WebWar

Διάφορα θέματα => Φασισμός => Topic started by: Inglorius Bastards on May 22, 2014, 07:14:57 pm


Title: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Inglorius Bastards on May 22, 2014, 07:14:57 pm
Ρωσσοι προδοτες κανουν πορεια υπερ των ουκρανων σφαγεων των αδερφων τους στην νοτια&ανατολικη ουκρανια:

http://www.youtube.com/watch?v=y_Aq0E4gUAk


http://www.youtube.com/watch?v=Dd9_nTPN4bE


Καλα σας κανει ο κοντος και σας πηδαει σε ολη την Ρωσσια
[/b]


Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 07:40:35 pm
Να φανταστώ οι Ουκρανοί είναι τόσο σφαγείς όσο και ο Κολοκοτρώνης στην Τριπολιτσά! :D Πάντως λογικό οι Ρώσοι εθνικιστές να είναι υπέρ των Ουκρανών καθώς οι Ουκρανοί πολεμούν εναντίων των κομουνιστών οπαδών του Πούτιν!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 08:01:27 pm
Μέχρι και οι Ρώσοι Εθνικιστές παίρνουν το μέρος των Ουκρανών συναγωνιστών τους!
Δηλαδή Χρυσή Αυγή παίρνει το μέρος των κουμουνιστών ενάντια στους Ουκρανούς και Ρώσους Εθνικιστές;;;
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 08:20:03 pm
Να φανταστώ οι Ουκρανοί είναι τόσο σφαγείς όσο και ο Κολοκοτρώνης στην Τριπολιτσά!

E, ναι, ο κολοκοτρώνης δεν εσφαζε γυναικόπαιδα και ξεκοιλιαζε εγγυους στην τριπολιτσα.... :D :D :D :D
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Inglorius Bastards on May 22, 2014, 08:30:43 pm
Μέχρι και οι Ρώσοι Εθνικιστές παίρνουν το μέρος των Ουκρανών συναγωνιστών τους!
Δηλαδή Χρυσή Αυγή παίρνει το μέρος των κουμουνιστών ενάντια στους Ουκρανούς και Ρώσους Εθνικιστές;;;

Αρα λοιπον μας λες οτι η χρυση ομελετα θα πρεπει να υποστηριζει τους γκριζους λυκους, την ερυθρομαυρη συμμαχια και τους παρανο'ι'κους του γκρου'ι'ου επειδη ειναι το ιδιο ημιτρελοι με αυτους... Φοβερη λογικη
Το παιχνιδι ΔΕΝ παιζεται πλεον με τους ορους ναζι-κομμουνι, αριστερος-δεξιος αλλα νεοταξιτης-αντινεοταξιτης
Οποιος θελει περισσοτερη ευρωπη (ΝΑΤΟ, Ευρω, πρωκτοχαλαρωση, τοκογλυφους) ειναι νεοταξιτης, αντιθετως οποιος δεν επιθυμει τιποτα απο τα παραπανω σαφως και τασσεται στο πλευρο του Βλαδιμηρου και απεναντι στην δυτικη παρακμη...

ΥΓ: Τοσο πολυ σας ποναει που σας γενοκτονησε ο κρυπτο-Ορθοδοξος Ζουκωφ στις σοβιετικες πεδιαδες ε?
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 08:31:09 pm
E, ναι, ο κολοκοτρώνης δεν εσφαζε γυναικόπαιδα και ξεκοιλιαζε εγγυους στην τριπολιτσα.... :D :D :D :D
Η απόδειξη ότι η Ελληνική Επανάσταση ήταν μια Φυλετική Επανάσταση φαίνεται στο γεγονός ότι μέχρι και στον Εθνικό μας ύμνο υμνούμε την σφαγή της Τριπολιτσάς όπου σφάξαμε τους φυλετικά κατώτερους τούρκους και εβραίους της πόλης. Ο Ελληνικός Εθνικός Ύμνος είναι από τα πλέον Φασιστικά λογοτεχνικά έργα.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 08:33:11 pm
Αρα λοιπον μας λες οτι η χρυση ομελετα θα πρεπει να υποστηριζει τους γκριζους λυκους, την ερυθρομαυρη συμμαχια και τους παρανο'ι'κους του γκρου'ι'ου επειδη ειναι το ιδιο ημιτρελοι με αυτους... Φοβερη λογικη
Το παιχνιδι ΔΕΝ παιζεται πλεον με τους ορους ναζι-κομμουνι, αριστερος-δεξιος αλλα νεοταξιτης-αντινεοταξιτης
Οποιος θελει περισσοτερη ευρωπη (ΝΑΤΟ, Ευρω, πρωκτοχαλαρωση, τοκογλυφους) ειναι νεοταξιτης, αντιθετως οποιος δεν επιθυμει τιποτα απο τα παραπανω σαφως και τασσεται στο πλευρο του Βλαδιμηρου και απεναντι στην δυτικη παρακμη...

ΥΓ: Τοσο πολυ σας ποναει που σας γενοκτονησε ο κρυπτο-Ορθοδοξος Ζουκωφ στις σοβιετικες πεδιαδες ε?
Τι σχέση έχουν οι γκρίζοι λύκοι και η ερυθρόμαυρη συμμαχία με τους Ουκρανούς Εθνικιστές; Αδυνατώ να καταλάβω την λογική σου...
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 08:51:43 pm
Η απόδειξη ότι η Ελληνική Επανάσταση ήταν μια Φυλετική Επανάσταση φαίνεται στο γεγονός ότι μέχρι και στον Εθνικό μας ύμνο υμνούμε την σφαγή της Τριπολιτσάς όπου σφάξαμε τους φυλετικά κατώτερους τούρκους και εβραίους της πόλης. Ο Ελληνικός Εθνικός Ύμνος είναι από τα πλέον Φασιστικά λογοτεχνικά έργα.

Η ελληνικη επανασταση ηταν μια αντι-εξουσιαστικη επανασταση, που πηραν μερος και πολλοι \μη  ελληνεςι πχ οι αρβανίτες. Δυστυχως καπιλευτηκε απο φασιστες και κατεληξε σε κρατος ομως για εμας ο αγωνας για ελευθερια συνεχίζεται ακομη και στις μερες μας. Οι απογονοι των επαναστατων του 1821 ειναι οι αναρχικοι ανθελληνες του σημερα.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 09:03:07 pm
Η ελληνικη επανασταση ηταν μια αντι-εξουσιαστικη επανασταση, που πηραν μερος και πολλοι \μη  ελληνεςι πχ οι αρβανίτες. Δυστυχως καπιλευτηκε απο φασιστες και κατεληξε σε κρατος ομως για εμας ο αγωνας για ελευθερια συνεχίζεται ακομη και στις μερες μας. Οι απογονοι των επαναστατων του 1821 ειναι οι αναρχικοι ανθελληνες του σημερα.
Τι λες πάλι ρε μπαφιάρη υπάνθρωπε!

E, ναι, ο κολοκοτρώνης δεν εσφαζε γυναικόπαιδα και ξεκοιλιαζε εγγυους στην τριπολιτσα.... :D :D :D :D
Αυτό που εννοώ πι-κραξ είναι ότι οι Ουκρανοί όπως και ο Κολοκοτρώνης πολεμούν για την ελευθερία της πατρίδας τους!

Μέχρι και οι Ρώσοι Εθνικιστές παίρνουν το μέρος των Ουκρανών συναγωνιστών τους!
Δηλαδή Χρυσή Αυγή παίρνει το μέρος των κουμουνιστών ενάντια στους Ουκρανούς και Ρώσους Εθνικιστές;;;
Σκέψου πόσο υπάνθρωποι είναι!!!!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 09:04:31 pm
Η ελληνικη επανασταση ηταν μια αντι-εξουσιαστικη επανασταση, που πηραν μερος και πολλοι \μη  ελληνεςι πχ οι αρβανίτες. Δυστυχως καπιλευτηκε απο φασιστες και κατεληξε σε κρατος ομως για εμας ο αγωνας για ελευθερια συνεχίζεται ακομη και στις μερες μας. Οι απογονοι των επαναστατων του 1821 ειναι οι αναρχικοι ανθελληνες του σημερα.
Καταρχάς οι αρβανίτες είναι Έλληνες. Και φυλετικά και συνειδησιακά.
Εκτός αυτού η Ελληνική Επανάσταση δεν καπηλεύτηκε από Φασίστες ήταν εξαρχής τέτοια. Το ότι ήταν Εθνική φαίνεται από το γεγονός ότι υπήρχε συγκεκριμένος εχθρός και αυτός ο εχθρός ήταν οι Τούρκοι. Το ότι δεν ήταν ταξική επανάσταση το δείχνει το γεγονός ότι πολλοί από τους αγωνιστές ήταν πλούσιοι και άλλοι αριστοκρατικής καταγωγής .
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 09:26:45 pm
Καταρχάς οι αρβανίτες είναι Έλληνες. Και φυλετικά και συνειδησιακά.
Εκτός αυτού η Ελληνική Επανάσταση δεν καπηλεύτηκε από Φασίστες ήταν εξαρχής τέτοια. Το ότι ήταν Εθνική φαίνεται από το γεγονός ότι υπήρχε συγκεκριμένος εχθρός και αυτός ο εχθρός ήταν οι Τούρκοι. Το ότι δεν ήταν ταξική επανάσταση το δείχνει το γεγονός ότι πολλοί από τους αγωνιστές ήταν πλούσιοι και άλλοι αριστοκρατικής καταγωγής .

Δεν ηταν οι τουρκοι, αλλά ο σουλτάνος, δλδ οι Αρχες, η εξουσια. Αρα ηταν αντι-εξουσιαστικη. Και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν ηταν αριστοκρατικής καταγωγής, ομως παλεψαν για την αταξικη κοινωνια, οπως η μπουμπουλίνα.

Πολλοι ελληνες, οι περισσοτεροι πλουσιοι, ΔΕΝ πολεμησαν με την ελληνικη επανασταση, και αυτο δειχνει το ταξικο ζητημα. Οι κοτσαμπάσιδες.

Οι φασιστες υπερισχυσαν των αναρχικων της ελληνικης επαναστασης, οταν μετα την επανασταση δεν αναδιανεμήθηκαν οι ιδιοκτησιες γης που ειχαν επι τουρκοκρατιας. Ετσι, οι φτωχοι εμειναν φτωχοι με μια σημαια στο χερι να κοιτάνε σαν χάνι γιατι εξακολουθουν και ειναι δουλικα στους κοτσαμπάσιδες.

Η κοτσαμπάσιδες ειναι οι ιδεολογικοι προγονοι της λουμπεν μεγαλοαστικης ταξης του σημερα που παρασιτει στην κοινωνια.

Φυσικα, ενας αλλος παραλλιλισμος που θα μπορουσε να γινει με το σημερα, ειναι πως η εκλογικη επιτυχια της ΧΑ δειχνει πως ειναι 17% οι ελληνες στην ελλαδα. Λαθος, γιατι σε αυτο το 17% μεσα ειναι, και μαλιστα πλειοψηφικα, οσοι ειναι εναντια στην "μεγαλοαστικη ταξη". Και αυτο το αποδεικνυει πολλες φορες η ηγεσια της ΧΑ που χαριεντίζεται επειδη εχει ψηλα ποσοστα στις εργατικες περιοχες. Ομως οι περισσοτεροι, ψηφιζουν ΧΑ επειδη ειναι "αντι-πλουσια" (με ενα ουγκ τροπο) και "αντι-καπιταλιστική" (δλδ αντι-τραπεζιτικη) και οχι επειδη ειναι Ελληναράδες.

Αν τωρα εσυ μετα απο 200 χρονια ελεγες "να, η επανασταση της ΧΑ (λεμε τωρα) δειχνει πως οι ελληνες το 2014 ηταν εθνικισταραδες" θα ηταν λαθος. Αυτοι που ψηφιζουν ΧΑ ειναι αντι-καθεστωτικοι αλλα και λιγο χαζοι συνάμα.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 09:41:53 pm
ναι πως η εκλογικη επιτυχια της ΧΑ δειχνει πως ειναι 17% οι ελληνες στην ελλαδα
Αφού σε χαλάει γιατί το πίνεις;  :D :D :D
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 09:43:54 pm
Δεν ηταν οι τουρκοι, αλλά ο σουλτάνος, δλδ οι Αρχες, η εξουσια. Αρα ηταν αντι-εξουσιαστικη. Και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν ηταν αριστοκρατικής καταγωγής, ομως παλεψαν για την αταξικη κοινωνια, οπως η μπουμπουλίνα.

Πολλοι ελληνες, οι περισσοτεροι πλουσιοι, ΔΕΝ πολεμησαν με την ελληνικη επανασταση, και αυτο δειχνει το ταξικο ζητημα. Οι κοτσαμπάσιδες.

Οι φασιστες υπερισχυσαν των αναρχικων της ελληνικης επαναστασης, οταν μετα την επανασταση δεν αναδιανεμήθηκαν οι ιδιοκτησιες γης που ειχαν επι τουρκοκρατιας. Ετσι, οι φτωχοι εμειναν φτωχοι με μια σημαια στο χερι να κοιτάνε σαν χάνι γιατι εξακολουθουν και ειναι δουλικα στους κοτσαμπάσιδες.

Η κοτσαμπάσιδες ειναι οι ιδεολογικοι προγονοι της λουμπεν μεγαλοαστικης ταξης του σημερα που παρασιτει στην κοινωνια.

Φυσικα, ενας αλλος παραλλιλισμος που θα μπορουσε να γινει με το σημερα, ειναι πως η εκλογικη επιτυχια της ΧΑ δειχνει πως ειναι 17% οι ελληνες στην ελλαδα. Λαθος, γιατι σε αυτο το 17% μεσα ειναι, και μαλιστα πλειοψηφικα, οσοι ειναι εναντια στην "μεγαλοαστικη ταξη". Και αυτο το αποδεικνυει πολλες φορες η ηγεσια της ΧΑ που χαριεντίζεται επειδη εχει ψηλα ποσοστα στις εργατικες περιοχες. Ομως οι περισσοτεροι, ψηφιζουν ΧΑ επειδη ειναι "αντι-πλουσια" (με ενα ουγκ τροπο) και "αντι-καπιταλιστική" (δλδ αντι-τραπεζιτικη) και οχι επειδη ειναι Ελληναράδες.

