποτα και ακολουθουν τυφλα τον αρχηγο τους και φαντασιοπληκτους που μιλανε σε καταφαντασια θεο και νομιζουν οτι τους απανταει κιολας;;;
παντως οχι με θεωρητικο ψιλοκοσκινισμα στο πισι παριστανοντας το χαζο και τον δηθεν ανηξερο ενω φαινεται οτι ξερεις περισσοτερα αποσα λες... ειναι σαν να λες οτι θες να ερωτευτεις θεωρητικα και ακομα το ψαχνεις το γκουγκλ.... η αναρχια ειναι βιωμαπάλι με τον έρωτα και τα βιώματα; δεν βοηθάς.
ετσι λες εσυ... οι δρασεις μας δικαιωνουν ολα οσα λεμε και χρονο με το χρονο αυξανονται... και δεν "ΕΧΕΙΣ μια γρουπα" ,ΕΙΣΑΙ σε μια ομαδα... τεραστια διαφορα!!!Δεκτή η παρατήρησή σου. Πάντως αν μπορώ να απολογηθώ για το ότι δεν έχω καταφέρει ακόμα να εγκαθιδρύσω(λολ) παγκόσμιο αναρχοκαπιταλισμό, θα έλεγα ότι λίγα μόνο χρόνια 2-3 έχω καταλήξει σε αυτό και είμαι και ρεφορμιστής. Πάντως αναλαμβάνω τις ευθύνες μου.
που ακριβως βρισκεσαι;; εκτος χωροχρονου και κρινεις εξ αποστασεως;;; αυτο πουπρεσβευειςγραφεις λεγεται σχετικισμος... ολα στο ιδιο τσουβαλι;;; εσυ δεν ειπες οτι εισαιαναρχοκαπιταλιστηςλιμπερταριαν;;; πως προαγεις τις ιδεες σου στη πραξη;;; κοντευεις τα 40... γιατι δε κανεις μια αναρχοκαπιταλιστικη πρωτοβουλια που θα οδηγησει σε λιγους μηνες σε μια αναρχοκαπιταλιστικη κοινοτητα να σε δουμε στη πραξη και να αποτελεσεις παραδειγμα προς μιμηση;;;
με το να παριστανεις τον ανηξερο με "χαζες" ερωτησεις και με το να τα βαζεις ολα στο ιδιο τσουβαλι;;;
ησουν σε αναρχικη συλλογικοτητα κοντευεις τα 40 και δε ξερεις τι ειναι αναρχια;;; μοκεη
εχω αρχιζει να υποψιαζομαι οτι ισως τρολαρεις πολυ εξυπνα και καμουφλαρισμενα....φίλε μου, όπως γράφω και στην αρχή του νέου νήματος που έφτιαξα για να μεταφερθούμε, http://webwar.createaforum.com/913957945961967953963956959962-15/931965950942964951963951-960949961943-945957945961967943945962-96396595794196794/
η παραλειψη σου ειναι αυθαιρετη υποβολιμιαια και υποδαυλιζει ολο το συλλογισμο... εμεις οι ανθρωποι εχουμε τις αρχες στο μυαλο μας... οχι σε ενα πλατωνικο υπερπεραν... αμα βγαλεις τους ανθρωπους απο την "εξισωση" τοτε καταργεις εμπρακτα τη συλλογικοτητα... εγκαθιδρυεις μοναρχια...αυτό που λες είναι ότι όλοι συμφωνούν στις ίδιες αρχές (ποιές;;; ακόμα ρωτάω). Αν κάποιος/κάποιοι δεν συμφωνεί;
παριστανεις το χαζο;;; μερικες αρχες δεν αρκουν για να λυσουν καθε πρακτικο ζητημα που προκυπτει στη καθημερινοτητα... ειναι μονο κατευθυντηριες αρχες... που πρεπει να συζητηθουν απο ολους και να καταληξουμε σε καποια πρακτικη αποφαση
σε αναρχικες συνειδησεις(που συνδιαλεγονται και συναποφασιζουν)
ποτε το ειπα εγω αυτο;;; τον αυτοπροσδιορισμο τον υπεθεσες αυθαιρετα εσυ!!!
