Να φανταστώ οι Ουκρανοί είναι τόσο σφαγείς όσο και ο Κολοκοτρώνης στην Τριπολιτσά!
Μέχρι και οι Ρώσοι Εθνικιστές παίρνουν το μέρος των Ουκρανών συναγωνιστών τους!
Δηλαδή Χρυσή Αυγή παίρνει το μέρος των κουμουνιστών ενάντια στους Ουκρανούς και Ρώσους Εθνικιστές;;;
E, ναι, ο κολοκοτρώνης δεν εσφαζε γυναικόπαιδα και ξεκοιλιαζε εγγυους στην τριπολιτσα.... :D :D :D :DΗ απόδειξη ότι η Ελληνική Επανάσταση ήταν μια Φυλετική Επανάσταση φαίνεται στο γεγονός ότι μέχρι και στον Εθνικό μας ύμνο υμνούμε την σφαγή της Τριπολιτσάς όπου σφάξαμε τους φυλετικά κατώτερους τούρκους και εβραίους της πόλης. Ο Ελληνικός Εθνικός Ύμνος είναι από τα πλέον Φασιστικά λογοτεχνικά έργα.
Αρα λοιπον μας λες οτι η χρυση ομελετα θα πρεπει να υποστηριζει τους γκριζους λυκους, την ερυθρομαυρη συμμαχια και τους παρανο'ι'κους του γκρου'ι'ου επειδη ειναι το ιδιο ημιτρελοι με αυτους... Φοβερη λογικηΤι σχέση έχουν οι γκρίζοι λύκοι και η ερυθρόμαυρη συμμαχία με τους Ουκρανούς Εθνικιστές; Αδυνατώ να καταλάβω την λογική σου...
Το παιχνιδι ΔΕΝ παιζεται πλεον με τους ορους ναζι-κομμουνι, αριστερος-δεξιος αλλα νεοταξιτης-αντινεοταξιτης
Οποιος θελει περισσοτερη ευρωπη (ΝΑΤΟ, Ευρω, πρωκτοχαλαρωση, τοκογλυφους) ειναι νεοταξιτης, αντιθετως οποιος δεν επιθυμει τιποτα απο τα παραπανω σαφως και τασσεται στο πλευρο του Βλαδιμηρου και απεναντι στην δυτικη παρακμη...ΥΓ: Τοσο πολυ σας ποναει που σας γενοκτονησε ο κρυπτο-Ορθοδοξος Ζουκωφ στις σοβιετικες πεδιαδες ε?
Η απόδειξη ότι η Ελληνική Επανάσταση ήταν μια Φυλετική Επανάσταση φαίνεται στο γεγονός ότι μέχρι και στον Εθνικό μας ύμνο υμνούμε την σφαγή της Τριπολιτσάς όπου σφάξαμε τους φυλετικά κατώτερους τούρκους και εβραίους της πόλης. Ο Ελληνικός Εθνικός Ύμνος είναι από τα πλέον Φασιστικά λογοτεχνικά έργα.
Η ελληνικη επανασταση ηταν μια αντι-εξουσιαστικη επανασταση, που πηραν μερος και πολλοι \μη ελληνεςι πχ οι αρβανίτες. Δυστυχως καπιλευτηκε απο φασιστες και κατεληξε σε κρατος ομως για εμας ο αγωνας για ελευθερια συνεχίζεται ακομη και στις μερες μας. Οι απογονοι των επαναστατων του 1821 ειναι οι αναρχικοι ανθελληνες του σημερα.Τι λες πάλι ρε μπαφιάρη υπάνθρωπε!
E, ναι, ο κολοκοτρώνης δεν εσφαζε γυναικόπαιδα και ξεκοιλιαζε εγγυους στην τριπολιτσα.... :D :D :D :DΑυτό που εννοώ πι-κραξ είναι ότι οι Ουκρανοί όπως και ο Κολοκοτρώνης πολεμούν για την ελευθερία της πατρίδας τους!
Μέχρι και οι Ρώσοι Εθνικιστές παίρνουν το μέρος των Ουκρανών συναγωνιστών τους!Σκέψου πόσο υπάνθρωποι είναι!!!!
Δηλαδή Χρυσή Αυγή παίρνει το μέρος των κουμουνιστών ενάντια στους Ουκρανούς και Ρώσους Εθνικιστές;;;
Η ελληνικη επανασταση ηταν μια αντι-εξουσιαστικη επανασταση, που πηραν μερος και πολλοι \μη ελληνεςι πχ οι αρβανίτες. Δυστυχως καπιλευτηκε απο φασιστες και κατεληξε σε κρατος ομως για εμας ο αγωνας για ελευθερια συνεχίζεται ακομη και στις μερες μας. Οι απογονοι των επαναστατων του 1821 ειναι οι αναρχικοι ανθελληνες του σημερα.Καταρχάς οι αρβανίτες είναι Έλληνες. Και φυλετικά και συνειδησιακά.
Καταρχάς οι αρβανίτες είναι Έλληνες. Και φυλετικά και συνειδησιακά.
Εκτός αυτού η Ελληνική Επανάσταση δεν καπηλεύτηκε από Φασίστες ήταν εξαρχής τέτοια. Το ότι ήταν Εθνική φαίνεται από το γεγονός ότι υπήρχε συγκεκριμένος εχθρός και αυτός ο εχθρός ήταν οι Τούρκοι. Το ότι δεν ήταν ταξική επανάσταση το δείχνει το γεγονός ότι πολλοί από τους αγωνιστές ήταν πλούσιοι και άλλοι αριστοκρατικής καταγωγής .