Αν τωρα εσυ μετα απο 200 χρονια ελεγες "να, η επανασταση της ΧΑ (λεμε τωρα) δειχνει πως οι ελληνες το 2014 ηταν εθνικισταραδες" θα ηταν λαθος. Αυτοι που ψηφιζουν ΧΑ ειναι αντι-καθεστωτικοι αλλα και λιγο χαζοι συνάμα.
Αν κάνεις επανάσταση σαφώς και πολεμάς την εξουσία. Αν είσαι με την εξουσία δεν χρειάζεται να κάνεις επανάσταση πολύ απλά!
Μόνο σου το είπες ότι στην Τριπολιτσά σφάχτηκαν τούρκοι ασχέτως ταξικής καταγωγής.
Σαφώς και υπήρχαν Έλληνες που ήταν ενάντια στην επανάσταση επειδή είχαν αντίθετα συμφέροντα αλλά αυτό δεν κάνει την επανάσταση μη-Εθνική. Εξάλλου οι Επαναστάσεις ξεκινάνε πάντα από τους λίγους και εκλεκτούς.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 09:49:45 pm
Αν κάνεις επανάσταση σαφώς και πολεμάς την εξουσία. Αν είσαι με την εξουσία δεν χρειάζεται να κάνεις επανάσταση πολύ απλά!
Μόνο σου το είπες ότι στην Τριπολιτσά σφάχτηκαν τούρκοι ασχέτως ταξικής καταγωγής.
Σαφώς και υπήρχαν Έλληνες που ήταν ενάντια στην επανάσταση επειδή είχαν αντίθετα συμφέροντα αλλά αυτό δεν κάνει την επανάσταση μη-Εθνική. Εξάλλου οι Επαναστάσεις ξεκινάνε πάντα από τους λίγους και εκλεκτούς.

Ολα δικα σου τα θες. Το οτι σφακτηκαν τουρκοι λες οτι δειχνει πως ηταν φυλετική υποθεση, το οτι οι ελληνες πλουσιοι ηταν με την εξουσια, δεν σημαινει τιποτα!  :D :D :D Μονα ζυγα δικά σου, ομως η λογικη λεει άλλα πραγματα.

Στην τριπολιτσά εγινε σφαγή εναντιον των τουρκων επειδη υπερισχύσανε οι φασίστες εκεινη την στιγμη, παρόλο που γενικα οι αναρχικοί ηταν περισσότεροι, και αυτο το δείχνει πως δεν εγιναν αναλογα περιστάτικα σε αλλες πόλεις ή χωριά.

Βαλτο καλα στον νου σου, παροτι σου εκαναν πλυση εγκεφαλου στο σχολειο, η ελληνικη επανασταση ηταν αναρχικη ελευθεριακη και αντιεξουσιαστικη επανασταση εναντια στο κατεστημενο του Σουλτάνου.

.........

τοσα ειναι τα ποσοστα της, αν συνυπολογίσεις την νοθεια.  ;)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 10:06:19 pm
Ολα δικα σου τα θες. Το οτι σφακτηκαν τουρκοι λες οτι δειχνει πως ηταν φυλετική υποθεση, το οτι οι ελληνες πλουσιοι ηταν με την εξουσια, δεν σημαινει τιποτα!  :D :D :D Μονα ζυγα δικά σου, ομως η λογικη λεει άλλα πραγματα.
Το ότι ήταν φυλετική υπόθεση δεν το δείχνει μόνο το γεγονός ότι σφάχτηκαν τούρκοι αλλά στο ότι ο σκοπός της επανάστασης ήταν να φτιαχτεί ένα Έθνος-Κράτος.

Στην τριπολιτσά εγινε σφαγή εναντιον των τουρκων επειδη υπερισχύσανε οι φασίστες εκεινη την στιγμη, παρόλο που γενικα οι αναρχικοί ηταν περισσότεροι, και αυτο το δείχνει πως δεν εγιναν αναλογα περιστάτικα σε αλλες πόλεις ή χωριά.
Δεν έγιναν ανάλογα περιστατικά σε άλλες πόλεις ή χωρία γιατί μετά την Τριπολιτσά οι Τούρκοι πήραν πρέφα τι παίζει και έφευγαν από μόνοι τους.

Επίσης είναι γνωστό το περιστατικό που ρώτησαν οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων τον Καποδίστρια πόσοι ήταν οι μουσουλμάνοι πριν την Επανάσταση και πόσοι μετά.
Και η απάντηση του Καποδίστρια ήταν "42.750 πριν και  μηδέν  μετά"
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 10:23:01 pm
Το ότι ήταν φυλετική υπόθεση δεν το δείχνει μόνο το γεγονός ότι σφάχτηκαν τούρκοι αλλά στο ότι ο σκοπός της επανάστασης ήταν να φτιαχτεί ένα Έθνος-Κράτος.
Δεν έγιναν ανάλογα περιστατικά σε άλλες πόλεις ή χωρία γιατί μετά την Τριπολιτσά οι Τούρκοι πήραν πρέφα τι παίζει και έφευγαν από μόνοι τους.

Επίσης είναι γνωστό το περιστατικό που ρώτησαν οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων τον Καποδίστρια πόσοι ήταν οι μουσουλμάνοι πριν την Επανάσταση και πόσοι μετά.
Και η απάντηση του Καποδίστρια ήταν "42.750 πριν και  μηδέν  μετά"

Ποιος μιλησε για εθνος-κρατος πριν ή κατα την πρωιμη επανασταση; κανενας! Ολοι ηταν αντι-εξουσιαστες.

Το τι εγινε μετα, το κρατος, οπως και η απαντηση του Καποδιστρια, δειχνουν αυτο που ειπα: ηταν μια αναρχικη επανασταση η οποια μετα καπιλεύτηκε απο φασίστες.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 10:37:19 pm
Ποιος μιλησε για εθνος-κρατος πριν ή κατα την πρωιμη επανασταση; κανενας! Ολοι ηταν αντι-εξουσιαστες.

Το τι εγινε μετα, το κρατος, οπως και η απαντηση του Καποδιστρια, δειχνουν αυτο που ειπα: ηταν μια αναρχικη επανασταση η οποια μετα καπιλεύτηκε απο φασίστες.
Το ότι οργανώθηκε από την Φιλική Εταιρία και ξεκίνησε από την Μάνη την κάνει ιδιαίτερα αναρχική φαντάζομαι! :D :D :D
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 10:39:24 pm
Ποιος μιλησε για εθνος-κρατος πριν ή κατα την πρωιμη επανασταση; κανενας! Ολοι ηταν αντι-εξουσιαστες.

Το τι εγινε μετα, το κρατος, οπως και η απαντηση του Καποδιστρια, δειχνουν αυτο που ειπα: ηταν μια αναρχικη επανασταση η οποια μετα καπιλεύτηκε απο φασίστες.
Την 25η Μαρτίου 1821 δεν είπε κανένας για ανατροπή του Σουλτάνου αλλά για ανεξαρτησία της Ελλάδος.

Όλοι για Έθνικό Κράτος μιλούσαν. Ο μόνος που ίσως μπορεί να χαρακτηριστεί ταξικός ο λόγος του είναι ο Ρήγας Φεραίος ο οποίος μεν πίστευε σε ένα γενικότερο ξεσηκωμό όλων των κατοίκων της Βαλκανικής αλλά και αυτό το έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας. Πίστευε στην ουσία σε ένα πολυεθνικό κράτος στο οποίο όμως ο Ελληνισμός θα ήταν η κύρια δύναμη. Μια ανασύσταση της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας κατά κάποιο τρόπο.

Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 10:41:25 pm
Το ότι οργανώθηκε από την Φιλική Εταιρία και ξεκίνησε από την Μάνη την κάνει ιδιαίτερα αναρχική φαντάζομαι! :D :D :D
Αυτός σε λίγο θα μας πεί ότι η Φιλική Εταιρία ήταν συνδικαλιστική οργάνωση!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 10:43:21 pm
Το ότι οργανώθηκε από την Φιλική Εταιρία και ξεκίνησε από την Μάνη την κάνει ιδιαίτερα αναρχική φαντάζομαι! :D :D :D

η φιλικη εταίρα ηταν ενα ματσο πρακτορες απο το εξωτερικο, που βρηκαν γονιμο χωμα εξ αιτιας των αντι-εξουσιαστικων αισθημάτων που υπηρχαν στην μανη και αλλού.

Την 25η Μαρτίου 1821 δεν είπε κανένας για ανατροπή του Σουλτάνου αλλά για ανεξαρτησία της Ελλάδος.

Όλοι για Έθνικό Κράτος μιλούσαν. Ο μόνος που ίσως μπορεί να χαρακτηριστεί ταξικός ο λόγος του είναι ο Ρήγας Φεραίος ο οποίος μεν πίστευε σε ένα γενικότερο ξεσηκωμό όλων των κατοίκων της Βαλκανικής αλλά και αυτό το έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας. Πίστευε στην ουσία σε ένα πολυεθνικό κράτος στο οποίο όμως ο Ελληνισμός θα ήταν η κύρια δύναμη. Μια ανασύσταση της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας κατά κάποιο τρόπο.



Κανενας δεν μιλουσε για κρατος. Ολοι μιλουσαν για πολεμο εναντιον του σουλτάνου. Ο ρηγας φεραιος, ηταν υπερ της αναρχικης βαλκανικης ομοσπονδιας και δειχνει με τα εργα του και την δημοφιλια του ποσο διαδεδομενος ηταν ο αναρχισμος στην εποχή του.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 11:01:16 pm
η φιλικη εταίρα ηταν ενα ματσο πρακτορες απο το εξωτερικο, που βρηκαν γονιμο χωμα εξ αιτιας των αντι-εξουσιαστικων αισθημάτων που υπηρχαν στην μανη και αλλού.

Κανενας δεν μιλουσε για κρατος. Ολοι μιλουσαν για πολεμο εναντιον του σουλτάνου. Ο ρηγας φεραιος, ηταν υπερ της αναρχικης βαλκανικης ομοσπονδιας και δειχνει με τα εργα του και την δημοφιλια του ποσο διαδεδομενος ηταν ο αναρχισμος στην εποχή του.
Καταρχάς ο Φεραίος ήταν πολύ προγενέστερος κατά δεύτερον οι αρχηγοί της επανάστασης ήταν όλοι Φιλικοί ρε υπάνθρωπε! :D :D :D
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: THULSA DOOM on May 22, 2014, 11:06:36 pm
ΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΒΛΑΚΟΜΑΞ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΦΑΣΙΣΜΟΥΣ ΤΟ 1821 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΤΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΟΥΣΟΛΙΝΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΔΡΥΣΕ ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ  :D

ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΖΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΘΝΙΚΟ ΒΓΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΒΡΑΪΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΕΔΕΙΞΑ ΣΕ ΣΧΕΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ.  ;)

Η ΟΛΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥ ΜΑΞ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΕΝΑΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗ ΣΥΜΦΟΙΤΗΤΗ ΜΟΥ ΠΡΙΝ 15 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΕΙΔΕ ΝΑ ΦΟΡΑΩ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΤΟ FLY ΜΠΟΥΦΑΝ ΜΟΥ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ  :D ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΜΠΛΟΚΑΡΕ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΤΟΥ  ;D

ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΚΑΙ ΝΑΖΙΣΤΗΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΣΦΗΜΙΚΟ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΝΑ ΤΟΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ  ;)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 11:10:48 pm
Καταρχάς ο Φεραίος ήταν πολύ προγενέστερος κατά δεύτερον οι αρχηγοί της επανάστασης ήταν όλοι Φιλικοί ρε υπάνθρωπε! :D :D :D

Ναι, ηταν προγενεστερος και αρκετα διαδεδομενος επι του 1821. Αυτο ειναι επιχειρημα υπερ μου. Η επανασταση κερδιθηκε με τους αγωνες των τιμιων αναρχιωκων επαναστατων, και οχι με τους ηλιθιους της φιλικης εταιρειας, φιλορωσσους, που πηγανε να σκοτωθουνε στην μολδαβία. Αυτοι που δωσαν το αιμα τους, ηταν οι απλοι ανθρωποι- που θυμιζει το συνθημα "εργατη χωρις εσενα γραναζι δεν γυρνα". Χωρις τον αγωνα του απλου αναρχικου επαναστατη του 1821, οι φιλικοι θα παιζαν ακομη με τις κουκλες τους στρατιωτικα παιχνίδια.

Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 11:12:26 pm
ΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΒΛΑΚΟΜΑΞ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΦΑΣΙΣΜΟΥΣ ΤΟ 1821 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΤΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΟΥΣΟΛΙΝΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΔΡΥΣΕ ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ  :D

αλλος ενας αστος ημιονος που πιστευει πως ο φασιμος εμφανιστηκε επι μουσολινι....Σας καψανε τα σχολικα βιβλια το μοναδικο εγκεφαλικο σας κυτταρο. Φασισμος και Αναρχισμος ειναι σε πάλη απο την αρχαιότητα.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 11:20:24 pm
Ναι, ηταν προγενεστερος και αρκετα διαδεδομενος επι του 1821. Αυτο ειναι επιχειρημα υπερ μου. Η επανασταση κερδιθηκε με τους αγωνες των τιμιων αναρχιωκων επαναστατων, και οχι με τους ηλιθιους της φιλικης εταιρειας, φιλορωσσους, που πηγανε να σκοτωθουνε στην μολδαβία. Αυτοι που δωσαν το αιμα τους, ηταν οι απλοι ανθρωποι- που θυμιζει το συνθημα "εργατη χωρις εσενα γραναζι δεν γυρνα". Χωρις τον αγωνα του απλου αναρχικου επαναστατη του 1821, οι φιλικοι θα παιζαν ακομη με τις κουκλες τους στρατιωτικα παιχνίδια.
Ο Ρήγας Φεραίος δεν είναι επιχείρημα που μπορείς να παραθέσεις γιατί ακόμα και αυτός τον γενικό ξεσηκωμό των βαλκανικών λαών τον έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας της "ρωμιοσύνης" όχι σε αναρχικά πλαίσια.
Όλοι οι ηγέτες της Επανάστασης είχαν Εθνική Συνείδηση και ο εχθρός τους ήταν οι Τούρκοι όχι οι Έλληνες πλούσιοι...
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: THULSA DOOM on May 22, 2014, 11:22:59 pm
αλλος ενας αστος ημιονος που πιστευει πως ο φασιμος εμφανιστηκε επι μουσολινι....Σας καψανε τα σχολικα βιβλια το μοναδικο εγκεφαλικο σας κυτταρο. Φασισμος και Αναρχισμος ειναι σε πάλη απο την αρχαιότητα.

Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ 1900 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΘΝΗ, ΦΥΛΕΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΑ, ΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΟΙ  ;D ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΣΑΝ ΤΟΝ ΔΙΟΓΕΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΤΟΠΟΙΟΥΣ ΤΩΝ ΠΙΘΑΡΙΩΝ  :D ΑΛΛΟΙ ΕΚΠΟΛΙΤΙΖΑΝΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ  ;D

ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 1789 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟ  ;)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: brennus dux gallorum on May 22, 2014, 11:25:31 pm
Να φανταστώ οι Ουκρανοί είναι τόσο σφαγείς όσο και ο Κολοκοτρώνης στην Τριπολιτσά! :D Πάντως λογικό οι Ρώσοι εθνικιστές να είναι υπέρ των Ουκρανών καθώς οι Ουκρανοί πολεμούν εναντίων των κομουνιστών οπαδών του Πούτιν!

δεν είναι το ιδιο.

1) οι ρωσοι είναι ρωσοι, οχι αραβοτουρκομογγολοι γυφτοι
2) οι ρωσοι είναι στην περιοχη τοσο γηγενεις οσο και οι ουκρανοι.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 11:27:32 pm



ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 1789 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟ  ;)

Δηλαδή ο εθνικισμός και η ιδέα του έθνους κράτους είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας; :D :D :D Εδώ φίλτατε Thulsa δεν χαρίζουμε την Γαλλική επανάσταση στους αναρχοαριστερούς όπως κάνουν κάποιοι υπάνθρωποι χρυσαυγίτες! :D
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 11:29:53 pm
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ 1900 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΘΝΗ, ΦΥΛΕΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΑ, ΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΟΙ  ;D ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΣΑΝ ΤΟΝ ΔΙΟΓΕΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΤΟΠΟΙΟΥΣ ΤΩΝ ΠΙΘΑΡΙΩΝ  :D ΑΛΛΟΙ ΕΚΠΟΛΙΤΙΖΑΝΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ  ;D
Μην κολλάς σε λεπτομέρειες. Την λέξη Φασισμός την χρησιμοποιούμε αναχρονιστικά. πχ.Αν πω ότι οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ήταν Φασίστες ή Εθνικοσοσιαλιστές προφανώς δεν εννοώ ότι ήταν υποστηρικτές του Μουσολίνι ή του Χίτλερ αλλά ότι είχαν κοινά στοιχεία στην κοσμοθεωρία τους.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 11:33:19 pm


Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ 1900 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΘΝΗ, ΦΥΛΕΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΑ, ΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΟΙ  ;D ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΣΑΝ ΤΟΝ ΔΙΟΓΕΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΤΟΠΟΙΟΥΣ ΤΩΝ ΠΙΘΑΡΙΩΝ  :D ΑΛΛΟΙ ΕΚΠΟΛΙΤΙΖΑΝΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ  ;D

ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 1789 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟ  ;)


Αναρχικοι στην αρχαιοτητα δεν ηταν μονο ο διογενης, αλλα και οι προσωκρατικοι πχ ο Αντιφων, αλλα και αλλοι. Φυσικα η αναρχια στην αρχαια ελλάδα, δεν ηταν μονο σε φιλοσοφική φαση. Μπορεις να διαβασεις την συνωμοσια του Κιναδωνα, ο οποιος ηταν εμπρακτος αναρχικος φωναζοντας οτι δεν θελει να ειναι υποδεεστερος απο κανεναν. Και περα απο αυτο, η ανθρωποτητα δεν ειναι μονο η αρχαια ελλαδα, στα βουνα του Ιρακ επι εποχης Περσοκρατιας ορισμενες περιοχες ηταν σε κατασταση διαρκους εξεγερσης γιατι οπως βρηκανε γραμμένο σε μια στηλη "δεν θελουμε ουτε να κυβερνουμε ουτε να μας κυβερνουν". Μια φραση αναρχικη στην ουσια της που την επαναλαβε και ο Νιτσε μερικες χιλιαδες χρονια αργοτερα.

Αντιθετα, ο φασισμος ειναι η εκφραση της εξουσιας-πειθαρχειας-αιματος, που και αυτο υπαρχει απο την αρχαια σπαρτη, την αρχαια αιγυπτο κτλ κτλ.

Ο,τι γινεται ειναι πολεμος μεταξυ αναρχιας-φασισμου ή μορφων που εκπορευονται απο αυτες τις ιδεολογιες. Γιατι ολοι εχουν αναγκαστικα και εξορισμου μια αρχη: την ελευθερια (αναρχικοι) ή την εξουσια (φασιστες).

Ο Ρήγας Φεραίος δεν είναι επιχείρημα που μπορείς να παραθέσεις γιατί ακόμα και αυτός τον γενικό ξεσηκωμό των βαλκανικών λαών τον έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας της "ρωμιοσύνης" όχι σε αναρχικά πλαίσια.
Όλοι οι ηγέτες της Επανάστασης είχαν Εθνική Συνείδηση και ο εχθρός τους ήταν οι Τούρκοι όχι οι Έλληνες πλούσιοι...

Η ρωμιοσύνη ειναι αυτο που οι αναρχικοι λεμε "κοινωνια" σημερα. Δεν ξερω για τους ηγετες, ξερω για αυτους που πολεμησαν την επανασταση, ηταν αντι-εξουσιαστες και οχι αντι-τουρκοι.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 11:36:02 pm
δεν είναι το ιδιο.

1) οι ρωσοι είναι ρωσοι, οχι αραβοτουρκομογγολοι γυφτοι
2) οι ρωσοι είναι στην περιοχη τοσο γηγενεις οσο και οι ουκρανοι.
Οι ρώσοι είναι σε μεγάλο ποσοστό τουρανομογγόλοι της στέπας περισσότερο από ότι οι σημερινοί Τούρκοι που είναι κατά κύριο λόγο εξισλαμισμένοι γηγενείς της μικράς ασίας. Βέβαια δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει η φυλετική σύνθεση του εχθρού, και στον Β'ΠΠ πάλι οι ρώσοι ρώσοι ήταν αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν υπάνθρωποι! Και εκτός αυτού οι αγαπημένοι σου Ρώσοι εξεγείρονται κρατώντας κομουνιστικές σημαίες, επί της ουσίας πρόκειται για την τάξη των καταπιεστών της πρώην σοβιετικής ένωσης που θέλει να γυρίσει πίσω στην εποχή που έτρωγε με χρυσά κουτάλια εις βάρος του υπόλοιπου ουκρανικού λαού!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: THULSA DOOM on May 22, 2014, 11:37:35 pm
ΕΝΝΟΩ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ  ;) ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΕ ΚΡΑΤΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙΣ ΑΦΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΩΤΑΤΗ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ  ;D ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΗΜΟΥΝ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ ΤΩΡΑ  ;)

ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΦΟΥ ΟΙ ΝΑΖΙ ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΩΝ ΣΠΑΡΤΙΑΤΩΝ  ;D ΑΠΛΑ ΤΟΝΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΓΙΔΑ ΠΟΥ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΘΝΙΚΟ ΒΑΠΤΙΖΕΤΑΙ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ-ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥΣ  ;)

ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΤΑΣΕΙΣ ΠΕΡΙ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ. ΑΥΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΜΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ Π.Χ. ΣΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΖΩΗ ΤΣΟΜΠΑΝΗΔΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΘΕΩΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΑΡΗΓΑΓΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ  ;)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 22, 2014, 11:39:02 pm
Η ρωμιοσύνη ειναι αυτο που οι αναρχικοι λεμε "κοινωνια" σημερα. Δεν ξερω για τους ηγετες, ξερω για αυτους που πολεμησαν την επανασταση, ηταν αντι-εξουσιαστες και οχι αντι-τουρκοι.
Δεν ήξερα ότι οι αναρχικοί πιστεύατε ότι οι Έλληνες πρέπει να εξουσιάζουν τους υπόλοιπους λαούς των Βαλκανίων και της Μικράς Ασίας στα πλαίσια ενός πολυεθνικού κράτους!!!
Γιατί αυτό είναι η ρωμιοσύνηστην οποία πίστευαν οι αντιεξουσιαστές κατ' εσένα της επανάστασης.

Μου λες δηλαδή ότι οι αντιεξουσιαστές δέχονταν να τους εξουσιάζουν Εθνικιστές ηγέτες;
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 11:43:32 pm
Δεν ήξερα ότι οι αναρχικοί πιστεύατε ότι οι Έλληνες πρέπει να εξουσιάζουν τους υπόλοιπους λαούς των Βαλκανίων και της Μικράς Ασίας στα πλαίσια ενός πολυεθνικού κράτους!!!
Γιατί αυτό είναι η ρωμιοσύνηστην οποία πίστευαν οι αντιεξουσιαστές κατ' εσένα της επανάστασης.

Μου λες δηλαδή ότι οι αντιεξουσιαστές δέχονταν να τους εξουσιάζουν Εθνικιστές ηγέτες;

δεν το θελουμε ουτε εμεις, ουτε ο φερραιος το ηθελε αυτο.

Λεω οτι οι αντιεξουσιαστες πολεμησαν τον πολεμο για κοινωνικη απελευθερωση απο τον ζυγο του σουλτάνου. Φυσικά δεν τα καταφεραν να νικησουν, και τοτε ηρθαν οι ξενες δυναμεις, δημιουργησαν-ενισχυσαν τους φασιστες στην ελλ. επανασταση, και πολεμησαν τους οθωμανους και νικησαν. Εκτοτε εχουν ενα προτεκτορατο στα βαλκανια- γιατι αυτο ειναι το ελλαδισταν απο τοτε. Δυστυχως οι απλοι αναρχικοι επαναστατες δεν καταφεραν να εμποδισουν ουτε την δημιουργεια κρατους, ουτε την μη-αναδιανομη του πλουτου.

Η επανασταση λοιπον, συνεχιζεται. Λυσσα και Συνειδηση.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 22, 2014, 11:44:31 pm
ΕΝΝΟΩ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ  ;) ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΕ ΚΡΑΤΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙΣ ΑΦΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΩΤΑΤΗ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ  ;D ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΗΜΟΥΝ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ ΤΩΡΑ  ;)
Μέσω της γαλλικής επανάστασης δημιουργήθηκε η ιδέα του εθνικισμού και του έθνους-κράτους, πριν από αυτό υπήρχε μόνο η πολυεθνική αυτοκρατορία, δεν είδα ποτέ κάτι κακό στις ιδέες της γαλλικής επανάστασης εκτός αν εσύ θεωρείς ότι η γαλλική επανάσταση ήταν κάτι "κακό" επειδή το είπε ο Μιχαλολιάκος. Άλλωστε μέσα από την γαλλική επανάσταση ξεπήδησε ο τιτανομέγιστος Ναπολέων!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 22, 2014, 11:47:11 pm
Μέσω της γαλλικής επανάστασης δημιουργήθηκε η ιδέα του εθνικισμού και του έθνους-κράτους, πριν από αυτό υπήρχε μόνο η πολυεθνική αυτοκρατορία, δεν είδα ποτέ κάτι κακό στις ιδέες της γαλλικής επανάστασης εκτός αν εσύ θεωρείς ότι η γαλλική επανάσταση ήταν κάτι "κακό" επειδή το είπε ο Μιχαλολιάκος. Άλλωστε μέσα από την γαλλική επανάσταση ξεπήδησε ο τιτανομέγιστος Ναπολέων!

ενα αλλο θεμα: αφου τα εθνη προυπηρχανε του εθνους-κρατους, γιατι εσεις οι εθνικιστες νεοναζι ειστε υπερ του εθνους κρατους ή το θεωρειτε τοσο αναγκάιο για την συνεχιση της υπαρξης του εθνους;
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: THULSA DOOM on May 22, 2014, 11:57:36 pm
ενα αλλο θεμα: αφου τα εθνη προυπηρχανε του εθνους-κρατους, γιατι εσεις οι εθνικιστες νεοναζι ειστε υπερ του εθνους κρατους ή το θεωρειτε τοσο αναγκάιο για την συνεχιση της υπαρξης του εθνους;

ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ ''ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΤΩ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ''. ΑΥΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΓΙΑΤΙ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ, ΝΑ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ. ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η ΦΥΛΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥΣ. ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΕΝΑ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΔΙΑΛΥΜΕΝΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΜΠΑΣΤΑΡΔΕΜΕΝΕΣ ΦΥΛΕΣ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΙΣ Η.Π.Α., ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ! ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΕΝΑ ΑΡΙΟ ΛΕΥΚΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΡΑΤΟΣ-ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΟΙΑ, ΟΠΟΤΕ ΜΕΤΑ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ ΠΡΟΕΧΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η ΦΥΛΗ ΠΡΩΤΑ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΤΑΞΙΚΟ.

ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΔΙΧΑΖΟΥΝ. ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η ΦΥΛΗ ΕΝΩΝΟΥΝ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΣΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΟΥ.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: brennus dux gallorum on May 23, 2014, 12:14:26 am
Οι ρώσοι είναι σε μεγάλο ποσοστό τουρανομογγόλοι της στέπας περισσότερο από ότι οι σημερινοί Τούρκοι που είναι κατά κύριο λόγο εξισλαμισμένοι γηγενείς της μικράς ασίας. Βέβαια δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει η φυλετική σύνθεση του εχθρού, και στον Β'ΠΠ πάλι οι ρώσοι ρώσοι ήταν αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν υπάνθρωποι! Και εκτός αυτού οι αγαπημένοι σου Ρώσοι εξεγείρονται κρατώντας κομουνιστικές σημαίες, επί της ουσίας πρόκειται για την τάξη των καταπιεστών της πρώην σοβιετικής ένωσης που θέλει να γυρίσει πίσω στην εποχή που έτρωγε με χρυσά κουτάλια εις βάρος του υπόλοιπου ουκρανικού λαού!