με αυτα που γραφεις βιαζεις καθε αρχη και εννοια αναρχιας
εσυ ειπες οτι ησουν σε συλλογικοτητα οποταν τι ρωτας εμενα;;; αμα δε συμφωνεις με τις αρχες που ακολουθουσες τοτε δεν εχεις παρα να εκφρασεις τεκμηριωμενα τις διαφωνιες σουΜα αυτό λέω και εγώ, ότι το να υπάρχουν μικρές αναρχικές συλλογικότητες συγκεκριμμένου στόχου είναι πολύ εύκολο. Γιατί ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΗΔΗ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΜΙΝΙΜΟΥΜ ακόμη και η σημερινή "δημοκρατία" στο επιτρέπει αυτο. Παρομοίως υπάρχουν χριστιανικές συλλογικότητες, φασιστικές, οπαδικές που το κράτος σε κάποιο βαθμό ανέχεται. Το θέμα είναι πως να διευρυνθεί αυτό. πως να έχω αναρχία σε περισσότερους τομείς και με περισσότερο κόσμο. Το να έχω μια γκρούπα και να λέω κάτι, άντε και να κάνω μια δράση, δεν δικαιώνει την ιδεολογία που πρεσβεύω. Ούτε η ύπαρξή της δικαιώνει τη θεωρία γιατί έτσι δικαιώνοντια όλες οι θεωρίες αφού γκρούπες υπάρχουν όλων των τύπων και αποχρώσεων.
σου απαντησα και πιο πανω... ακομα και για το πιο απλο πραγμα προκυπτουν διαφωνιες... παντα υπαρχουν διαφορετικες αποψεις ,παρομοιες κατευθυνσεις και σκεψεις σε χρονοδιαγραμματα κοινες δρασεις κτλ... ειναι κατι που συμβαινει σε συλλογικοτητες ακομα και για το αν θα δωσουμε το παρον καπου... ποση ωρα θα μεινουμε... τι θα κανουμε αν συμβει αυτο η το αλλο... πως θα διαθεσουμε τα χρηματα που συγκεντρωσαμε κτλ... οπως πολυ σωστα εχει πει και ο μιστερ μαξ παραγνωριζεις οτι αυτη η διαδικασια "πλαθει" αναρχικες συνειδησης
τι σχεση εχει η αστικη αντιπροσωπευση με την αναρχια;;; αν αυτο που ζεις κατεσε ειναι κατουσιαν αναρχια τοτε εχουμε εννοιολογικο προβλημα στην επικοινωνια μαςτο ίδιο λέω και εγώ. Αν δεν μπορείς να διαχωρήσεις με κάποιο ΣΑΦΗ FALSIFIABLE ΤΡΟΠΟ τι έιναι και τι δεν είναι αναρχία, τότε απλά κάνουμε μια οπαδική κυκλική κουβέντα τύπου "είμαι αναρχικός γιατί λέω ότι είμαι αναρχικός και αφού το λέω, είμαι" ή "είμαι αναρχικός γιατί δεν είμαι φασίστας" ή "η συλλογικότητα είναι αναρχική και η αναρχία είναι συλλογικότητα"
γουταφακ;;; ποια ιεραρχια θεμελιωσα;;; η συλλογικοτητα ειναι ολοι οσοι συμμετεχουν σε μια κοινοτητα και οι αρχες μιας κοινοτητας ειναι οι αναρχικες αρχες της... οποταν τι λες;;; μου φαινεται κανεις πονηρουτσικες ερωτησεις και διυλιζεις το κωνωπα... θες σωνει και καλα να πιαστεις απο καπου στο πιο ακραιο υποθετικο παρατραβηγμενο σεναριο που φτιαχνεις εσυ απλα για να τη πεις στην αναρχια... γιατι χαζος στανταρ δεν εισαι... το αντιθετο... τι "πειραματα" κανεις;;; με την ηλικια που λες οτι εχεις και που λες οτι εχεις περασει και απο συλλογικοτητες και εχεις εμπειρια.... κατι δε παει καλα εδω... ευτυχως σε πηρε μυρωδια ο μιστερμαξ ? ? ?