ναι πως η εκλογικη επιτυχια της ΧΑ δειχνει πως ειναι 17% οι ελληνες στην ελλαδαΑφού σε χαλάει γιατί το πίνεις; :D :D :D
Δεν ηταν οι τουρκοι, αλλά ο σουλτάνος, δλδ οι Αρχες, η εξουσια. Αρα ηταν αντι-εξουσιαστικη. Και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν ηταν αριστοκρατικής καταγωγής, ομως παλεψαν για την αταξικη κοινωνια, οπως η μπουμπουλίνα.Αν κάνεις επανάσταση σαφώς και πολεμάς την εξουσία. Αν είσαι με την εξουσία δεν χρειάζεται να κάνεις επανάσταση πολύ απλά!
Πολλοι ελληνες, οι περισσοτεροι πλουσιοι, ΔΕΝ πολεμησαν με την ελληνικη επανασταση, και αυτο δειχνει το ταξικο ζητημα. Οι κοτσαμπάσιδες.
Οι φασιστες υπερισχυσαν των αναρχικων της ελληνικης επαναστασης, οταν μετα την επανασταση δεν αναδιανεμήθηκαν οι ιδιοκτησιες γης που ειχαν επι τουρκοκρατιας. Ετσι, οι φτωχοι εμειναν φτωχοι με μια σημαια στο χερι να κοιτάνε σαν χάνι γιατι εξακολουθουν και ειναι δουλικα στους κοτσαμπάσιδες.
Η κοτσαμπάσιδες ειναι οι ιδεολογικοι προγονοι της λουμπεν μεγαλοαστικης ταξης του σημερα που παρασιτει στην κοινωνια.
Φυσικα, ενας αλλος παραλλιλισμος που θα μπορουσε να γινει με το σημερα, ειναι πως η εκλογικη επιτυχια της ΧΑ δειχνει πως ειναι 17% οι ελληνες στην ελλαδα. Λαθος, γιατι σε αυτο το 17% μεσα ειναι, και μαλιστα πλειοψηφικα, οσοι ειναι εναντια στην "μεγαλοαστικη ταξη". Και αυτο το αποδεικνυει πολλες φορες η ηγεσια της ΧΑ που χαριεντίζεται επειδη εχει ψηλα ποσοστα στις εργατικες περιοχες. Ομως οι περισσοτεροι, ψηφιζουν ΧΑ επειδη ειναι "αντι-πλουσια" (με ενα ουγκ τροπο) και "αντι-καπιταλιστική" (δλδ αντι-τραπεζιτικη) και οχι επειδη ειναι Ελληναράδες.
Αν τωρα εσυ μετα απο 200 χρονια ελεγες "να, η επανασταση της ΧΑ (λεμε τωρα) δειχνει πως οι ελληνες το 2014 ηταν εθνικισταραδες" θα ηταν λαθος. Αυτοι που ψηφιζουν ΧΑ ειναι αντι-καθεστωτικοι αλλα και λιγο χαζοι συνάμα.
Αν κάνεις επανάσταση σαφώς και πολεμάς την εξουσία. Αν είσαι με την εξουσία δεν χρειάζεται να κάνεις επανάσταση πολύ απλά!
Μόνο σου το είπες ότι στην Τριπολιτσά σφάχτηκαν τούρκοι ασχέτως ταξικής καταγωγής.
Σαφώς και υπήρχαν Έλληνες που ήταν ενάντια στην επανάσταση επειδή είχαν αντίθετα συμφέροντα αλλά αυτό δεν κάνει την επανάσταση μη-Εθνική. Εξάλλου οι Επαναστάσεις ξεκινάνε πάντα από τους λίγους και εκλεκτούς.
.........
Ολα δικα σου τα θες. Το οτι σφακτηκαν τουρκοι λες οτι δειχνει πως ηταν φυλετική υποθεση, το οτι οι ελληνες πλουσιοι ηταν με την εξουσια, δεν σημαινει τιποτα! :D :D :D Μονα ζυγα δικά σου, ομως η λογικη λεει άλλα πραγματα.Το ότι ήταν φυλετική υπόθεση δεν το δείχνει μόνο το γεγονός ότι σφάχτηκαν τούρκοι αλλά στο ότι ο σκοπός της επανάστασης ήταν να φτιαχτεί ένα Έθνος-Κράτος.
Στην τριπολιτσά εγινε σφαγή εναντιον των τουρκων επειδη υπερισχύσανε οι φασίστες εκεινη την στιγμη, παρόλο που γενικα οι αναρχικοί ηταν περισσότεροι, και αυτο το δείχνει πως δεν εγιναν αναλογα περιστάτικα σε αλλες πόλεις ή χωριά.Δεν έγιναν ανάλογα περιστατικά σε άλλες πόλεις ή χωρία γιατί μετά την Τριπολιτσά οι Τούρκοι πήραν πρέφα τι παίζει και έφευγαν από μόνοι τους.
Το ότι ήταν φυλετική υπόθεση δεν το δείχνει μόνο το γεγονός ότι σφάχτηκαν τούρκοι αλλά στο ότι ο σκοπός της επανάστασης ήταν να φτιαχτεί ένα Έθνος-Κράτος.