αν και δεν ισχυουν αυτα που λες, οταν είπα "αραβοτουρκομογγολοι γυφτοι" εννοουσα και πολιτισμικα, οχι μονο φυλετικα (σε οτι αφορα τους τουρκους)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: THULSA DOOM on May 23, 2014, 12:32:09 am
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΛΗΝΥΧΤΙΖΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, ΟΤΙ ΕΦ' ΟΣΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΡΕΎΣΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η ΦΥΛΗ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΓΧΩΡΙΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ-ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ ΤΩΝ ΕΛΙΤΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΑΡΜΑ ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ. ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΑΞΙΟΠΟΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ Π.Χ. ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ. ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΤΟΥΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΙΤΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ  ;) ΑΡΑ ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΟΡΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΥ ΑΞΙΑΣ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Π.Χ. ΜΕ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ. ΑΝ ΚΟΨΕΙ ΨΩΜΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΕΝΩ ΑΜΑ ΚΟΨΕΙ ΛΑΡΥΓΓΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΦΥΛΗ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ ΤΕΜΠΕΛΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΟΥΛΕΥΤΑΡΑ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΠΟΥ Π.Χ. ΕΝΑ ΑΧΡΗΣΤΟ ΤΕΜΠΕΛΙΚΟ ΠΡΕΖΟΝΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΙΣΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΗ.

ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ. ΑΛΛΟΙ ΛΕΝΕ ΟΣΟ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΤΟΣΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΗ ΑΠΟΨΗ  :D ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΑ ΑΦΗΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ WEBWAR  ;D

Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 23, 2014, 12:38:40 am
αν και δεν ισχυουν αυτα που λες, οταν είπα "αραβοτουρκομογγολοι γυφτοι" εννοουσα και πολιτισμικα, οχι μονο φυλετικα (σε οτι αφορα τους τουρκους)
Τι δεν ισχύει ακριβώς; Σου θίξαμε τα φιλαράκια σου, τα κομμούνια τους Ρώσους και στεναχωρήθηκες;
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 23, 2014, 12:48:23 am
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΛΗΝΥΧΤΙΖΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, ΟΤΙ ΕΦ' ΟΣΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΡΕΎΣΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η ΦΥΛΗ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΓΧΩΡΙΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ-ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ ΤΩΝ ΕΛΙΤΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΑΡΜΑ ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ. ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΑΞΙΟΠΟΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ Π.Χ. ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ. ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΤΟΥΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΙΤΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ  ;) ΑΡΑ ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΟΡΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΥ ΑΞΙΑΣ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Π.Χ. ΜΕ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ. ΑΝ ΚΟΨΕΙ ΨΩΜΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΕΝΩ ΑΜΑ ΚΟΨΕΙ ΛΑΡΥΓΓΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΦΥΛΗ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ ΤΕΜΠΕΛΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΟΥΛΕΥΤΑΡΑ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΠΟΥ Π.Χ. ΕΝΑ ΑΧΡΗΣΤΟ ΤΕΜΠΕΛΙΚΟ ΠΡΕΖΟΝΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΙΣΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΗ.

ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ. ΑΛΛΟΙ ΛΕΝΕ ΟΣΟ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΤΟΣΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΗ ΑΠΟΨΗ  :D ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΑ ΑΦΗΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ WEBWAR  ;D


Καταρχήν, οι "νοικοκυραίοι" γενικότερα απολαμβάνουν περισσοτερο κομματι απο το ΑΕΠ απο οσο παραγουν και στηριζουν πολιτικα το ολοκληρωτικο κρατικιστικο συστημα που βιωνουμε.

Για να μην υπαρχει εκμεταλλευση απο ανθρωπο σε ανθρωπο (χαιρετίζω την αναρχικη αυτη θεση-στοχο) πρεπει να αλλάξει και το οικονομικό και το ιεραρχιμενο μοντελο εξουσιας στην χωρα μας. Πρέπει να καταργηθει ο καπιταλισμος, και η παραγωγη να ελεγχεται απο τους εργαζομενους και παραλληλα να μειωθει (καταργηθει κατ εμας) η εξουσια στο κρατος. Οπου υπαρχει εξουσια, υπαρχουν και σκλαβοι. Με αυτο το σκεπτικο, η ναζιστικη γερμανια ηταν εξοχως αντι-σοσσιαλιστικη, καθως ηρθε σε ειρηνη με τους καπιταλιστες προπαγανδιζοντας ξεδιαντροπα την "συνεργασια των ταξεων" δλδ την νομιμοποιηση του να υπαρχουν αφεντικα και δουλοι, και μαλιστα να ....συνεργάζοντε! Αισχος!

Το να πληρωνεσαι οσα παραγεις, ειναι το αναρχικο συνθημα το οποιο για να λεμε την αληθεια, ειναι μονοδρομος για την ανθρωποτητα. Ακομη και απο θεμα λογικης: σκεψου να εισαι σε ενα χωραφι και να παραγεις 1 καρπουζι την ημερα, θα διαμαρτύρεσαι γιατι θες δυο καρπούζια; αν σου δωσουν 2, τοτε απο καποιον τα εχεις κλεψει. Αν παρεις μισο, ειναι αδικια. Σαν αναρχικοι λεμε: οσα παραγει καποιος, τοσα να αμοιβεται. Αυτο ειναι και αντι-σοσσιαλιστικο (που τα τρωει η νομεγκλατουρα και το κρατος ολα τα καρπουζια) και αντι-καπιταλιστικο (που τα τρωνε οι καπιταλιστες και οι εργατες μενουν νηστικοι).
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Nouseforaname on May 23, 2014, 01:01:36 pm
Max, η αφήγηση που έχεις για την ελ. επανάσταση είναι τουλάχιστον παιδαριώδης.

Όπως σου είπανε, το μόνο κοινωνικό στοιχείο που μπορεί να βρει κανείς είναι Ο Ρήγας, που και πάλι έναν διεθνισμό πρέτεινε αλλά στη μορφή μιας ελληνοκεντρικής αυτοκρατορίας πεφωτισμένης. Κάτι όπως ήταν η τότε πρωτοπόρος στο πνεύμα Αυστροουγγαρία. Και ο Ρήγας σκοτώθηκε πολύ πριν την επανάσταση και μικρή έως καμία αναφορά σε αυτόν δεν γίνεται κατά τη διάρκεια του αγώνα.
Η ελληνική επανάσταση ήταν μια θρησκευτική-εθνική επανάσταση. Και βάζω πρώτο το θρησκευτικό γιατί τότε αυτό ήταν που καθόριζε τα γένη, αυτό προσέδιδε το εθνικό στοιχείο (μην ξεχνάμε ότι ούτε τουρκικό έθνος υπήρχε τότε, ούτε τα περισσότερα κράτη ήταν ακόμη εθνικά).

Το λάθος που κάνεις στην ανάλυσή σου εχει την εξής βάση: κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. Διάβασε τον "Ηγεμόνα" του Μακιαβέλι και θα δεις ότι ως "επανάσταση" ορίζει κάθε ανατροπή του ενός ηγεμόνα υπέρ ενός άλλου. Πάντα μια επανάσταση παλεύει ενάντια σε κάποια εξουσία, ΌΧΙ ΟΜΩΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ. Το ότι κάποιοι αναρχικοί νομίζουν ότι επειδή κάποιοι μάχονται ενάντια σε ΚΑΠΟΙΑ μορφή εξουσίας, αυτό τους κάνει αντιεξουσιαστές, είναι ανάλυση επιπέδου "οι χουλιγκάνοι είναι αντι-εξουσιαστές επειδή πλακώνονται με τους μπάτσους" ενώ οι χουλιγκάνοι έχουν πολύ πιο σκληρές ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ απ' ότι ακόμη και η αστυνομία.

Με την λογική σου λοιπόν, ακόμη και η χούντα του Παπαδόπουλου αντι-εξουσιαστική ήταν γιατί πολέμησε τη δημοκρατική εξουσία και έδιωξε και το βασιλιά.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 23, 2014, 08:08:58 pm
Max, η αφήγηση που έχεις για την ελ. επανάσταση είναι τουλάχιστον παιδαριώδης.

Όπως σου είπανε, το μόνο κοινωνικό στοιχείο που μπορεί να βρει κανείς είναι Ο Ρήγας, που και πάλι έναν διεθνισμό πρέτεινε αλλά στη μορφή μιας ελληνοκεντρικής αυτοκρατορίας πεφωτισμένης. Κάτι όπως ήταν η τότε πρωτοπόρος στο πνεύμα Αυστροουγγαρία. Και ο Ρήγας σκοτώθηκε πολύ πριν την επανάσταση και μικρή έως καμία αναφορά σε αυτόν δεν γίνεται κατά τη διάρκεια του αγώνα.
Η ελληνική επανάσταση ήταν μια θρησκευτική-εθνική επανάσταση. Και βάζω πρώτο το θρησκευτικό γιατί τότε αυτό ήταν που καθόριζε τα γένη, αυτό προσέδιδε το εθνικό στοιχείο (μην ξεχνάμε ότι ούτε τουρκικό έθνος υπήρχε τότε, ούτε τα περισσότερα κράτη ήταν ακόμη εθνικά).

Το λάθος που κάνεις στην ανάλυσή σου εχει την εξής βάση: κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. Διάβασε τον "Ηγεμόνα" του Μακιαβέλι και θα δεις ότι ως "επανάσταση" ορίζει κάθε ανατροπή του ενός ηγεμόνα υπέρ ενός άλλου. Πάντα μια επανάσταση παλεύει ενάντια σε κάποια εξουσία, ΌΧΙ ΟΜΩΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ. Το ότι κάποιοι αναρχικοί νομίζουν ότι επειδή κάποιοι μάχονται ενάντια σε ΚΑΠΟΙΑ μορφή εξουσίας, αυτό τους κάνει αντιεξουσιαστές, είναι ανάλυση επιπέδου "οι χουλιγκάνοι είναι αντι-εξουσιαστές επειδή πλακώνονται με τους μπάτσους" ενώ οι χουλιγκάνοι έχουν πολύ πιο σκληρές ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ απ' ότι ακόμη και η αστυνομία.

Με την λογική σου λοιπόν, ακόμη και η χούντα του Παπαδόπουλου αντι-εξουσιαστική ήταν γιατί πολέμησε τη δημοκρατική εξουσία και έδιωξε και το βασιλιά.

Με την ποππεριανη μεθοδολογια για ανιχνευση της αληθειας, αν θυμαμαι καλα εισαι γνωστης, η προταση σου δεν επιδεχεται να περασει υπο τον ελεγχο της αμφισβητησης, αρα ειναι λαθος.

Οι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως αντι-εξουσιαστες και φιλοι της ελευθεριας. δεν ειναι τυχαιο που εχουν γραφτει ασματα για την ελευθερια σε ολες τις γλωσσες του κοσμου. Ειναι πανανθρωπινο ιδανικό. Σε καθε επανασταση γιορταζει η θεληση του ανθρωπου για ελευθερια (κανονικη επανασταση, οχι χουντομαλακιες), Σε πολλες επαναστασεις, διαφοροι επιτηδιοι εκμεταλλευονται το κενο της εξουσιας που υπαρχει για να καθιερωσουν κατι νεο. Συνηθως το επενδυουν με πιο φιλο-αναρχικο προφιλ, για να ξεγελασουν τον λαο που πραγματικά πολεμησε για τα αναρρχικα ιδεωδη, ομως στην ουσια διατηρουνται εξουσιαστικοι θεσμοι. Ετσι εγινε και στην ελληνικη αναρχικη επανασταση του 21.

Εκτιμω δε οτι εχεις εκτεθει στην κυριαρχη πλυση εγκεφαλου του συστηματος, μιας και οι φασιστες εθνικιστες γραφουν την ιστορια που διδασκονται στα σχολεια, αλλα και στα ΜΜΕ. Οποταν ειναι λογικο να θεωρεις την φωνη της αληθειας ως την ψευτικη, και το αντιθετο.

Οσο δε για το θρησκευτικη, να θυμησω πως οχι μονο το φαναρι, δλδ η εκκλησια ηταν εναντιον της επαναστας, αλλα και πολλοι κληρικοι. Ο δε παλαιων πατρων γερμανος εξαναγκαστηκε με το τερροριστικο ΣΠΦ πιστολι στον κροταφο να κανει την τελετουλα του. Τοσο το εθνος οσο και η θρησκεια ηταν οι νομιμοφανεις εκφανσεις που διογκωθηκαν εκ των υστερων απο το φασιστικο κρατος για να γινει η επανασταση της οποιας ο πραγματικος μοχλος και το πρωτο κινουν ηταν ο ποθος της κοινωνιας για Ελευθερια (δλδ αναρχισμο).
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Nouseforaname on May 23, 2014, 09:06:16 pm
Οι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως αντι-εξουσιαστες και φιλοι της ελευθεριας. δεν ειναι τυχαιο που εχουν γραφτει ασματα για την ελευθερια σε ολες τις γλωσσες του κοσμου. Ειναι πανανθρωπινο ιδανικό. Σε καθε επανασταση γιορταζει η θεληση του ανθρωπου για ελευθερια (κανονικη επανασταση, οχι χουντομαλακιες), Σε πολλες επαναστασεις, διαφοροι επιτηδιοι εκμεταλλευονται το κενο της εξουσιας που υπαρχει για να καθιερωσουν κατι νεο. Συνηθως το επενδυουν με πιο φιλο-αναρχικο προφιλ, για να ξεγελασουν τον λαο που πραγματικά πολεμησε για τα αναρρχικα ιδεωδη, ομως στην ουσια διατηρουνται εξουσιαστικοι θεσμοι. Ετσι εγινε και στην ελληνικη αναρχικη επανασταση του 21.