οι ανθρωποι δεν ειμαστε αλαθητοι ουτε ειμαι παντογνωστης... οι αναρχικες αρχες ειναι παντα οι ιδιες και αμα η ανθρωποι που αποφασιζουν συλλογικα σε συνελευσεις τις ακολουθουν τοτε οι αποφασεις ειναι αναρχικες... εγω δινω παντα εμφαση στις συλλογικες αποφασεις αλλα ποτε δεν ειπα οτι η συλλογικες αποφασεις θα ειναι αυθαιρετες... ετσι καταλαβες λαθος εσυ... ειναι αυτονοητο αυτο... εμεις στη συλλογικοτητα μας αποφασιζουμε βασει αναρχικων αρχων και οχι οτι μας κατεβει!!! εσυ στη συλλογικοτητα που λες οτι ησουν πως αποφσιζατε;;;
ποια τεραστια διαφορα;;; η συλλογικοτητα βαση των αρχων δε θα αποφασισει;;; ποιος θα αποφασισει;;; δε στα ειπα εγω αυτα;; δε μιλησα για αρχες και αξιες οπως η ανθρωπινη αξιοπρεπια;;; και μετα δε σου ειπα οτι ζητας λεπτομερειες σαν να ζουμε ηδη σε καθεστως αναρχιας;;; δε μας τα λες καλα μου φαινεται... για ξανα δες τα....
Πονηρουτσικη η ερωτηση σου, αλλα θα απαντησω. Δεν χρειαζεται να ξερουμε απο τωρα, παρα μονο τις βασικες αρχες του αναρχισμου που θα ισχυουν. Με βαση αυτες τις αρχες θα κτιστει ενα πιο πολυπλοκο πιθανον συστημα, αλλά παντα αναρχικο.
Οπως αν ρωτουσες ενα καπιταλιστοφιλο του 19ου αιωνα πως θα λειτουργουσε το χρηματηστηριο και τα σπρεντς, και τα CDS, δεν θα ηξερε να σου απαντησει, ομως ο καπιταλισμος δουλευει μια χαρα (για τους έχοντες). Αυτο δειχνει οτι το οτι δεν ξερουμε τις απαντησεις στις λεπτομεριες που ρωτας, δεν σημαινει πως ο Αναρχισμος ειναι λαθος.
μοκεη... παντως αυτο που δε καταλαβαινω ειναι οτι αφου εχεις τοσο ενδιαφερον και εισαι και εξυπνος και τα διαβαζεις ολα και απαντας ωραια και εχεις ριξει πολυ διαβασμα για τον αναρχοκαπιταλισμο... γιατι δε διαβαζεις λιγο και για την αναρχια;;; η τελοσπαντων γιατι δε διαβαζεις λιγο για το τι εγινε στην ισπανια πριν τον φρανκο η στα κιμπουτζι του ισραηλ στην αρχη... θα σε βοηθησει πολυ να ξεκαθαρισεις καποια πραγματα για το πως λειτουργουν... συμπληρωματικα υπαρχουν και καποια ωραια ντοκιμαντερ στο γιουτουμπ.. σε 1-2 ωρες μπορεις να εχεις μια καλυτερη ιδεα για το πως ειναι/ηταν στην πραξη αν εχεις το χρονο και την ορεξη... τεσπα αυτα... θα σου απαντησει και ο μιστερμαξ που ξερει πιο πολλα απο μενα
εεε..βασικα αυτο δεν ειναι προνομιο... ειναι κατι σαν "συνταγματικη αρχη" η σαν "αξιακη αρχη" που αποφασιζεται απο τον αρχικο πυρηνα των ιδεολογων και οσων τους ακολουθουν πριν και μετα απο επανασταση και αλλαγη ενος καθεστωτοςνο κόμεντ