Δεν έγιναν ανάλογα περιστατικά σε άλλες πόλεις ή χωρία γιατί μετά την Τριπολιτσά οι Τούρκοι πήραν πρέφα τι παίζει και έφευγαν από μόνοι τους.
Επίσης είναι γνωστό το περιστατικό που ρώτησαν οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων τον Καποδίστρια πόσοι ήταν οι μουσουλμάνοι πριν την Επανάσταση και πόσοι μετά.
Και η απάντηση του Καποδίστρια ήταν "42.750 πριν και μηδέν μετά"
Ποιος μιλησε για εθνος-κρατος πριν ή κατα την πρωιμη επανασταση; κανενας! Ολοι ηταν αντι-εξουσιαστες.Το ότι οργανώθηκε από την Φιλική Εταιρία και ξεκίνησε από την Μάνη την κάνει ιδιαίτερα αναρχική φαντάζομαι! :D :D :D
Το τι εγινε μετα, το κρατος, οπως και η απαντηση του Καποδιστρια, δειχνουν αυτο που ειπα: ηταν μια αναρχικη επανασταση η οποια μετα καπιλεύτηκε απο φασίστες.
Ποιος μιλησε για εθνος-κρατος πριν ή κατα την πρωιμη επανασταση; κανενας! Ολοι ηταν αντι-εξουσιαστες.Την 25η Μαρτίου 1821 δεν είπε κανένας για ανατροπή του Σουλτάνου αλλά για ανεξαρτησία της Ελλάδος.
Το τι εγινε μετα, το κρατος, οπως και η απαντηση του Καποδιστρια, δειχνουν αυτο που ειπα: ηταν μια αναρχικη επανασταση η οποια μετα καπιλεύτηκε απο φασίστες.
Το ότι οργανώθηκε από την Φιλική Εταιρία και ξεκίνησε από την Μάνη την κάνει ιδιαίτερα αναρχική φαντάζομαι! :D :D :DΑυτός σε λίγο θα μας πεί ότι η Φιλική Εταιρία ήταν συνδικαλιστική οργάνωση!
Το ότι οργανώθηκε από την Φιλική Εταιρία και ξεκίνησε από την Μάνη την κάνει ιδιαίτερα αναρχική φαντάζομαι! :D :D :D
Την 25η Μαρτίου 1821 δεν είπε κανένας για ανατροπή του Σουλτάνου αλλά για ανεξαρτησία της Ελλάδος.
Όλοι για Έθνικό Κράτος μιλούσαν. Ο μόνος που ίσως μπορεί να χαρακτηριστεί ταξικός ο λόγος του είναι ο Ρήγας Φεραίος ο οποίος μεν πίστευε σε ένα γενικότερο ξεσηκωμό όλων των κατοίκων της Βαλκανικής αλλά και αυτό το έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας. Πίστευε στην ουσία σε ένα πολυεθνικό κράτος στο οποίο όμως ο Ελληνισμός θα ήταν η κύρια δύναμη. Μια ανασύσταση της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας κατά κάποιο τρόπο.
η φιλικη εταίρα ηταν ενα ματσο πρακτορες απο το εξωτερικο, που βρηκαν γονιμο χωμα εξ αιτιας των αντι-εξουσιαστικων αισθημάτων που υπηρχαν στην μανη και αλλού.Καταρχάς ο Φεραίος ήταν πολύ προγενέστερος κατά δεύτερον οι αρχηγοί της επανάστασης ήταν όλοι Φιλικοί ρε υπάνθρωπε! :D :D :D
Κανενας δεν μιλουσε για κρατος. Ολοι μιλουσαν για πολεμο εναντιον του σουλτάνου. Ο ρηγας φεραιος, ηταν υπερ της αναρχικης βαλκανικης ομοσπονδιας και δειχνει με τα εργα του και την δημοφιλια του ποσο διαδεδομενος ηταν ο αναρχισμος στην εποχή του.
Καταρχάς ο Φεραίος ήταν πολύ προγενέστερος κατά δεύτερον οι αρχηγοί της επανάστασης ήταν όλοι Φιλικοί ρε υπάνθρωπε! :D :D :D
ΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΒΛΑΚΟΜΑΞ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΦΑΣΙΣΜΟΥΣ ΤΟ 1821 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΤΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΟΥΣΟΛΙΝΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΔΡΥΣΕ ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ :D
Ναι, ηταν προγενεστερος και αρκετα διαδεδομενος επι του 1821. Αυτο ειναι επιχειρημα υπερ μου. Η επανασταση κερδιθηκε με τους αγωνες των τιμιων αναρχιωκων επαναστατων, και οχι με τους ηλιθιους της φιλικης εταιρειας, φιλορωσσους, που πηγανε να σκοτωθουνε στην μολδαβία. Αυτοι που δωσαν το αιμα τους, ηταν οι απλοι ανθρωποι- που θυμιζει το συνθημα "εργατη χωρις εσενα γραναζι δεν γυρνα". Χωρις τον αγωνα του απλου αναρχικου επαναστατη του 1821, οι φιλικοι θα παιζαν ακομη με τις κουκλες τους στρατιωτικα παιχνίδια.Ο Ρήγας Φεραίος δεν είναι επιχείρημα που μπορείς να παραθέσεις γιατί ακόμα και αυτός τον γενικό ξεσηκωμό των βαλκανικών λαών τον έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας της "ρωμιοσύνης" όχι σε αναρχικά πλαίσια.