Σε γενικές γραμμές δεν λέμε κάτι πολύ διαφορετικό. Εσύ λές ότι οι άνθρωποι έχουν μια εγγενή τάση για ελευθερία και επαναστατούν και ότι την τάση αυτή την εκμεταλεύονται άλλοι. Και εγώ το ίδιο λέω αλλά προσθέτω τον παράγοντα ότι η τάση αυτή, ακριβώς επειδή ίσως είναι ακατέργαστη, την στρέφουν οι ίδιοι ενάντια σε κάποιους (κατά τόπους και κατά καιρούς) εξουσιαστές και όχι ενάντια στην εξουσία. Και μαλιστα πολλές φορές η "αντεξουσία" αυτή προδίδεται με το χειρότερο τρόπο και έχουμε ακόμη πιο εξουσιαστικά συστήματα από αυτά που ανατρέπονται.

Οσο δε για το θρησκευτικη, να θυμησω πως οχι μονο το φαναρι, δλδ η εκκλησια ηταν εναντιον της επαναστας, αλλα και πολλοι κληρικοι. Ο δε παλαιων πατρων γερμανος εξαναγκαστηκε με το τερροριστικο ΣΠΦ πιστολι στον κροταφο να κανει την τελετουλα του. Τοσο το εθνος οσο και η θρησκεια ηταν οι νομιμοφανεις εκφανσεις που διογκωθηκαν εκ των υστερων απο το φασιστικο κρατος για να γινει η επανασταση της οποιας ο πραγματικος μοχλος και το πρωτο κινουν ηταν ο ποθος της κοινωνιας για Ελευθερια (δλδ αναρχισμο).

σίγουρα αυτά που λες για την επίσημη εκκλησία (εξουσιαστικός φορέας) ισχύουν. Μιλάω για την θρησκευτική πεποίθηση του λαού που τότε για αυτούς ήταν ο νο. 1 διαχωριστικός και επαναστατικός παράγοντας. Αυτό που λες για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό ακριβώς αυτό δείχνει: ότι ΘΕΛΑΝ την ευλογία από τον θεό που πίστευαν και θα την έπαιρναν ακόμη και με τη βια. Εγώ δεν είμαι υπέρ της θρησκείας, οι επαναστάτες ήταν.

Διάβασε το Σύνταγμα της επανάστασης που ξεκινάει "Εν ονόματι της αγίας και αδιαιρέτου τριάδος".

Η Β’ Εθνική Συνέλευση ορίζει στό β’ άρθρο τού Συντάγματος ότι : "Όσοι αύτόχθονες κάτοικοι τής ‘Ελλάδος πιστεύουσιν είς Χριστόν, είσίν Έλληνες … ‘Ομοίως ‘Ελληνες είσί … ‘οσοι έξωθεν ‘ελθόντες , καί τήν Έλληνικήν φωνήν πάτριον έχοντες, καί είς Χριστόν πιστεύοντες ".

Μπορώ να σου ποστάρω άπειρες παρόμοιες αναφορές από τα κείμενα των ίδιων των επαναστατων τότε. Καμία ερμηνία ούτε αναρχική ούτε φασιστική. μόνο πηγές.

ΥΓ πες μου ποια πρόταση εννοείς μη διαψεύσιμη κατά Πόππερ να το μελετήσουμε.  :)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 23, 2014, 09:17:57 pm
δεν το θελουμε ουτε εμεις, ουτε ο φερραιος το ηθελε αυτο.

Λεω οτι οι αντιεξουσιαστες πολεμησαν τον πολεμο για κοινωνικη απελευθερωση απο τον ζυγο του σουλτάνου. Φυσικά δεν τα καταφεραν να νικησουν, και τοτε ηρθαν οι ξενες δυναμεις, δημιουργησαν-ενισχυσαν τους φασιστες στην ελλ. επανασταση, και πολεμησαν τους οθωμανους και νικησαν. Εκτοτε εχουν ενα προτεκτορατο στα βαλκανια- γιατι αυτο ειναι το ελλαδισταν απο τοτε. Δυστυχως οι απλοι αναρχικοι επαναστατες δεν καταφεραν να εμποδισουν ουτε την δημιουργεια κρατους, ουτε την μη-αναδιανομη του πλουτου.

Η επανασταση λοιπον, συνεχιζεται. Λυσσα και Συνειδηση.

Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από τον Θούριο του Ρήγα:
Quote
Του Μισιριού ασλάνια, για πρώτη σας δουλειά,
δικόν σας ένα μπέη, κάμετε βασιλιά.
Χαράτζι της Αιγύπτου, στην Πόλη ας μη φανεί,
για να ψοφήσει ο λύκος, όπου σας τυραννεί.
Πόσο αναρχικός σου φαίνεται αυτός ο στοίχος; Μιλάει για απελευθέρωση όχι όμως για ανατροπή της εξουσίας. Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο. Γενικά εκείνη την εποχή ο αναρχισμός ήταν ανύπαρκτος όσο και αν προσπαθείς να καπηλευτείς πρόσωπα.

Και γενικά προσπαθείς εσκεμμένα να συνδέσεις την Ελευθερία με την Αναρχία.

Το 1821 πρόκειται στην ουσία για μια καθαρά Εθνικιστική Επανάσταση που προέκυψε από την ανάγκη των Ελλήνων για Ελευθερία των Ελλήνων. Τους ένοιαζε να ελευθερωθούν οι ίδιοι, δεν τους ένοιαζε αν θα ελευθερωθούν οι υπόλοιποι.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Inglorius Bastards on May 25, 2014, 06:38:49 pm
Κοιταξτε ποιους υποστηριζετε οι ''εθνικιστες'', στην ουκρανια:

''Στις 30 Απριλίου, ο κουλοχέρης Γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν, κατέθεσε στο Κογκρέσο, νομοθεσία «για την πρόληψη της ρωσικής επιθετικότητας», (Russian Aggression Prevention Act 2014), που προβλέπει την επένδυση 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τα επόμενα τρία έτη (2015-2017), προκειμένου «να ενισχυθεί η δημοκρατική διαδικασία στη Ρωσία».
Τα μέτρα που πρέπει να εφαρμοστούν στη Ρωσία , όπως απαιτείται από το το Κογκρέσο, είναι η προώθηση των «δημοκρατικών θεσμών» , η «δημοκρατική διαδικασία» , η «ελευθερία του διαδικτύου» , η «ανεκτικότητα», την «πάταξη της διαφθοράς», την «πάταξη του ρατσισμού και της ομοφοβίας» κλπ. δηλαδή, την προώθηση της «ρωσικής άνοιξης» και της «πολύχρωμης επανάστασης».

Η εβραία Μακαρονού, (Victoria Nuland), η βοηθός υπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ είχε ομολογήσει ότι « οι ΗΠΑ είχαν επενδύσει στην δημοκρατική διαδικασία στην Ουκρανία πάνω από 5 δισεκατομμύρια δολάρια».
Το σχέδιο του «αδιάφθορου» Κουλοχέρη για «να ανατραπεί ο Πούτιν» και «να καταρρεύσει η Ρωσία» ζητάει:
-Επιβολή πολύ αυστηρότερων κυρώσεων στη Ρωσία .
-Αποκάλυψη και πάταξη της διαφθοράς στη Ρωσία και αποκάλυψη της προσωπικής περιουσίας των ανώτερων Ρώσων αξιωματούχων , συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν .
-Στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία , μεγαλύτερη υποστήριξη στους συμμάχους των ΗΠΑ στην Κεντρική Ευρώπη και κάλυψη από το ΝΑΤΟ βασικών εταίρων , όπως η Μολδαβία και η Γεωργία.''

Ουσιαστικα ειστε αλληλεγγυοι με το κατεστημενο πολιτικο συστημα των ΗΠΑ που προωθει ανοικτα πλεον την ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ-ΚΑΘΑΡΜΑΤΩΝ και την επιβαλλει μεσω του ΝΑΤΟ (στρατιωτικος στραγκαλισμος) στα πιο απειθαρχα κρατη ή με το ΔΝΤ (οικονομικος στραγγαλισμος) στα λιγοτερο απειθαρχα κρατη. Αλλα βεβαια. Τωρα θα αλλαξετε? Ειτε με τους γερμανους, ειτε με τους αγγλους παντα εθνοπροδοτες εισασταν...
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 25, 2014, 06:42:38 pm
Κοιταξτε ποιους υποστηριζετε οι ''εθνικιστες'', στην ουκρανια:

''Στις 30 Απριλίου, ο κουλοχέρης Γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν, κατέθεσε στο Κογκρέσο, νομοθεσία «για την πρόληψη της ρωσικής επιθετικότητας», (Russian Aggression Prevention Act 2014), που προβλέπει την επένδυση 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τα επόμενα τρία έτη (2015-2017), προκειμένου «να ενισχυθεί η δημοκρατική διαδικασία στη Ρωσία».
Τα μέτρα που πρέπει να εφαρμοστούν στη Ρωσία , όπως απαιτείται από το το Κογκρέσο, είναι η προώθηση των «δημοκρατικών θεσμών» , η «δημοκρατική διαδικασία» , η «ελευθερία του διαδικτύου» , η «ανεκτικότητα», την «πάταξη της διαφθοράς», την «πάταξη του ρατσισμού και της ομοφοβίας» κλπ. δηλαδή, την προώθηση της «ρωσικής άνοιξης» και της «πολύχρωμης επανάστασης».

Η εβραία Μακαρονού, (Victoria Nuland), η βοηθός υπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ είχε ομολογήσει ότι « οι ΗΠΑ είχαν επενδύσει στην δημοκρατική διαδικασία στην Ουκρανία πάνω από 5 δισεκατομμύρια δολάρια».
Το σχέδιο του «αδιάφθορου» Κουλοχέρη για «να ανατραπεί ο Πούτιν» και «να καταρρεύσει η Ρωσία» ζητάει:
-Επιβολή πολύ αυστηρότερων κυρώσεων στη Ρωσία .
-Αποκάλυψη και πάταξη της διαφθοράς στη Ρωσία και αποκάλυψη της προσωπικής περιουσίας των ανώτερων Ρώσων αξιωματούχων , συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν .
-Στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία , μεγαλύτερη υποστήριξη στους συμμάχους των ΗΠΑ στην Κεντρική Ευρώπη και κάλυψη από το ΝΑΤΟ βασικών εταίρων , όπως η Μολδαβία και η Γεωργία.''

Ουσιαστικα ειστε αλληλεγγυοι με το κατεστημενο πολιτικο συστημα των ΗΠΑ που προωθει ανοικτα πλεον την ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ-ΚΑΘΑΡΜΑΤΩΝ και την επιβαλλει μεσω του ΝΑΤΟ (στρατιωτικος στραγκαλισμος) στα πιο απειθαρχα κρατη ή με το ΔΝΤ (οικονομικος στραγγαλισμος) στα λιγοτερο απειθαρχα κρατη. Αλλα βεβαια. Τωρα θα αλλαξετε? Ειτε με τους γερμανους, ειτε με τους αγγλους παντα εθνοπροδοτες εισασταν...

εθνικιστες = μια ζωη τσιρακια των διεθνων τοκογλύφων και υποχειρια/μαριονεττες του αραποφασιστα ομπαμα. 




Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 25, 2014, 06:52:48 pm
Κοιταξτε ποιους υποστηριζετε οι ''εθνικιστες'', στην ουκρανια:

''Στις 30 Απριλίου, ο κουλοχέρης Γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν, κατέθεσε στο Κογκρέσο, νομοθεσία «για την πρόληψη της ρωσικής επιθετικότητας», (Russian Aggression Prevention Act 2014), που προβλέπει την επένδυση 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τα επόμενα τρία έτη (2015-2017), προκειμένου «να ενισχυθεί η δημοκρατική διαδικασία στη Ρωσία».
Τα μέτρα που πρέπει να εφαρμοστούν στη Ρωσία , όπως απαιτείται από το το Κογκρέσο, είναι η προώθηση των «δημοκρατικών θεσμών» , η «δημοκρατική διαδικασία» , η «ελευθερία του διαδικτύου» , η «ανεκτικότητα», την «πάταξη της διαφθοράς», την «πάταξη του ρατσισμού και της ομοφοβίας» κλπ. δηλαδή, την προώθηση της «ρωσικής άνοιξης» και της «πολύχρωμης επανάστασης».

Η εβραία Μακαρονού, (Victoria Nuland), η βοηθός υπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ είχε ομολογήσει ότι « οι ΗΠΑ είχαν επενδύσει στην δημοκρατική διαδικασία στην Ουκρανία πάνω από 5 δισεκατομμύρια δολάρια».
Το σχέδιο του «αδιάφθορου» Κουλοχέρη για «να ανατραπεί ο Πούτιν» και «να καταρρεύσει η Ρωσία» ζητάει:
-Επιβολή πολύ αυστηρότερων κυρώσεων στη Ρωσία .
-Αποκάλυψη και πάταξη της διαφθοράς στη Ρωσία και αποκάλυψη της προσωπικής περιουσίας των ανώτερων Ρώσων αξιωματούχων , συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν .
-Στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία , μεγαλύτερη υποστήριξη στους συμμάχους των ΗΠΑ στην Κεντρική Ευρώπη και κάλυψη από το ΝΑΤΟ βασικών εταίρων , όπως η Μολδαβία και η Γεωργία.''

Ουσιαστικα ειστε αλληλεγγυοι με το κατεστημενο πολιτικο συστημα των ΗΠΑ που προωθει ανοικτα πλεον την ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ-ΚΑΘΑΡΜΑΤΩΝ και την επιβαλλει μεσω του ΝΑΤΟ (στρατιωτικος στραγκαλισμος) στα πιο απειθαρχα κρατη ή με το ΔΝΤ (οικονομικος στραγγαλισμος) στα λιγοτερο απειθαρχα κρατη. Αλλα βεβαια. Τωρα θα αλλαξετε? Ειτε με τους γερμανους, ειτε με τους αγγλους παντα εθνοπροδοτες εισασταν...
Δεν ήξερα ότι έπρεπε να ήμασταν υπέρ του κομμουνιστή Πούτιν για να είμαστε συνεπείς εθνικιστές. Για να ξέρεις, ο Πούτιν εξαντλεί την αυστηρότητα του στις αδελφές αλλά τους διάφορους μουσουλμανομογγόλους και τους διάφορους άλλους σκατομετανάστες δεν τους πειράζει καθόλου. Προφανώς θα στηρίξω τους Ουκρανούς συναγωνιστές που έχουν μεγάλη ιστορία αντικομουνιστικών αγώνων και δεν θα ασχοληθώ με το αν τους στηρίζουν οι Αμερικάνοι ή όχι, το δόγμα "ότι στηρίζει η Αμερική, στηρίζω το αντίθετο" είναι κομουνιστικό δόγμα! Ο πραγματικός εθνικιστής θέλει την χώρα του ελεύθερη και ανεξάρτητη όχι να πηγαίνει από τον έναν νταβατζή στον άλλον, συμμάχους και εταίρους μπορείς να έχεις τους πάντες και είναι λογικό από διπλωματική άποψη να έχεις σχέση με όλα τα κράτη, οι Ουκρανοί όμως που ζουν στην ρώσικη καταπίεση δεκαετίες τώρα προφανώς δεν θέλουν ούτε να ακούσουν την κομουνιστοχώρα του Πούτιν!