επισης ενα κτηριο που φτιαχτηκε απο ολα τα μελη μιας κοινοτητας δε μπορει να ανηκει σε καποιον... δεν εχει νοημα αυτο με ορους κοινοτητας... γιατι το λεει και η ιδια η λεξη ολα ειναι κοινα... ενα νοσοκομειο ειναι κοινοκτησια και κοινοχρησια ολων των μελων μιας κοινοτητας που αποφασιζει συλλογικα για ολα...Το νοσοκομείο είναι όλων; Ποιοί είναι οι όλοι; Αν είναι η κοινότητα, τότε ένας εκτός κοινότητας να πεθάνει; Αν τους φροντίζει όλους αυτό το νοσοκομείο, γιατί οι δίπλα να φτιάξουν νοσοκομείο; (θα έρχονται τζάμπα στο δικό σου) Αν δεν υπάρχουν δίπλα και όλος ο πλανήτης είναι μια κοινότητα, ποιός θα που που, και πόσα νοσοκομεία θα φτιαχτούν; Από ποιόν; τι θα έχουν; ποιοί θα τα χτίσουν; Οι γιατροί και οι νοσηλευτές με τι θα ανταμοίβονται;
μια οδντοβουτσα ειναι ισως ιδιωτικη η ενα ξυλινο ποτηρακι που το εφτιαξε καποιος μονος του σκαλιζοντας ενα κοματι ξυλο... αλλα αυτες οι μικρο "ιδιοκτησιες" ειναι ασημαντες οταν σκεφτεσαι με ορους κοινοτητας... ποιος αποφασιζει;;; ολοι σε γενικες συνελευσεις.. αν οχι τοτε θα υπαρχει προβλημα... κοιτα μονο στις φυλακες σου λενε οτι δε σου ανηκει τιποτα ουτε το ποτηρακι για να πινεις νερο και μια μερα στα περνουν ολα...Οι φυλλακές, μαζί με τα μοναστήρια και τα στρατόπεδα, είναι πολύ καλά παραδείγματα συλλογικής ιδιοκτησίας. Ακριβώς όπως λες, δεν σου ανήκει τίποτα...
εχεις ερωτευτει ποτε;;; θυμισου ποσο γελιο φαινεται να μιλας με ορους ατομικοτητας οταν εισαι ερωτευμενος!!! καπως ετσι ειναι η ζωη στη συλλογικοτητα... σου αλλαζει τα παντα... δε σκεφτεσαι τι ειναι δικο μου και πως μπορω να το πουλησω να το συναλλασω.. σκεφτεσαι τι μπορω να κανω για την ομαδα... πρεπει να το δοκιμασεις... εστω και για μια φορα... μονο αμα δοκιμασεις θα καταλαβεις αμα σαρεσει αυτος ο τροπος ζωης η οχι... μου φαινεται παιζει να εισαι πολυ θεωρητικος.. ισως πρεπει να αρχισεις να ζεις καποια πραγματα.. η ζωη ειναι εμπειρια...Ερωτεύομαι ένα άτομο και μαζί του μοιράζομαι τη ζωή μου όλη εθελοντικά. Δεν τη μοιράζομαι με όλους τους ανθρώπους. Δεν ερωτεύομαι ομαδικά (αν κα ιδεν έχω πρόβλημα με άλλους αν θέλουν να ερωτευτούν ομαδικά)
οταν ειπα πλαστες αναγκες εννουσα προιοντα που φτιαχτηκαν απο πολυεθνικες με μονο σκοπο το κερδος "αουτ οφ θιν ερ" και πριν δεν υπηρχαν αλλα τα εντυσαν με ωραια περιτυλιγματα εβαλαν διασημους να τις μοστραρουν και τις πλασαρουν καθε μερα πρωι μεσημερι βραδι και κανουν πλυση εγκεφαλου μεχρι να το αγορασεις και μετα να σκεφτεις τι αγοραζες... μιλαμε το εχουν αναγει σε επιστημη... ο εγγονος του φροιντ μετα το πρωτο παγκοσμιο πολεμο (αυτος που μετονομασε τη προαγαντα σε παμπλικ ριλεησιονς) καμουφλαρισε καθε προιον με ασυνειδητες σεξουαλικες αναγκες (γκουγκλ σερτς) για να πουλησει ασχετα πραγματα... αν αυτο δεν ειναι πλαστο τι ειναι;;; αληθινο;;; αυτο δεν ειναι καμουφλαζ;;; παραποιηση;;; παραπλανηση;;; πλυση εγκεφαλου με μονο σκοπο το κερδος;;; τι πουλανε;;; καμουφλαρισμενο αερα;;;σου είπα για τις πολυεθνικές. Δεν μου είπες κάτι που είναι πραγματική ανάγκη.