Να φανταστώ οι Ουκρανοί είναι τόσο σφαγείς όσο και ο Κολοκοτρώνης στην Τριπολιτσά! :D Πάντως λογικό οι Ρώσοι εθνικιστές να είναι υπέρ των Ουκρανών καθώς οι Ουκρανοί πολεμούν εναντίων των κομουνιστών οπαδών του Πούτιν!
Δηλαδή ο εθνικισμός και η ιδέα του έθνους κράτους είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας; :D :D :D Εδώ φίλτατε Thulsa δεν χαρίζουμε την Γαλλική επανάσταση στους αναρχοαριστερούς όπως κάνουν κάποιοι υπάνθρωποι χρυσαυγίτες! :D
ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 1789 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ;)
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ 1900 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΘΝΗ, ΦΥΛΕΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΑ, ΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΟΙ ;D ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΣΑΝ ΤΟΝ ΔΙΟΓΕΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΤΟΠΟΙΟΥΣ ΤΩΝ ΠΙΘΑΡΙΩΝ :D ΑΛΛΟΙ ΕΚΠΟΛΙΤΙΖΑΝΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ;DΜην κολλάς σε λεπτομέρειες. Την λέξη Φασισμός την χρησιμοποιούμε αναχρονιστικά. πχ.Αν πω ότι οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ήταν Φασίστες ή Εθνικοσοσιαλιστές προφανώς δεν εννοώ ότι ήταν υποστηρικτές του Μουσολίνι ή του Χίτλερ αλλά ότι είχαν κοινά στοιχεία στην κοσμοθεωρία τους.
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΣ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ 1900 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΘΝΗ, ΦΥΛΕΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΑ, ΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΟΙ ;D ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΣΑΝ ΤΟΝ ΔΙΟΓΕΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΓΕΛΟΤΟΠΟΙΟΥΣ ΤΩΝ ΠΙΘΑΡΙΩΝ :D ΑΛΛΟΙ ΕΚΠΟΛΙΤΙΖΑΝΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ;D
ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 1789 ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ;)
Ο Ρήγας Φεραίος δεν είναι επιχείρημα που μπορείς να παραθέσεις γιατί ακόμα και αυτός τον γενικό ξεσηκωμό των βαλκανικών λαών τον έλεγε στα πλαίσια της οικουμενικότητας της "ρωμιοσύνης" όχι σε αναρχικά πλαίσια.
Όλοι οι ηγέτες της Επανάστασης είχαν Εθνική Συνείδηση και ο εχθρός τους ήταν οι Τούρκοι όχι οι Έλληνες πλούσιοι...
δεν είναι το ιδιο.Οι ρώσοι είναι σε μεγάλο ποσοστό τουρανομογγόλοι της στέπας περισσότερο από ότι οι σημερινοί Τούρκοι που είναι κατά κύριο λόγο εξισλαμισμένοι γηγενείς της μικράς ασίας. Βέβαια δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει η φυλετική σύνθεση του εχθρού, και στον Β'ΠΠ πάλι οι ρώσοι ρώσοι ήταν αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν υπάνθρωποι! Και εκτός αυτού οι αγαπημένοι σου Ρώσοι εξεγείρονται κρατώντας κομουνιστικές σημαίες, επί της ουσίας πρόκειται για την τάξη των καταπιεστών της πρώην σοβιετικής ένωσης που θέλει να γυρίσει πίσω στην εποχή που έτρωγε με χρυσά κουτάλια εις βάρος του υπόλοιπου ουκρανικού λαού!
1) οι ρωσοι είναι ρωσοι, οχι αραβοτουρκομογγολοι γυφτοι
2) οι ρωσοι είναι στην περιοχη τοσο γηγενεις οσο και οι ουκρανοι.
Η ρωμιοσύνη ειναι αυτο που οι αναρχικοι λεμε "κοινωνια" σημερα. Δεν ξερω για τους ηγετες, ξερω για αυτους που πολεμησαν την επανασταση, ηταν αντι-εξουσιαστες και οχι αντι-τουρκοι.Δεν ήξερα ότι οι αναρχικοί πιστεύατε ότι οι Έλληνες πρέπει να εξουσιάζουν τους υπόλοιπους λαούς των Βαλκανίων και της Μικράς Ασίας στα πλαίσια ενός πολυεθνικού κράτους!!!
Δεν ήξερα ότι οι αναρχικοί πιστεύατε ότι οι Έλληνες πρέπει να εξουσιάζουν τους υπόλοιπους λαούς των Βαλκανίων και της Μικράς Ασίας στα πλαίσια ενός πολυεθνικού κράτους!!!
Γιατί αυτό είναι η ρωμιοσύνηστην οποία πίστευαν οι αντιεξουσιαστές κατ' εσένα της επανάστασης.