εθνικιστες = μια ζωη τσιρακια των διεθνων τοκογλύφων και υποχειρια/μαριονεττες συναγωνιστές του αραποφασιστα ομπαμα. 
fixed
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 25, 2014, 07:33:47 pm
Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από τον Θούριο του Ρήγα:Πόσο αναρχικός σου φαίνεται αυτός ο στοίχος; Μιλάει για απελευθέρωση όχι όμως για ανατροπή της εξουσίας. Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο. Γενικά εκείνη την εποχή ο αναρχισμός ήταν ανύπαρκτος όσο και αν προσπαθείς να καπηλευτείς πρόσωπα.

Και γενικά προσπαθείς εσκεμμένα να συνδέσεις την Ελευθερία με την Αναρχία.

Το 1821 πρόκειται στην ουσία για μια καθαρά Εθνικιστική Επανάσταση που προέκυψε από την ανάγκη των Ελλήνων για Ελευθερία των Ελλήνων. Τους ένοιαζε να ελευθερωθούν οι ίδιοι, δεν τους ένοιαζε αν θα ελευθερωθούν οι υπόλοιποι.

Καμια εσκεμμενη συνδεση ελευθεριας με αναρχισμο. Ο αναρχισμος ειναι η πολιτικη κινηση και φιλοσοφια που εχει ως σκοπο την ατομικη και κοινωνικη Ελευθερια. Ο εθνικισμος εχει στον αντιποδα το μεγαλείο του Εθνους (ενω παραδεχεται οτι η ελευθερια ειναι κατι το ...."καλο", ερχεται σε δευτεροτριτη μοιρα μπροστα στο κυριο του μέλημα και για αυτο αποδεχεται τυρρανους και χουντες.). Αρα η Αναρχια εξορισμου συνδεεται με την Ελευθερια

Το 1821 ηταν μια καθαρη αντι-εξουσιαστικη επανασταση. Τυχαιο που η πλουτοκρατια, η κοτσαμπάσιδες και η εκκλησια ηταν με το μερος του σουλτάνου; δεν νομιζω.

Οσο για τον θουριο που παραθέτεις αποσπασματικα, δεν προσφερει τιποτα στην συζήτηση μας. Αλλα μιας και το εφερες στην επιφανεια, παμε να δουμε τον θουριο.

Ξεκινα ως ετσι

Ως πότε παλληκάρια, θα ζούμε στα στενά,
μονάχοι σαν λιοντάρια, στες ράχες στα βουνά;
Κάλλιο είναι μιας ώρας ελεύθερη ζωή,
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή


Εδω ο ποιητης αναφερεται με τα πιο καθαρα λογια στην πανανθρωπινη αξια της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ. 1 ωρα ελευθεριας ειναι καλυτερη απο 40 χρονια φυλακης. Το ιδιο επαναλαμβανουμε και οι αναρχικοι σημερα.

Σπηλιές να κατοικούμε, να βλέπουμε κλαδιά,
να φεύγωμ’ απ’ τον κόσμο, για την πικρή σκλαβιά;
Κάλλιο είναι μιας ώρας ελεύθερη ζωή,
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή.


Το ιδιο. Εμεις οι αναρχικοι, περιθωριοποιημενοι απο την κοινωνικη σας ζωη, εξω απο το συστημα και τις συμβασεις σας, ζουμε απομονωμενοι εχοντας ενα υποαναπτικο μεν, θερμο δε συνδεσμο αλληλεγγυης. Αρα οπως και τοτε, ετσι και σημερα, δεν αλλαξε κατι για τους αγωνιστες της ελευθεριας και της αναρχιας.

Να χάνωμεν αδέλφια, πατρίδα και γονείς,
τους φίλους, τα παιδιά μας, κι όλους τους συγγενείς;
Κάλλιο είναι μιας ώρας ελεύθερη ζωή,
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή.


Οπως και σημερα λοιπον, που με την αστικοποιηση των φιλων μας και των συγγενων μας, την απωλεια της πατριδας μας (αρα ειμαστε Απατριδες) γιατι αυτη η τελευταια εχει λαβει αστικα-εθνικιστικα χαρακτηριστικα και εγινε αποκρουστικη....Αρα οπως και τοτε, ετσι και σημερα.

Τι σ’ ωφελεί αν ζήσεις, και είσαι στη σκλαβιά;
στοχάσου πως σε ψένουν, καθ’ ώραν στην φωτιά.
Βεζύρης, δραγουμάνος, αφέντης κι αν σταθείς
ο τύραννος αδίκως σε κάμνει να χαθείς.


ΔΛΔ ΒΕΖΥΡΗΣ (ΤΟΥΡΚΟΣ) Ή ΑΦΕΝΤΙΚΟ(ΕΛΛΗΝΑΣ) ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ. Τυρρανικοι και οι δυο, πινουν το αιμα του προλεταριατου!


Ανδρείοι καπετάνοι, παπάδες, λαϊκοί,
σκοτώθηκαν κι αγάδες, με άδικον σπαθί.
Κι αμέτρητοι άλλοι τόσοι, και Τούρκοι και Ρωμιοί,
ζωήν και πλούτον χάνουν, χωρίς καμιά αφορμή
.


ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΤΟ ΕΞΗΓΗΣΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟ! ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΡΩΜΙΟΙ = ΙΔΙΑ ΜΟΙΡΑ!!!!

Ω βασιλεύ του κόσμου, ορκίζομαι σε Σε,
στην γνώμην των τυράννων, να μην έλθω ποτέ.
Μήτε να τους δουλεύσω, μήτε να πλανηθώ,
εις τα ταξίματά τους, για να παραδοθώ.


Ο τυρρανος, δλδ ειτε ο βεζυρης ειτε το αφεντικο, θελει να παραδωθουμε αλλα εμεις (τουρκοι και ρωμιοι) δεν προκειται να κιοτέψουμε! ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ!

θα μπορουσα να γραψω περισσοτερα, αλλα για την οικονομια του χωρου τελειωνω με τις τελευταιες λεξεις του θουριου:


Να σφάξουμε τους λύκους, που στον ζυγόν βαστούν,
και Χριστιανούς και Τούρκους, σκληρά τους τυραννούν.
Στεργιάς και του πελάγου, να λάμψει ο σταυρός,
και στην δικαιοσύνην, να σκύψει ο εχθρός.

Ο κόσμος να γλιτώσει, απ’ αύτην την πληγή,
κι ελεύθεροι να ζώμεν, αδέλφια εις την γη.


ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΠΩΣ "ΟΧΙ ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ- ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΝΑΘΡΩΠΙΝΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ/ΑΝΑΡΧΙΑ" ΚΑΙ "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ = ΕΝΙΑΙΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ"

ΘΟΥΡΙΟΣ = ΠΑΜΜΕΓΙΣΤΟ ΑΝΑΡΧΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 25, 2014, 09:46:23 pm
Ασχέτως με ότι θεωρητικά έχετε πλάσει στο μυαλό σας εσείς η Αναρχικοί ως Αναρχία, στον πραγματικό κόσμο οποιαδήποτε μορφή αναρχίας έχεις ως αποτέλεσμα το πλιάτσικο. Οπότε σε πρακτικό επίπεδο το να δίνεις απόλυτη ελευθερία σε κάποιον έχει εξ' ορισμού ως αποτέλεσμα το να καταπατάει την ελευθερία του άλλου.

Όσο για τον Θούριο, ποτέ δεν είπα ότι ο Ρήγας δεν ήταν διεθνιστής. Αυτό που είπα είναι πολύ απλά ότι δεν ήταν Αναρχικός όπως προσπαθείς να τον παρουσιάσεις.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 25, 2014, 10:02:53 pm
Ασχέτως με ότι θεωρητικά έχετε πλάσει στο μυαλό σας εσείς η Αναρχικοί ως Αναρχία, στον πραγματικό κόσμο οποιαδήποτε μορφή αναρχίας έχεις ως αποτέλεσμα το πλιάτσικο. Οπότε σε πρακτικό επίπεδο το να δίνεις απόλυτη ελευθερία σε κάποιον έχει εξ' ορισμού ως αποτέλεσμα το να καταπατάει την ελευθερία του άλλου.

Όσο για τον Θούριο, ποτέ δεν είπα ότι ο Ρήγας δεν ήταν διεθνιστής. Αυτό που είπα είναι πολύ απλά ότι δεν ήταν Αναρχικός όπως προσπαθείς να τον παρουσιάσεις.

Ασχετως με το οτι θεωρητικα εχετε πλασει στο μυαλο σας εσεις οι αστοι, ο καπιταλισμος στον πραγματικο κοσμο παγκοσμια εχει ως αποτελεσμα την σκλαβία, την εκμετάλλευση και την εξαθλίωση. Σε πρακτικό επιπεδο, στην αναρχια δεν θα υπαρχει το πλιατσικο που υπαρχει τωρα οπου οι καπιταλιστες ρουφουν ο,τι παραγουν οι εργατες και μαλιστα νομιμα. Σε πρακτικο επιπεδο, η εγκληματικοτητα στην Αναρχια θα ειναι μειωμενη επειδη δεν θα υπαρχουν ανισοτητες, μεταναστευτικες ροες, γκέτο κτλ, και για την μικροεγκληματικοτητα τα προβληματα θα τα λυνει η Πολιτοφυλακη (δεν θα ειναι αστυνομια αλλά θα λογοδοτεί κατευθείαν στην κοινωνία).

Για τον Θουριο ειχες πει πως "Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο". Σου απεδειξα λοιπον πως δεν ηταν αντι-ξενος και σου απεδειξα πως ειχε κοινες επιθυμιες για Ελευθερια με τους αναρχικους του Σημερα. Αρα ο Ρηγας και οσοι τον γουσταραν τοτε, προφανως ηταν οι αναρχικοι της εποχης τους. Δοξα και Τιμη σε αυτους λοιπον.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 25, 2014, 10:21:38 pm
Ασχετως με το οτι θεωρητικα εχετε πλασει στο μυαλο σας εσεις οι αστοι, ο καπιταλισμος στον πραγματικο κοσμο παγκοσμια εχει ως αποτελεσμα την σκλαβία, την εκμετάλλευση και την εξαθλίωση. Σε πρακτικό επιπεδο, στην αναρχια δεν θα υπαρχει το πλιατσικο που υπαρχει τωρα οπου οι καπιταλιστες ρουφουν ο,τι παραγουν οι εργατες και μαλιστα νομιμα. Σε πρακτικο επιπεδο, η εγκληματικοτητα στην Αναρχια θα ειναι μειωμενη επειδη δεν θα υπαρχουν ανισοτητες, μεταναστευτικες ροες, γκέτο κτλ, και για την μικροεγκληματικοτητα τα προβληματα θα τα λυνει η Πολιτοφυλακη (δεν θα ειναι αστυνομια αλλά θα λογοδοτεί κατευθείαν στην κοινωνία).

Για τον Θουριο ειχες πει πως "Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο". Σου απεδειξα λοιπον πως δεν ηταν αντι-ξενος και σου απεδειξα πως ειχε κοινες επιθυμιες για Ελευθερια με τους αναρχικους του Σημερα. Αρα ο Ρηγας και οσοι τον γουσταραν τοτε, προφανως ηταν οι αναρχικοι της εποχης τους. Δοξα και Τιμη σε αυτους λοιπον.
Το πρώτο μέρος του σχολίου σου δεν το καταλαβαίνω γιατί το έγραψες εφόσον δεν είμαι ούτε αστός ούτε καπιταλιστής.
Τα υπόλοιπα που λες είναι απλά ουτοπικά καθώς δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν. Η ανθρώπινη πίστη πάντα θα είναι άπληστη και πάντα θα υπάρχουν ανισότητες. Για να κάνετε αυτά που ονειρεύεστε πραγματικότητα θα πρέπει να καταπιέζεται την ανθρώπινη φύση οπότε εν τέλει θα πρέπει να γίνεται καταπιεστές εσείς οι ίδιοι.

Ο Ρήγας ήταν κατά μιας συγκεκριμένης εξουσίας δεν ήταν αντιεξουσιαστής γενικά σε όλες τις εξουσίες. Ήταν υπέρ του να εξουσιάζονται από κάποιον της αρεσκείας τους. Διεθνιστής ήταν σαφώς δεν το αρνούμαι. Όμως αναρχικός σε καμία περίπτωση. Ο λόγος του περισσότερα κοινά έχει με τους δημοκράτες παρά με τος αναρχικούς.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 25, 2014, 10:40:33 pm
Το πρώτο μέρος του σχολίου σου δεν το καταλαβαίνω γιατί το έγραψες εφόσον δεν είμαι ούτε αστός ούτε καπιταλιστής.
Τα υπόλοιπα που λες είναι απλά ουτοπικά καθώς δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν. Η ανθρώπινη πίστη πάντα θα είναι άπληστη και πάντα θα υπάρχουν ανισότητες. Για να κάνετε αυτά που ονειρεύεστε πραγματικότητα θα πρέπει να καταπιέζεται την ανθρώπινη φύση οπότε εν τέλει θα πρέπει να γίνεται καταπιεστές εσείς οι ίδιοι.