τεσπα δε σπουδαζω δικηγορος οποταν δεν εχω σκεφτει ολα αυτα με τοσες λεπτομεριες για το ιδιοκτησιακο καθεστως που ρωτας συνεχεια... η αναρχια ειναι τροπος ζωης... οχι οπως το δειχνουν το μεγκα και τα αλλα αστικα μεσα με ναρκωτικα και μπαχαλα... ειναι συλλογικοτητα και αλληλεγγυη χωρις κοπυραητ
παντως ιδιοκτησια θα εχεις και επι αναρχιας... απλα θα ειναι τα προσωπικα σου μπιλονγκινγς... δε θα μπορεις να κατεχεις και να συναλλασεσαι ενα νοσοκομειο πχ... και δε θα εχουν υπεραξια αυτα που θα δινεις και θα παιρνεις... θα ειναι ανταλλακτικη οικονομια σε υπαιθριες μικρες λαικες αγορεςΩραία, εδώ συμφωνούμε.
σκεφτεσαι διαρκως με ορους ατομικοτητας και οχι με ορους συλλογικοτητας... οταν ειμαι σε μια ομαδα θα καθισουμε και θα αποφασσισουμε ολοι τι θελουμε να φτιαξουμε να παραγουμε... αν θελουμε 100 τραπεζια και ξερει μονο ενας να τα φτιαχνει θα τα φτιαξει μονο ενας και ολοι θα τα χρησιμοποιησουμε.... και οι αλλοι θα φτιαξουμε αλλα πραγματα που χρειαζομαστε... οτι μπορει ο καθενας... και τα πλεοναζοντα θα τα διαθσουμε σε μια αλλη κοινοτητα κοντα σε μας και θα μας δωσει κατι αλλο που αυτοι εχουν σε πλεοναζμα και εμεις δεν εχουμε... φαντασου το σαν να ησουν μερικες δεκαετιες πριν σε ενα χωριουδακι...Σκέφτομαι με όρους ατομικότητας γιατί εγώ σου εξηγώ περί ατομικής ιδιοκτησίας πως το βλέπω. Επίσης με βάση τα ατομικά δικαιώματα, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις συλλογικότητες και τη συλλογική ιδιοκτησία. Εσύ πρέπει να μου εξηγήσεις που τελειώνει η ιδιοκτησία του εαυτού σου και που αρχίζει της συλλογικότητας.
η ζωη θα ηταν πιο απλη και αληθινη με λιγοτερες πλαστες αναγκες που φτιαχνει η ελευθερη αγορα των πολυεθνικωνΠλαστές ανάγκες δεν υπάρχουν. Για να ορίσεις κάποια ανάγκη ως πλαστή, πρέπει να ορίσεις τις αληθινές. Οι πολυεθνικές δεν είναι πρόβλημα. Οι Α.Ε. είναι. Στην ελεύθερη αγορά δεν θα υπάρχουν Α.Ε. δηλαδή εταιρίες χωρίς ατομική ευθύνη (ρίσκο->ζημία ή κέρδος), των ατόμων μετόχων.