Μου λες δηλαδή ότι οι αντιεξουσιαστές δέχονταν να τους εξουσιάζουν Εθνικιστές ηγέτες;
ΕΝΝΟΩ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ;) ΤΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΕ ΚΡΑΤΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΞΑΛΕΙΨΕΙΣ ΑΦΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΩΤΑΤΗ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ;D ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΗΜΟΥΝ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ ΤΩΡΑ ;)Μέσω της γαλλικής επανάστασης δημιουργήθηκε η ιδέα του εθνικισμού και του έθνους-κράτους, πριν από αυτό υπήρχε μόνο η πολυεθνική αυτοκρατορία, δεν είδα ποτέ κάτι κακό στις ιδέες της γαλλικής επανάστασης εκτός αν εσύ θεωρείς ότι η γαλλική επανάσταση ήταν κάτι "κακό" επειδή το είπε ο Μιχαλολιάκος. Άλλωστε μέσα από την γαλλική επανάσταση ξεπήδησε ο τιτανομέγιστος Ναπολέων!
Μέσω της γαλλικής επανάστασης δημιουργήθηκε η ιδέα του εθνικισμού και του έθνους-κράτους, πριν από αυτό υπήρχε μόνο η πολυεθνική αυτοκρατορία, δεν είδα ποτέ κάτι κακό στις ιδέες της γαλλικής επανάστασης εκτός αν εσύ θεωρείς ότι η γαλλική επανάσταση ήταν κάτι "κακό" επειδή το είπε ο Μιχαλολιάκος. Άλλωστε μέσα από την γαλλική επανάσταση ξεπήδησε ο τιτανομέγιστος Ναπολέων!
Οι ρώσοι είναι σε μεγάλο ποσοστό τουρανομογγόλοι της στέπας περισσότερο από ότι οι σημερινοί Τούρκοι που είναι κατά κύριο λόγο εξισλαμισμένοι γηγενείς της μικράς ασίας. Βέβαια δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει η φυλετική σύνθεση του εχθρού, και στον Β'ΠΠ πάλι οι ρώσοι ρώσοι ήταν αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν υπάνθρωποι! Και εκτός αυτού οι αγαπημένοι σου Ρώσοι εξεγείρονται κρατώντας κομουνιστικές σημαίες, επί της ουσίας πρόκειται για την τάξη των καταπιεστών της πρώην σοβιετικής ένωσης που θέλει να γυρίσει πίσω στην εποχή που έτρωγε με χρυσά κουτάλια εις βάρος του υπόλοιπου ουκρανικού λαού!
αν και δεν ισχυουν αυτα που λες, οταν είπα "αραβοτουρκομογγολοι γυφτοι" εννοουσα και πολιτισμικα, οχι μονο φυλετικα (σε οτι αφορα τους τουρκους)Τι δεν ισχύει ακριβώς; Σου θίξαμε τα φιλαράκια σου, τα κομμούνια τους Ρώσους και στεναχωρήθηκες;
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΛΗΝΥΧΤΙΖΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, ΟΤΙ ΕΦ' ΟΣΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΡΕΎΣΕΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η ΦΥΛΗ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΓΧΩΡΙΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ-ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ ΤΩΝ ΕΛΙΤΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΑΡΜΑ ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ. ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΑΞΙΟΠΟΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ Π.Χ. ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ. ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΤΟΥΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΙΤΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ ;) ΑΡΑ ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΟΡΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ Κ.Λ.Π. ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΥ ΑΞΙΑΣ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Π.Χ. ΜΕ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ. ΑΝ ΚΟΨΕΙ ΨΩΜΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΕΝΩ ΑΜΑ ΚΟΨΕΙ ΛΑΡΥΓΓΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ. ΤΟ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΦΥΛΗ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΞΙΣΩΣΗ ΤΟΥ ΤΕΜΠΕΛΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΟΥΛΕΥΤΑΡΑ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΠΟΥ Π.Χ. ΕΝΑ ΑΧΡΗΣΤΟ ΤΕΜΠΕΛΙΚΟ ΠΡΕΖΟΝΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΙΣΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΗ.
ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ. ΑΛΛΟΙ ΛΕΝΕ ΟΣΟ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΤΟΣΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΗ ΑΠΟΨΗ :D ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΑ ΑΦΗΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ WEBWAR ;D
Max, η αφήγηση που έχεις για την ελ. επανάσταση είναι τουλάχιστον παιδαριώδης.
Όπως σου είπανε, το μόνο κοινωνικό στοιχείο που μπορεί να βρει κανείς είναι Ο Ρήγας, που και πάλι έναν διεθνισμό πρέτεινε αλλά στη μορφή μιας ελληνοκεντρικής αυτοκρατορίας πεφωτισμένης. Κάτι όπως ήταν η τότε πρωτοπόρος στο πνεύμα Αυστροουγγαρία. Και ο Ρήγας σκοτώθηκε πολύ πριν την επανάσταση και μικρή έως καμία αναφορά σε αυτόν δεν γίνεται κατά τη διάρκεια του αγώνα.
Η ελληνική επανάσταση ήταν μια θρησκευτική-εθνική επανάσταση. Και βάζω πρώτο το θρησκευτικό γιατί τότε αυτό ήταν που καθόριζε τα γένη, αυτό προσέδιδε το εθνικό στοιχείο (μην ξεχνάμε ότι ούτε τουρκικό έθνος υπήρχε τότε, ούτε τα περισσότερα κράτη ήταν ακόμη εθνικά).