Ο Ρήγας ήταν κατά μιας συγκεκριμένης εξουσίας δεν ήταν αντιεξουσιαστής γενικά σε όλες τις εξουσίες. Ήταν υπέρ του να εξουσιάζονται από κάποιον της αρεσκείας τους. Διεθνιστής ήταν σαφώς δεν το αρνούμαι. Όμως αναρχικός σε καμία περίπτωση. Ο λόγος του περισσότερα κοινά έχει με τους δημοκράτες παρά με τος αναρχικούς.

Για τον Ρηγα, ειπα τα επιχειρηματα μου και δεν νοιωθω πως πρεπει να προσθέσω κατι.

Για την αναρχια, η φυση του ανθρωπου δεν ειναι σταθερη και καθοριζεται απο τις συνθηκες. Αν ζει σε ενα απληστο κοσμο, θα γινει απληστος. Το οτι η φυση των περισσοτερων ειναι τοσο ασχημη σημερα, ειναι αντακλαση του ασχημου κοσμου που υπαρχει. Θελουμε να αλλάξουμε τον κοσμο για να αλλάξουμε και τους εαυτους μας. Η φυση του ανθρωπου μπορει να παρει πολλες μορφες. Και τελωσπαντων, ακομη και συμφεροντολογικα να το δει ο καθενας, παλι με τον αναρχισμο θα ζει καλυτερα.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Iglorius Bastards on May 25, 2014, 11:08:21 pm
Δεν ήξερα ότι έπρεπε να ήμασταν υπέρ του κομμουνιστή Πούτιν για να είμαστε συνεπείς εθνικιστές. Για να ξέρεις, ο Πούτιν εξαντλεί την αυστηρότητα του στις αδελφές αλλά τους διάφορους μουσουλμανομογγόλους και τους διάφορους άλλους σκατομετανάστες δεν τους πειράζει καθόλου. Προφανώς θα στηρίξω τους Ουκρανούς συναγωνιστές που έχουν μεγάλη ιστορία αντικομουνιστικών αγώνων και δεν θα ασχοληθώ με το αν τους στηρίζουν οι Αμερικάνοι ή όχι, το δόγμα "ότι στηρίζει η Αμερική, στηρίζω το αντίθετο" είναι κομουνιστικό δόγμα! Ο πραγματικός εθνικιστής θέλει την χώρα του ελεύθερη και ανεξάρτητη όχι να πηγαίνει από τον έναν νταβατζή στον άλλον, συμμάχους και εταίρους μπορείς να έχεις τους πάντες και είναι λογικό από διπλωματική άποψη να έχεις σχέση με όλα τα κράτη, οι Ουκρανοί όμως που ζουν στην ρώσικη καταπίεση δεκαετίες τώρα προφανώς δεν θέλουν ούτε να ακούσουν την κομουνιστοχώρα του Πούτιν!
fixed

Για μενα και μονο το γεγονος οτι ο κοντος ειναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ στην Νεα Ταξη Πραγματων-Καθαρματων, απεναντι στο imperium των ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΔΝΤ, απεναντι στην δυτικη πολιτισμικη-ηθικη παρακμη και βεβαια το οτι ειναι Ορθοδοξος Χριστιανος μου αρκει....
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 25, 2014, 11:11:05 pm
Για μενα και μονο το γεγονος οτι ο κοντος ειναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ στην Νεα Ταξη Πραγματων-Καθαρματων, απεναντι στο imperium των ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΔΝΤ, απεναντι στην δυτικη πολιτισμικη-ηθικη παρακμη και βεβαια το οτι ειναι Ορθοδοξος Χριστιανος μου αρκει....
(http://www.loonwatch.com/wp-content/uploads/2009/12/putin_yarmulke.jpg)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 25, 2014, 11:29:21 pm
Για μενα και μονο το γεγονος οτι ο κοντος ειναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ στην Νεα Ταξη Πραγματων-Καθαρματων, απεναντι στο imperium των ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΔΝΤ, απεναντι στην δυτικη πολιτισμικη-ηθικη παρακμη και βεβαια το οτι ειναι Ορθοδοξος Χριστιανος μου αρκει....
Καταρχάς μιλάς για τον αρχηγό του κράτους που διοικεί η ρωσσοεβραική μαφία και οι πρώην κομμουνιστές ολιγάρχες. Κατά δεύτερον η στείρα εναντίωση στις ΗΠΑ είναι μεγάλη ανοησία, αποτελεί απλά το κόμπλεξ του αδύναμου που δεν γουστάρει τον τωρινό δυνατό του χάρτη και ψάχνει κάποιον άλλον δυνατό, που μπορεί επί της ουσίας να είναι πολύ χειρότερος, για να τον στηρίξει. Βέβαια δεν σκέφτεσαι ότι συμμαχίες με γκανστερ δεν είναι λογικό να κάνεις φάνηκε άλλωστε το πόσο αναξιόπιστοι είναι οι Ρώσοι από την ιστορία με την Κύπρο και έχει φανεί ανά τους αιώνες όπως π.χ. στα Ορλωφικά. Τώρα αυτό το Ορθόδοξος Χριστιανός αποτελεί το πιο βλακώδες επιχείρημα από όλα! Η ορθόδοξη εκκλησία οδήγησε το Βυζάντιο στην πτώση του και αποτελούσε τον καλύτερο φίλο των Τούρκων. Η δυτική πολιτισμική ηθική που κατηγορείς πάλι ελευθέρωσε την Ελλάδα και όταν κυβέρνησαν την Ελλάδα άνθρωποι που είχαν δυτικό πνεύμα, όπως ο Βενιζέλος, η χώρα έγινε μεγάλη και τσάκισε του εχθρούς της!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Inglorius Bastards on May 26, 2014, 07:08:14 pm
Νομιζω οτι τον αδικεις τον προεδρο αγαπητε. Η φωτο που δειχνεις ειναι απο την 1η του προεδρικη θητεια (δλδ εποχη που η ρωσια ηταν ακομα σκια του εαυτου της και αδυναμη οικονομικα-τεχνικα-στρατιωτικα-κοινωνικα να τα βαλει με την ΝΤΠ-Κ) και την παρθενικη του επισκεψη στο εβρα'ι'κο κρατος. Για μενα η κινηση του αυτη (να φορεσει κιπα, περα που ειναι παγια τακτικη των εβραιων να σε ''καπελωνουν'' οταν επισκεπτεται καποιος ιερα για αυτους μερη) ηταν για να θολωσει τα νερα ως γνησιος κα-γκε-μπιτης που ηταν και να κερδισει χρονο για να δουλεψει αργα και μεθοδικα σε αυτο που οραματιζοταν για την ρωσια. Δηλαδη αν επισκεπτοταν ενα τζαμι ή εναν βουδιστικο ναο και εβγαζε τα παπουτσια του θα ηταν μουσουλμανος ή βουδιστης? Συνελθε σε παρακαλω... Προβλημα θα υπηρχε αν προσευχοταν σε συναγωγη, ειχε περιτομη, δεν ετρωγε χοιρινο, συμβουλευοταν ραββινους και επερνε μερος σε συνεδριασεις λεσχων και στοων. Εφ'οσων τιποτα απο τα παραπανω δεν συμβαινει για μενα ειναι οκ.

Περι ελληνικης επαναστασεως: Οταν ενα κινημα εχει αφετηρια μια κλειστη ''εταιρια'' με καθετες δομες, ορκους και υποχρεωσεις και σπονσοναρεται απο την ΝΤΠ εκεινης της εποχης ειναι καταδικασμενη να πετυχει μεχρι το σημειο που θελουν οι σπονσορες της, εστω κι αν τα ελλατηρια της ειναι καθαρα εθνικολα'ι'κα-επαναστατικα.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 26, 2014, 09:22:55 pm
Νομιζω οτι τον αδικεις τον προεδρο αγαπητε. Η φωτο που δειχνεις ειναι απο την 1η του προεδρικη θητεια (δλδ εποχη που η ρωσια ηταν ακομα σκια του εαυτου της και αδυναμη οικονομικα-τεχνικα-στρατιωτικα-κοινωνικα να τα βαλει με την ΝΤΠ-Κ) και την παρθενικη του επισκεψη στο εβρα'ι'κο κρατος. Για μενα η κινηση του αυτη (να φορεσει κιπα, περα που ειναι παγια τακτικη των εβραιων να σε ''καπελωνουν'' οταν επισκεπτεται καποιος ιερα για αυτους μερη) ηταν για να θολωσει τα νερα ως γνησιος κα-γκε-μπιτης που ηταν και να κερδισει χρονο για να δουλεψει αργα και μεθοδικα σε αυτο που οραματιζοταν για την ρωσια. Δηλαδη αν επισκεπτοταν ενα τζαμι ή εναν βουδιστικο ναο και εβγαζε τα παπουτσια του θα ηταν μουσουλμανος ή βουδιστης? Συνελθε σε παρακαλω... Προβλημα θα υπηρχε αν προσευχοταν σε συναγωγη, ειχε περιτομη, δεν ετρωγε χοιρινο, συμβουλευοταν ραββινους και επερνε μερος σε συνεδριασεις λεσχων και στοων. Εφ'οσων τιποτα απο τα παραπανω δεν συμβαινει για μενα ειναι οκ.

Περι ελληνικης επαναστασεως: Οταν ενα κινημα εχει αφετηρια μια κλειστη ''εταιρια'' με καθετες δομες, ορκους και υποχρεωσεις και σπονσοναρεται απο την ΝΤΠ εκεινης της εποχης ειναι καταδικασμενη να πετυχει μεχρι το σημειο που θελουν οι σπονσορες της, εστω κι αν τα ελλατηρια της ειναι καθαρα εθνικολα'ι'κα-επαναστατικα.

τοτε γιατι δειχνετε συνεχεια τον Δενδια που φορει το καπελάκι; ή κατηγορείτε τον βενιζελο που κατεθεσε στεφανι στον κεμαλ, μιας και ολα αυτα τα θεωρείτε τακτικισμους.


Περι αντιεξουσιαστικης επαναστασης του 1821: Το κινημα δεν ηταν μια κλειστη εταιρία, ηταν οι χιλιαδες απλοι αντιεξουσιαστες που πολεμήσανε τις στρατιες του σουλτάνου. Ωστόσο ειναι καταδικασμενη να πετυχει μεχρι το σημειο που της επιτρέπει η ιστορικη αναγκη. Δυστυχως....
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: THULSA DOOM on May 26, 2014, 10:05:16 pm
ΡΕ ΦΙΛΕ GUEST INGLORIUS ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΠΟΥΤΙΝ ΜΕ ΤΟΝ ΕΒΡΑΪΚΟ ΚΙΠΑ ΠΟΥ ΒΓΑΛΑΜΕ ΣΤΗΝ ΦΟΡΑ, ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΒΙΝΤΕΟ:

http://www.youtube.com/watch?v=qf3lhAKMU1E

ΚΑΙ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΤΩΡΑ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ, ΑΝ ΕΒΛΕΠΕΣ ΕΜΕΝΑ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΝΑ ΓΥΡΝΑΩ ΜΕ ΤΟ ΓΑΜΟΚΑΠΕΛΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΒΩ ΕΠΤΑΦΩΤΕΣ ΛΥΧΝΙΕΣ, ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΓΑΜΟΣΤΑΥΡΙΖΕΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΡΙΟΥΣ ΚΑΙ ΣΑΤΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΕ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ;  ;)

ΑΝ ΜΕ ΕΒΛΕΠΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΑΣΟΝΙΚΗ ΣΤΟΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΦΟΡΑΩ ΤΟ ΜΕΤΑΛΛΙΚΟ ΜΕΤΑΓΙΟΝ ΤΗΣ ΑΝΑΠΟΔΗΣ ΠΕΝΤΑΛΦΑΣ ΠΑΝΩ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΦΟΡΑΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΑΛΛΙΚΟ ΠΑΝΩ ΣΟΥ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΓΕΣ;  ;)

ΜΗΝ ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΜΑΣΤΕ, ΔΕΝ ΣΥΝΑΝΤΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΑΒΙΝΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΕ ΜΠΟΥΓΑΤΣΑ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ, ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΤΟΥΣ ΧΩΡΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ! ΣΑΝ ΝΑ ΕΒΛΕΠΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ ΜΕΣΑ ΣΕ ΤΖΑΜΙ  :D ΟΠΟΤΕ ΑΣ ΜΗΝ ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ  ;)

ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΑΠΟΣΤΡΑΤΟΣ ΤΑΞΙΑΡΧΟΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΟΛΠΑ ΗΔΗ ΜΕ ΕΧΕΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ ΟΤΙ Η ΡΩΣΙΑ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΟΠΟΤΕ ΑΣ ΜΗΝ ΤΟ ΚΟΥΡΑΖΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΗ ΓΕΓΟΝΟΤΑ  ;)

ΟΠΟΤΕ ΖΗΤΩ Η ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΚΑΙ Ο ΑΡΑΠΟΦΑΣΙΣΤΑΣ ΟΜΠΑΜΑ  ;D
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Legionnaire on May 26, 2014, 10:39:28 pm
Νομιζω οτι τον αδικεις τον προεδρο αγαπητε. Η φωτο που δειχνεις ειναι απο την 1η του προεδρικη θητεια (δλδ εποχη που η ρωσια ηταν ακομα σκια του εαυτου της και αδυναμη οικονομικα-τεχνικα-στρατιωτικα-κοινωνικα να τα βαλει με την ΝΤΠ-Κ) και την παρθενικη του επισκεψη στο εβρα'ι'κο κρατος. Για μενα η κινηση του αυτη (να φορεσει κιπα, περα που ειναι παγια τακτικη των εβραιων να σε ''καπελωνουν'' οταν επισκεπτεται καποιος ιερα για αυτους μερη) ηταν για να θολωσει τα νερα ως γνησιος κα-γκε-μπιτης που ηταν και να κερδισει χρονο για να δουλεψει αργα και μεθοδικα σε αυτο που οραματιζοταν για την ρωσια. Δηλαδη αν επισκεπτοταν ενα τζαμι ή εναν βουδιστικο ναο και εβγαζε τα παπουτσια του θα ηταν μουσουλμανος ή βουδιστης? Συνελθε σε παρακαλω... Προβλημα θα υπηρχε αν προσευχοταν σε συναγωγη, ειχε περιτομη, δεν ετρωγε χοιρινο, συμβουλευοταν ραββινους και επερνε μερος σε συνεδριασεις λεσχων και στοων. Εφ'οσων τιποτα απο τα παραπανω δεν συμβαινει για μενα ειναι οκ.