λαθος κανεις... δεν την αγοραζει απτο κρατος... την εξαγοραζει απτο ψηφοφορο!!! οι περισσοτεροι ψηφοφοροι ειμαι λειτουργικα αναλφαβητοι... δε μπορουν ουτε ενα λογαριασμο της δεη να καταλαβουν... δε ξερουν τιποτα και ψηφιζουν με ορους καφενειου και μικροπροσωπικα συμφεροντα... γιαυτο αγονται και φερονται... οι πολιτικοι απο κοινοταρχη μεχρι βολευτη βγαινουν απο σογια που ψηφιζουν δαγκωτο συγγενεισ ,απο κομματικη γραμμη ,και απο προσωπικες χαρες... βολεμα σε υπηρεσια.. ρουσφετακι... φτιαξιμο του δρομου... επιδιορθωσεις... κλικες με συντεχνιες για οφελη μετα την εκλογη... υποσχεσεις για ευνοικοτερη μεταχειριση μετα... παραχωρηση φιλετων για εκμεταλλευση απο εργολαβους... αναθεση εργων σε λιγους... αλλαγες στη νομοθεσια με φωτογραφικες τροπολογιες... και βεβαια τα περισσοτερα φραγκα πανε στους χρηματοδοτους των πολιτικων... γιατι χωρις λεφτα σπανια εκλεγεσαι... ετσι παιζεται το παιχνιδι!!!100% συμφωνώ
αλλα στην πραξη δεν ειναι γιατι τα νομικα προσωπα ειναι πανισχυρα και δημιουργουν πλαστες αναγκες με καθημερινη πλυση εγκεφαλου... δεν μας εχεις πει... στον "παραδεισο" που ονειρευεσαι θα υπαρχει αυτη η οικονομιστικη κερδοσκοπικη σχιζοφρενια που λεγεται "νομικα προσωπα";;;
Φίλτατε, κατά την πορεία σου θα αντιληφθείς ότι η "δημοκρατικότητα" δεν είναι θετικό ιδανικό. Αναρχία και δημοκρατία είναι έννοιες ευθέως αντίθετες. Δημοκρατία είναι μαζική σκλαβιά, όλοι σκλάβοι όλων, κολλεκτιβιστικό κράτος (δήμος+κράτος). Αναρχία είναι το ακριβώς ανάποδο, δηλαδή ενώ στη δημοκρατία οι εξουσιαστές τείνουν στο άπειρο (ή είναι τεράστιος ο πληθυσμός τους, ταυτίζεται με μία γεωγραφική περιοχή κλπ κλπ), στην Αναρχία οι εξουσιαστές είναι ακριβώς 0. Πιστεύω ότι η Μοναρχία είναι εγγύτερα στην Αναρχία από τη Δημοκρατία.δεν έχω σαν ιδανικό τη δημοκρατία, γι' αυτό και αντιτεινα την αγορά. Γμτ τι να κάνουμε, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και κάποιους όρους για να συνενοηθούμε. Σαν αποτέλεσμα -όχι σαν λογική- ναι η μοναρχία ήταν πολύ λιγότερο παρεμβατική απ' ότι η αστική δημοκρατία. ϊσως λόγω έλλειψης μέσων αλλά πολλά πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα στην δημοκρατία (τεράστιοι φόροι, στρατιωτική θητεία, διάφορες απαγορεύσεις κ.λπ.) ήτνα αδιανόητες ακόμη και για τον πιο συγκεντρωτικό μονάρχη.
Για να υπάρξει κράτος πρέπει ΠΡΩΤΑ να υφίσταται μία κάποια συσσώρευση κεφαλαίων που θα καταστήσει το κράτος ΒΙΩΣΙΜΟ, δηλαδή θα καταστήσει την τακτική κλοπή μίας μερίδας των κεφαλαίων βιώσιμη. Συνεπώς όχι μόνο το κράτος ουδέποτε δεν χρειάστηκε για να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ την ιδιοκτησία, αλλά στην ουσία το κράτος πάντα ήταν ένα φαινόμενο που παρουσιαζόταν ΜΕΤΑ την έλευση της ιδιοκτησίας και ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή η ιδιοκτησία βελτίωνε το επίπεδο ζωής (δηλαδή τη συσσώρευση κεφαλαίου). Αυτό που λέω εγώ είναι ότι το κράτος ΟΥΔΕΠΟΤΕ ήταν χρήσιμο, ΠΑΝΤΟΤΕ ήταν μία εγκληματική οργάνωση και ΠΑΝΤΟΤΕ ήταν ΑΝΤΙΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ και ΑΝΤΙ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟ. Ο Καπιταλισμός είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ Αναρχία, Ελευθεριότητα, το Πνεύμα των Ελευθεροφρόνων. Δεν πρόκειται για Ιδέα ή Ιδεολογία, αλλά για τη ΦΥΣΙΚΗ ΤΑΞΗ. Καπιταλιστικά θα φερθείς ακόμα και αν σιχαίνεσαι τη λέξη "καπιταλισμός". Πες το ροζ μονόκερο, δεν έχει σημασία. Η ουσία είναι ότι ΠΡΑΤΤΕΙΣ. Και αυτό που ΠΡΑΤΤΕΙΣ είναι γεγονός.