Το λάθος που κάνεις στην ανάλυσή σου εχει την εξής βάση: κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. Διάβασε τον "Ηγεμόνα" του Μακιαβέλι και θα δεις ότι ως "επανάσταση" ορίζει κάθε ανατροπή του ενός ηγεμόνα υπέρ ενός άλλου. Πάντα μια επανάσταση παλεύει ενάντια σε κάποια εξουσία, ΌΧΙ ΟΜΩΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ. Το ότι κάποιοι αναρχικοί νομίζουν ότι επειδή κάποιοι μάχονται ενάντια σε ΚΑΠΟΙΑ μορφή εξουσίας, αυτό τους κάνει αντιεξουσιαστές, είναι ανάλυση επιπέδου "οι χουλιγκάνοι είναι αντι-εξουσιαστές επειδή πλακώνονται με τους μπάτσους" ενώ οι χουλιγκάνοι έχουν πολύ πιο σκληρές ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ απ' ότι ακόμη και η αστυνομία.
Με την λογική σου λοιπόν, ακόμη και η χούντα του Παπαδόπουλου αντι-εξουσιαστική ήταν γιατί πολέμησε τη δημοκρατική εξουσία και έδιωξε και το βασιλιά.
Οι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως αντι-εξουσιαστες και φιλοι της ελευθεριας. δεν ειναι τυχαιο που εχουν γραφτει ασματα για την ελευθερια σε ολες τις γλωσσες του κοσμου. Ειναι πανανθρωπινο ιδανικό. Σε καθε επανασταση γιορταζει η θεληση του ανθρωπου για ελευθερια (κανονικη επανασταση, οχι χουντομαλακιες), Σε πολλες επαναστασεις, διαφοροι επιτηδιοι εκμεταλλευονται το κενο της εξουσιας που υπαρχει για να καθιερωσουν κατι νεο. Συνηθως το επενδυουν με πιο φιλο-αναρχικο προφιλ, για να ξεγελασουν τον λαο που πραγματικά πολεμησε για τα αναρρχικα ιδεωδη, ομως στην ουσια διατηρουνται εξουσιαστικοι θεσμοι. Ετσι εγινε και στην ελληνικη αναρχικη επανασταση του 21.
Οσο δε για το θρησκευτικη, να θυμησω πως οχι μονο το φαναρι, δλδ η εκκλησια ηταν εναντιον της επαναστας, αλλα και πολλοι κληρικοι. Ο δε παλαιων πατρων γερμανος εξαναγκαστηκε με το τερροριστικο ΣΠΦ πιστολι στον κροταφο να κανει την τελετουλα του. Τοσο το εθνος οσο και η θρησκεια ηταν οι νομιμοφανεις εκφανσεις που διογκωθηκαν εκ των υστερων απο το φασιστικο κρατος για να γινει η επανασταση της οποιας ο πραγματικος μοχλος και το πρωτο κινουν ηταν ο ποθος της κοινωνιας για Ελευθερια (δλδ αναρχισμο).
δεν το θελουμε ουτε εμεις, ουτε ο φερραιος το ηθελε αυτο.
Λεω οτι οι αντιεξουσιαστες πολεμησαν τον πολεμο για κοινωνικη απελευθερωση απο τον ζυγο του σουλτάνου. Φυσικά δεν τα καταφεραν να νικησουν, και τοτε ηρθαν οι ξενες δυναμεις, δημιουργησαν-ενισχυσαν τους φασιστες στην ελλ. επανασταση, και πολεμησαν τους οθωμανους και νικησαν. Εκτοτε εχουν ενα προτεκτορατο στα βαλκανια- γιατι αυτο ειναι το ελλαδισταν απο τοτε. Δυστυχως οι απλοι αναρχικοι επαναστατες δεν καταφεραν να εμποδισουν ουτε την δημιουργεια κρατους, ουτε την μη-αναδιανομη του πλουτου.
Η επανασταση λοιπον, συνεχιζεται. Λυσσα και Συνειδηση.
Του Μισιριού ασλάνια, για πρώτη σας δουλειά,Πόσο αναρχικός σου φαίνεται αυτός ο στοίχος; Μιλάει για απελευθέρωση όχι όμως για ανατροπή της εξουσίας. Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο. Γενικά εκείνη την εποχή ο αναρχισμός ήταν ανύπαρκτος όσο και αν προσπαθείς να καπηλευτείς πρόσωπα.
δικόν σας ένα μπέη, κάμετε βασιλιά.
Χαράτζι της Αιγύπτου, στην Πόλη ας μη φανεί,
για να ψοφήσει ο λύκος, όπου σας τυραννεί.
Κοιταξτε ποιους υποστηριζετε οι ''εθνικιστες'', στην ουκρανια:
''Στις 30 Απριλίου, ο κουλοχέρης Γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν, κατέθεσε στο Κογκρέσο, νομοθεσία «για την πρόληψη της ρωσικής επιθετικότητας», (Russian Aggression Prevention Act 2014), που προβλέπει την επένδυση 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τα επόμενα τρία έτη (2015-2017), προκειμένου «να ενισχυθεί η δημοκρατική διαδικασία στη Ρωσία».
Τα μέτρα που πρέπει να εφαρμοστούν στη Ρωσία , όπως απαιτείται από το το Κογκρέσο, είναι η προώθηση των «δημοκρατικών θεσμών» , η «δημοκρατική διαδικασία» , η «ελευθερία του διαδικτύου» , η «ανεκτικότητα», την «πάταξη της διαφθοράς», την «πάταξη του ρατσισμού και της ομοφοβίας» κλπ. δηλαδή, την προώθηση της «ρωσικής άνοιξης» και της «πολύχρωμης επανάστασης».