Δεν είναι εβραίος επειδή φόρεσε το εβραικό σκουφάκι όμως προσκύνησε τους εβραίος φορώντας το!

Παρεμπιπτόντως ο Σαμαράς δεν το φόρεσε το σκουφάκι όταν πήγε στο Ισραήλ!
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Pepe the Frog on May 26, 2014, 11:16:49 pm
Δεν είναι εβραίος επειδή φόρεσε το εβραικό σκουφάκι όμως προσκύνησε τους εβραίος φορώντας το!

Παρεμπιπτόντως ο Σαμαράς δεν το φόρεσε το σκουφάκι όταν πήγε στο Ισραήλ!
Άρα Σαμαράς>Πούτιν.
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Inglorius Bastards on May 28, 2014, 01:43:09 pm
Αυτοι ησασταν, αυτοι ειστε και αυτοι θα ειστε παντα:

http://www.freepen.gr/2014/05/blog-post_5203.html
http://deltio11.blogspot.gr/2014/05/blog-post_2381.html

γλυφτες και δειλοι... Τελος
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: mistermax on May 31, 2014, 08:24:49 pm
Σε γενικές γραμμές δεν λέμε κάτι πολύ διαφορετικό. Εσύ λές ότι οι άνθρωποι έχουν μια εγγενή τάση για ελευθερία και επαναστατούν και ότι την τάση αυτή την εκμεταλεύονται άλλοι. Και εγώ το ίδιο λέω αλλά προσθέτω τον παράγοντα ότι η τάση αυτή, ακριβώς επειδή ίσως είναι ακατέργαστη, την στρέφουν οι ίδιοι ενάντια σε κάποιους (κατά τόπους και κατά καιρούς) εξουσιαστές και όχι ενάντια στην εξουσία. Και μαλιστα πολλές φορές η "αντεξουσία" αυτή προδίδεται με το χειρότερο τρόπο και έχουμε ακόμη πιο εξουσιαστικά συστήματα από αυτά που ανατρέπονται.


Οκ, η κυριοτερη διαφορα μας, εινια πως εγω το καθε επαναστατικο κινημα δεν το κρινω ως "ενα πραμα" (που λενε και στον σφυριζα), αλλά διακρίνω τους διαφορους υποπληθυσμους που το αποτελουν, και στην περιπτωση της Ελ. επαναστασης, υπηρχε ο κυριαρχος υποπληθυσμος των απλων ανθρωπων και αντιεξουσιαστων- που τραβησαν το κουπι της επαναστασης, υπηρχαν και οι φασιστες εθνικιστες που υποταχθηκαν οσο κρατουσε η επανασταση στο αντιεξουσιαστικο καλεσμα αλλά δυστυχως μετα πηραν τα πανω τους, και υπηρχε και ο απειροελαχιστος πληθυσμος των γραφικων ξενων που κανανε επαναστατικο τουρισμο πχ οι φιλικοι.

Το σημαντικο ειναι πως η ελληνικη επανασταση, (λανθασμενα λεγεται ελληνικη) ηταν κατα κυριο λογο ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ επανασταση.



σίγουρα αυτά που λες για την επίσημη εκκλησία (εξουσιαστικός φορέας) ισχύουν. Μιλάω για την θρησκευτική πεποίθηση του λαού που τότε για αυτούς ήταν ο νο. 1 διαχωριστικός και επαναστατικός παράγοντας. Αυτό που λες για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό ακριβώς αυτό δείχνει: ότι ΘΕΛΑΝ την ευλογία από τον θεό που πίστευαν και θα την έπαιρναν ακόμη και με τη βια. Εγώ δεν είμαι υπέρ της θρησκείας, οι επαναστάτες ήταν.


Αν ηταν θρησκοι θα αντελεγα εγω, δεν θα εκβιαζαν για την ευλογια, αλλα θα σεβοντουσαν τις εκκλησεις του φαναριου. Προφανως και γραφαν στα τετοια τους τον κληρο και τους θεσμους της εκκλησιας. Οκ, δεν ηταν συνειδητοι αθεοι αλλά αυτο εξηγηεται απο την τεραστια προπαγανδα της εκκλησιας τοτε.

Quote
Διάβασε το Σύνταγμα της επανάστασης που ξεκινάει "Εν ονόματι της αγίας και αδιαιρέτου τριάδος".

Η Β’ Εθνική Συνέλευση ορίζει στό β’ άρθρο τού Συντάγματος ότι : "Όσοι αύτόχθονες κάτοικοι τής ‘Ελλάδος πιστεύουσιν είς Χριστόν, είσίν Έλληνες … ‘Ομοίως ‘Ελληνες είσί … ‘οσοι έξωθεν ‘ελθόντες , καί τήν Έλληνικήν φωνήν πάτριον έχοντες, καί είς Χριστόν πιστεύοντες ".




Μα αφου ειπα οτι το συνταγμα το γραψανε οι αντεπαναστατες εκ των υστερων....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

και μιας και μιλαμε για ποππερ....

Ειχε πει

"κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. "

Πως μπορει καποιος να επαληθεύσει την ορθότητα της προτασης σου; αν δεν μπορει, τοτε εχεις αδικο, υπενθυμιζω.  ;)
Title: Re: Θελουν κι αυτοι περισσοτερη Ευρωπη...
Post by: Nouseforaname on June 01, 2014, 08:43:57 pm
Σε γενικές γραμμές έχω να σου κάνω δύο παρατηρήσεις:
1. Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα συνεννόησης με τον τρόπο που χρησιμοποιείς τις έννοιες. Με το να μιλάς για "αντιεξουσιαστές" ή "εθνικιστές" πριν 200 χρόνια σαν να είναι οι ΧΑβγίτες ή οι πρεζάκηδες μπάχαλοι, κάνεις τεράστιο λάθος. Διαλύεις τις πολιτικές έννοιες, τις προσδίδεις κατά το δοκούν και κάνεις την όποια σοβαρή συζήτηση δύσκολη. Σε συνδυασμό με το
2. το ότι δηλαδή απαντάς σε κείμενα με δικές σου ερμηνείες. Σε κείμενο καλό είναι να απαντάς με κείμενο ή να το παραβλέπεις. ΔΕΝ μπορείς να βαφτίσεις αντεξουσιαστές ή εθνικιστές τους ανθρώπους έτσι αβίαστα. Δώσε ένα κείμενο, ένα παράδειγμα, μια αποστροφή από αγωνιστές της επανάστασης που να μιλάνε για Εξουσία και Αντ-Εξουσία και να το συζητήσουμε.

Παρολα τα παραπάνω, απλά για τη χάρη της διαμάχης θα σου απαντήσω, αν και σε μια σοβαρή συζήτηση δεν θα το έκανα

Οκ, η κυριοτερη διαφορα μας, εινια πως εγω το καθε επαναστατικο κινημα δεν το κρινω ως "ενα πραμα" (που λενε και στον σφυριζα), αλλά διακρίνω τους διαφορους υποπληθυσμους που το αποτελουν, και στην περιπτωση της Ελ. επαναστασης, υπηρχε ο κυριαρχος υποπληθυσμος των απλων ανθρωπων και αντιεξουσιαστων- που τραβησαν το κουπι της επαναστασης,
μέχρι εδώ συμφωνώ. Τον χαρακτηρισμό "αντεξουσιαστής" το δέχομαι στο βαθμό που όλες οι επαναστάσεις, κινήματα, ακόμη και χούντες αντιπαλεύουν κάποια εξουσία-όχι την έννοια της εξουσίας-όχι τον "εξουσιασμό".
υπηρχαν και οι φασιστες εθνικιστες που υποταχθηκαν οσο κρατουσε η επανασταση στο αντιεξουσιαστικο καλεσμα αλλά δυστυχως μετα πηραν τα πανω τους, και υπηρχε και ο απειροελαχιστος πληθυσμος των γραφικων ξενων που κανανε επαναστατικο τουρισμο πχ οι φιλικοι.
εντάξει, οι χαρακτηρισμοι που χρησιμοποιείς είναι άκυροι, αλλά τέλος πάντων καταλαβαίνω τι θες να πεις.


Το σημαντικο ειναι πως η ελληνικη επανασταση, (λανθασμενα λεγεται ελληνικη) ηταν κατα κυριο λογο ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ επανασταση.

Φέρε ένα κείμενο του αγώνα που να μιλάει για κοινωνική επανάσταση. Τα κείμενα των ΦΑΝΑΡΙΩΤΩΝ ΛΟΓΙΩΝ που τότε ήρθαν στην εξεγερμένη ελλάδα και συνέταξαν τα συντάξματα και τα νομικά κείμενα ήταν ΦΟΥΛ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ στηνπιο προχωρημένη ΑΣΤΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ της εποχής. Οι ένοπλοι ήταν χαρακτηριστικά πιο συντηρητικοί και στο πολιτειακό καλόβλεπαν μια αυταρχική αριστοκρατική διοίκηση.
Αν ηταν θρησκοι θα αντελεγα εγω, δεν θα εκβιαζαν για την ευλογια, αλλα θα σεβοντουσαν τις εκκλησεις του φαναριου. Προφανως και γραφαν στα τετοια τους τον κληρο και τους θεσμους της εκκλησιας. Οκ, δεν ηταν συνειδητοι αθεοι αλλά αυτο εξηγηεται απο την τεραστια προπαγανδα της εκκλησιας τοτε.
Θρήσκος σημαίνει κάποιος που πιστεύει στον θεό ή στους θεούς- όχι στους παπάδες. Μην προσπαθείς να προβάλεις τη δική σου κοσμοθεωρία στον κόσμο.
Μα αφου ειπα οτι το συνταγμα το γραψανε οι αντεπαναστατες εκ των υστερων....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πιάνεσαι ΠΟΛΥ αδιάβαστος. Κατά τη διάρκεια της επανάστασης γράφτηκαν από τους αγωνιζόμενους τότε 3 Συντάγματα (πρακτικά 2 καθότι το 2ο είχε απλά μερικές αλλαγές στη βάση του 1ου) σε 3 αντίστοιχες εθνοσυνελεύσεις.
από: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82
Πρώτο σύνταγμα ήταν αυτό που ψηφίστηκε από την Α' Εθνοσυνέλευση στις 1 Ιανουαρίου 1822 στην Επίδαυρο με ονομασία «Προσωρινόν Πολίτευμα της Ελλάδος» και αναθεωρήθηκε το 1823 από την Β' Εθνοσυνέλευση στο Άστρος με τον «Νόμο της Επιδαύρου». Η Γ' Εθνοσυνέλευση της Τροιζήνας το 1827 ψήφισε το «Πολιτικόν Σύνταγμα της Ελλάδος» το οποίο όμως αναστάλθηκε από την Δ' Εθνοσυνέλευση του Άργους μετά από πρόταση του Ιωάννη Καποδίστρια.

Μπες διάβασε τα κείμενα. Μιλάμε για τα πιο αστικά επαναστατικά-προοδευτικά κείμενα της εποχής τους. Γραμμένα από φαναριώτες.

Η χούντα με κάτι Μπι-μούβιες του Τζέημς Πάρις προσπάθησε να δείξει τους φαναριώτες ώς κακούς υποταγμένους και δόλιους και τους κατσαπλιάδες ώς ήρωες. σε αυτό γούσταρε και η αριστερά. ο λόγος ήταν ότι οι φαναριώτες ήταν οι Αστοί Πολιτικοί της εποχής τους. Οι χουνταίοι ήταν αντίθετοι με το πολιτικό κατεστημένο της εποχής τους και ήθελαν να προβάλουν τους πολεμιστές ώς την αυθεντική έκφραση της επανάστασης. Ομοίως και οι αριστεροί ήταν αντι-αστοί και ήθελαν να ταυτίσουν τους αντάρτες με τους επαναστάτες του 21 οπότε υιοθέτησαν την ίδια αφήγηση. Στο σημερινό μεταμοντέρνο αριστερ-δεξιό αχταρμά τύπου ΛΑΟΣ, ΧΑ, ΚΚΕ, ΑΝΕΛ όλα αυτά είναι κοινή βάση.


και μιας και μιλαμε για ποππερ....

Ειχε πει

"κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. "

Πως μπορει καποιος να επαληθεύσει την ορθότητα της προτασης σου; αν δεν μπορει, τοτε εχεις αδικο, υπενθυμιζω.  ;)

κάνεις κάποια λάθη:
1. Κατά πόπερ μπορούμε να αξιολογήσουμε την πρώτη πρόταση από τις 2. Η δεύτερη είναι δική μου κρίση προς εσένα-προφανώς ΔΕΝ έχει αξιωματική θέση, είναι άποψη. Δηλαδή δεν μπορούμε να αγιολογούμε κατά πόπερ απόψεις αλλά αξιώματα. Οι προτάσεις "κρυώνω" ή "είσια βλάκας' δεν υπόκεινται στη βάσανο της απόδειξης ούτε κατά πόπερ ούτε γενικά. Είναι θέσεις-απόψεις. Η πρόταση "κάνει κρύο" πρέπει να αποδειχθει.
2. Το ότι δεν μπορεί κανείς να αποδείξει μια πρόταση ΔΕΝ σημαίνει οτι είναι λάθος κατά πόπερ, Σημαίνει ότι δεν μπορεί να την αποδείξει. Αν πω "σε 100.000 χρόνια ο μιστερμαξ θα θεωρείται μεγάλος θεωρητικός και πρόδρομος της αναρχίας" δεν μπορεί να αποδειχθει. Μπορεί όμως και να ισχύει - δεν μπορώ να αποδείξω ούτε ότι δεν ισχύει. Δεν είναι λάθος αλλά (κατά πόπερ0 στερείται επιστημονικότητας.
οπότε
3. Πάμε να δούμε την πρώτη μου πρόταση "κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό." Αυτή λοιπόν η πρόταση μπορεί να αποριφθεί κατά πόπερ πολύ εύκολα. Αρκεί να μου φέρεις ένα παράδειγμα επανάστασης που δεν έχει έναν χρωματισμό που λέω. Αν δεν μπορείς, η πρόταση στέκει.