αυτη ειναι δικη σου υποθεση... ο ανθρωπος δε γεννιεται ουτε ιδιοκτητης ουτε κτητης ουτε τιποτα... αυτα ειναι μετεγενεστερα επικτητα θεσμοποιημενα... ασε που μετα συνεχιζεις με υποθετικες ακροβασιεςοκ. Εδώ μπορεί να διαφωνούμε. Δεν είσαι ιδιοκτήτης του σώματός σου; Το χέρι σου ανήκει σε κάποιον άλλο εκτός από σένα; τα μάτια σου; το συκώτι σου; το μυαλό σου; Η μήτρα μιας γυναίκας είναι δική της ή όλων 'η κάποιων;
απο αυτο το πλεονασμα δημιουργειται απλως πλεονασμα... η εννοια του κεφαλαιου ειναι μεταγενεστερη... ασε που στην υπερτεραστια αγορα παραγωγων δεν υπαρχει πλεονασμα... ολα ειναι μια φουσκα προσδοκιωνΣτο δεύτερο σκέλος όπου αναφέρεσαι στην αγορά παραγώγων συμφωνώ αλλά εγώ αναφέρομαι στο πως δημιουργείται το κεφάλαιο. το κεφάλαιο γενιέται από το πλεόνασμα. Το πλεόνασμα μπορούμε να μην το καταναλώσουμε και να παράξουμε άλλα αγαθά που θα μας βοηθήσουμε να φτιάξουμε αγαθά - μέσα παραγωγής = κεφάλαιο(π.χ. εργαλεία, φορτηγά, δρόμους, μηχανήματα, εμπορικά πλοία κ.λπ.). Αν μιλάς για το χρηματικό κεφάλαιο, τότε δεν έχουμε κοινό τόπο. Το χρηματικό κεφάλαιο είναι εν δυνάμει μόνο κεφάλαιο.
γιατι επιλεγει να την μοιραστει!!! ντο!!! αυτο γιατι το παραγνωριζεις;;;Αν επιλέξει να την μοιραστεί , νο πρόμπλεμ. Και πάλι δική του είναι απλά επιλέγει να την μοιραστεί. Αν επιλέξει να τη φάει στο καζίνο, εξ ίσου νο προμπλεμ.
η απληστια!!! ειναι αλλα τα κινητραΟκ, άρα όποιος παράγει περισσότερο απ' όσο μπορεί να καταναλώσει έιναι άπληστος. Δύσκολο να βάλεις το μέτρο της απληστίας καθώς δεν νομίζω να συναντήσεις πολλούς ανθρώπους που θα σου πούνε ότι μακάρι να είχαν λιγότερα πράγματα. Αν αυτό είναι απληστία, οκ. Δηλώνω εντελώς άπληστος. Μάλλον και τα υπόλοιπα 7 δις κάτοικοι του πλανήτη θα συμφωνήσουν μαζί μου.
το πλεονασμα του οτιδηποτε ανηκει σε ολους... οπως και το ελλειμα... και ολοι θα αποφασισουν συλλογικα τι θα το κανουν!!! αυτη ειναι η "κεφαλαιωδης" διαφορα: ατομικοτητα-συλλογικοταΜάλιστα. Άρα εγώ χρωστάω ας πούμε τα λεφτά που κάποιος έφαγε στις πουτάνες στην Νέα Υόρκη και έχω μερίδιο (μήπως όλο) του ριζιού που έχει ένας αγρότης στην καλύβα του στο βιετνάμ. Ποιά είναι η συλλογικότητα; και ποιός και πως αποφάσισε να ανήκω σε αυτή και να δεσμεύομαι από αυτή;
πως δε δημιουργει ανευθερια;;; που ειναι η ελευθερια μου να παψω στο νοσοκομειο οταν ειναι ολα ιδιωτικα;;; που ειναι η ελευθερια μου να παρεχω στν εαυτο μου αγαθα και υπηρησιες;;Στο δημόσιο νοσοκομείο πληρώνεις. Μάλιστα πληρώνεις προκαταβολικά ένα αυθαίρετο ποσό (φόροι, εισφορές σε ταμεία) είτε πάθεις κα΄τι είτε όχι. άρα το δημόσιο νοσοκομείο είναι εξ ορισμού ΑΝελεύθερο καθώς το πληρώνεις είτε θες είτε όχι (εκτός και αν έρχεται ο στουρνάρας σπίτι σου και συζητάτε πόσα θα δώσεις φέτος για "δωρεάν" υγεία, παιδεία, ΜΚΟ, στρατό, ματ, επιχορηγήσεις κομμάτων, αρχιερείς, κ.λπ. κ.λπ.).
λαθος!!! ειναι ελευθερια γιατι και εγω επιτρεπω στον αλλο να εχει κομματι απο την παραγωγη μου χωρις αντιτιμοΑν το κάνεις εσύ ελεύθερα, νο πρόμπλεμ. Αν ο άλλος δεν θέλει τότε παραβιαζεις την ελευθερία του άλλου.
μα η ζωη ειναι γεματη τετοιες εκτροπες και το συστημα που παρουσιαζεις αφηνει ολες τις πορτες και τα παραθυρα ανοιχτα για τετοιες εκτροπεςσύμφωνοι. Προτείνω κάποιες ιδέες. Δεν λέω "ανθρωπότητα, εγώ βρήκα τον δρόμο και όλοι οι άλλοι είστε λάθος". σε θεωρητικό πεδίο είναι η συζήτηση. Δεν νομίζω ότι έχει υπάρξει μέχρι στιγμής τέλειο σύστημα αλλιώς θα ζούσαμε σε αυτό (..μ'αλλον)
λαθος!!! αυτο θα ισχυει μονο σε ανθρωπους με το δικο σου σκεπτικο που εξορισμου δε θα ειναι στη κολλεκτιβα... δε θα εξουσιαζει υπερ του συνολου.. ολοι θα αποφασιζουν για ολουςΣύμφωνοι περί του "δικό σου σκεπτικό". Και πάλι όπως έχω ξαναγράψει, δεν είμαι κατά της κολλεκτιβοποίησης εφόσον δεν είναι υποχρεωτική. Εγώ προτείνω ένα σύστημα όπου θα μπορείς και να ζεις εκτός και εντός κολλεκτίβας. Και γιατί όχι, μπορεί να λειτουργεί τόσο καλύτερα η κολλεκτίβα όπου όλοι θα αποφασίσουν να συμμετέχουν σε αυτή. Γιατί έχεις τόσο απόλυτη άποψη; αφού που προτείνω δεν είναι ενάντια στην κολλεκτίβα. Είναι μόνο ενάντια του καταναγκασμού. Πάντως δεν είμαστε κοντά στην ελευθερία ούτε την ατομική ούτε των ατόμων να ζούνε σε ελεύθερες κολλεκτίβες. Έχει τόσο σημασία να το λύσουμε; Εγώ σου λέω ότι δεν είμαι αντίθετος σε ελεύθερες συλλογικότητες ελεύθερων ανθρώπων. Καλύτερα να πολεμήσεις (-ουμε) τις δεκάδες πραγματικότητες που καταπιέζουν και την ατομική και τη συλλογική ελευθερία, παρά να αναλωθούμε στο που θα είναι καλύτερη η ελευθερία.
τα κανει συνεχεια αυτα... δε σταματαει ποτε... τη μια μας βριζει και την αλλη εχει την απαιτησει να παιρνουμε στα σοβαρα αυτα που γραφει... χρονια ολοκληρα!!! μιλαμε για ψυχοπαθη... μη του δινεις σημασιανά 'σαι καλά. Δεν θίγομαι εύκολα.
Εσυ ποτε θα απαντησεις στο οτι ο καπιταλισμος δημιουργει εξουσια και αρα ειναι αντι-αναρχικος απο την φυση του; Σου δινω διορια πεντε χρονια, να διαβασεις μπας και σκαρφηστείς καποια απαντηση.