Η εβραία Μακαρονού, (Victoria Nuland), η βοηθός υπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ είχε ομολογήσει ότι « οι ΗΠΑ είχαν επενδύσει στην δημοκρατική διαδικασία στην Ουκρανία πάνω από 5 δισεκατομμύρια δολάρια».
Το σχέδιο του «αδιάφθορου» Κουλοχέρη για «να ανατραπεί ο Πούτιν» και «να καταρρεύσει η Ρωσία» ζητάει:
-Επιβολή πολύ αυστηρότερων κυρώσεων στη Ρωσία .
-Αποκάλυψη και πάταξη της διαφθοράς στη Ρωσία και αποκάλυψη της προσωπικής περιουσίας των ανώτερων Ρώσων αξιωματούχων , συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν .
-Στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία , μεγαλύτερη υποστήριξη στους συμμάχους των ΗΠΑ στην Κεντρική Ευρώπη και κάλυψη από το ΝΑΤΟ βασικών εταίρων , όπως η Μολδαβία και η Γεωργία.''
Ουσιαστικα ειστε αλληλεγγυοι με το κατεστημενο πολιτικο συστημα των ΗΠΑ που προωθει ανοικτα πλεον την ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ-ΚΑΘΑΡΜΑΤΩΝ και την επιβαλλει μεσω του ΝΑΤΟ (στρατιωτικος στραγκαλισμος) στα πιο απειθαρχα κρατη ή με το ΔΝΤ (οικονομικος στραγγαλισμος) στα λιγοτερο απειθαρχα κρατη. Αλλα βεβαια. Τωρα θα αλλαξετε? Ειτε με τους γερμανους, ειτε με τους αγγλους παντα εθνοπροδοτες εισασταν...
Κοιταξτε ποιους υποστηριζετε οι ''εθνικιστες'', στην ουκρανια:Δεν ήξερα ότι έπρεπε να ήμασταν υπέρ του κομμουνιστή Πούτιν για να είμαστε συνεπείς εθνικιστές. Για να ξέρεις, ο Πούτιν εξαντλεί την αυστηρότητα του στις αδελφές αλλά τους διάφορους μουσουλμανομογγόλους και τους διάφορους άλλους σκατομετανάστες δεν τους πειράζει καθόλου. Προφανώς θα στηρίξω τους Ουκρανούς συναγωνιστές που έχουν μεγάλη ιστορία αντικομουνιστικών αγώνων και δεν θα ασχοληθώ με το αν τους στηρίζουν οι Αμερικάνοι ή όχι, το δόγμα "ότι στηρίζει η Αμερική, στηρίζω το αντίθετο" είναι κομουνιστικό δόγμα! Ο πραγματικός εθνικιστής θέλει την χώρα του ελεύθερη και ανεξάρτητη όχι να πηγαίνει από τον έναν νταβατζή στον άλλον, συμμάχους και εταίρους μπορείς να έχεις τους πάντες και είναι λογικό από διπλωματική άποψη να έχεις σχέση με όλα τα κράτη, οι Ουκρανοί όμως που ζουν στην ρώσικη καταπίεση δεκαετίες τώρα προφανώς δεν θέλουν ούτε να ακούσουν την κομουνιστοχώρα του Πούτιν!
''Στις 30 Απριλίου, ο κουλοχέρης Γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν, κατέθεσε στο Κογκρέσο, νομοθεσία «για την πρόληψη της ρωσικής επιθετικότητας», (Russian Aggression Prevention Act 2014), που προβλέπει την επένδυση 30 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τα επόμενα τρία έτη (2015-2017), προκειμένου «να ενισχυθεί η δημοκρατική διαδικασία στη Ρωσία».
Τα μέτρα που πρέπει να εφαρμοστούν στη Ρωσία , όπως απαιτείται από το το Κογκρέσο, είναι η προώθηση των «δημοκρατικών θεσμών» , η «δημοκρατική διαδικασία» , η «ελευθερία του διαδικτύου» , η «ανεκτικότητα», την «πάταξη της διαφθοράς», την «πάταξη του ρατσισμού και της ομοφοβίας» κλπ. δηλαδή, την προώθηση της «ρωσικής άνοιξης» και της «πολύχρωμης επανάστασης».
Η εβραία Μακαρονού, (Victoria Nuland), η βοηθός υπουργός εξωτερικών των ΗΠΑ είχε ομολογήσει ότι « οι ΗΠΑ είχαν επενδύσει στην δημοκρατική διαδικασία στην Ουκρανία πάνω από 5 δισεκατομμύρια δολάρια».
Το σχέδιο του «αδιάφθορου» Κουλοχέρη για «να ανατραπεί ο Πούτιν» και «να καταρρεύσει η Ρωσία» ζητάει:
-Επιβολή πολύ αυστηρότερων κυρώσεων στη Ρωσία .
-Αποκάλυψη και πάταξη της διαφθοράς στη Ρωσία και αποκάλυψη της προσωπικής περιουσίας των ανώτερων Ρώσων αξιωματούχων , συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν .
-Στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία , μεγαλύτερη υποστήριξη στους συμμάχους των ΗΠΑ στην Κεντρική Ευρώπη και κάλυψη από το ΝΑΤΟ βασικών εταίρων , όπως η Μολδαβία και η Γεωργία.''
Ουσιαστικα ειστε αλληλεγγυοι με το κατεστημενο πολιτικο συστημα των ΗΠΑ που προωθει ανοικτα πλεον την ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ-ΚΑΘΑΡΜΑΤΩΝ και την επιβαλλει μεσω του ΝΑΤΟ (στρατιωτικος στραγκαλισμος) στα πιο απειθαρχα κρατη ή με το ΔΝΤ (οικονομικος στραγγαλισμος) στα λιγοτερο απειθαρχα κρατη. Αλλα βεβαια. Τωρα θα αλλαξετε? Ειτε με τους γερμανους, ειτε με τους αγγλους παντα εθνοπροδοτες εισασταν...
εθνικιστες = μια ζωη τσιρακια των διεθνων τοκογλύφων καιfixedυποχειρια/μαριονεττεςσυναγωνιστές του αραποφασιστα ομπαμα.
Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από τον Θούριο του Ρήγα:Πόσο αναρχικός σου φαίνεται αυτός ο στοίχος; Μιλάει για απελευθέρωση όχι όμως για ανατροπή της εξουσίας. Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο. Γενικά εκείνη την εποχή ο αναρχισμός ήταν ανύπαρκτος όσο και αν προσπαθείς να καπηλευτείς πρόσωπα.
Και γενικά προσπαθείς εσκεμμένα να συνδέσεις την Ελευθερία με την Αναρχία.
Το 1821 πρόκειται στην ουσία για μια καθαρά Εθνικιστική Επανάσταση που προέκυψε από την ανάγκη των Ελλήνων για Ελευθερία των Ελλήνων. Τους ένοιαζε να ελευθερωθούν οι ίδιοι, δεν τους ένοιαζε αν θα ελευθερωθούν οι υπόλοιποι.
Ασχέτως με ότι θεωρητικά έχετε πλάσει στο μυαλό σας εσείς η Αναρχικοί ως Αναρχία, στον πραγματικό κόσμο οποιαδήποτε μορφή αναρχίας έχεις ως αποτέλεσμα το πλιάτσικο. Οπότε σε πρακτικό επίπεδο το να δίνεις απόλυτη ελευθερία σε κάποιον έχει εξ' ορισμού ως αποτέλεσμα το να καταπατάει την ελευθερία του άλλου.
Όσο για τον Θούριο, ποτέ δεν είπα ότι ο Ρήγας δεν ήταν διεθνιστής. Αυτό που είπα είναι πολύ απλά ότι δεν ήταν Αναρχικός όπως προσπαθείς να τον παρουσιάσεις.
Ασχετως με το οτι θεωρητικα εχετε πλασει στο μυαλο σας εσεις οι αστοι, ο καπιταλισμος στον πραγματικο κοσμο παγκοσμια εχει ως αποτελεσμα την σκλαβία, την εκμετάλλευση και την εξαθλίωση. Σε πρακτικό επιπεδο, στην αναρχια δεν θα υπαρχει το πλιατσικο που υπαρχει τωρα οπου οι καπιταλιστες ρουφουν ο,τι παραγουν οι εργατες και μαλιστα νομιμα. Σε πρακτικο επιπεδο, η εγκληματικοτητα στην Αναρχια θα ειναι μειωμενη επειδη δεν θα υπαρχουν ανισοτητες, μεταναστευτικες ροες, γκέτο κτλ, και για την μικροεγκληματικοτητα τα προβληματα θα τα λυνει η Πολιτοφυλακη (δεν θα ειναι αστυνομια αλλά θα λογοδοτεί κατευθείαν στην κοινωνία).Το πρώτο μέρος του σχολίου σου δεν το καταλαβαίνω γιατί το έγραψες εφόσον δεν είμαι ούτε αστός ούτε καπιταλιστής.
Για τον Θουριο ειχες πει πως "Απλά λέει ότι η εξουσία θα πρέπει να προέρχεται από κάποιον δικό τους και όχι από έναν ξένο". Σου απεδειξα λοιπον πως δεν ηταν αντι-ξενος και σου απεδειξα πως ειχε κοινες επιθυμιες για Ελευθερια με τους αναρχικους του Σημερα. Αρα ο Ρηγας και οσοι τον γουσταραν τοτε, προφανως ηταν οι αναρχικοι της εποχης τους. Δοξα και Τιμη σε αυτους λοιπον.
Το πρώτο μέρος του σχολίου σου δεν το καταλαβαίνω γιατί το έγραψες εφόσον δεν είμαι ούτε αστός ούτε καπιταλιστής.
Τα υπόλοιπα που λες είναι απλά ουτοπικά καθώς δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν. Η ανθρώπινη πίστη πάντα θα είναι άπληστη και πάντα θα υπάρχουν ανισότητες. Για να κάνετε αυτά που ονειρεύεστε πραγματικότητα θα πρέπει να καταπιέζεται την ανθρώπινη φύση οπότε εν τέλει θα πρέπει να γίνεται καταπιεστές εσείς οι ίδιοι.
Ο Ρήγας ήταν κατά μιας συγκεκριμένης εξουσίας δεν ήταν αντιεξουσιαστής γενικά σε όλες τις εξουσίες. Ήταν υπέρ του να εξουσιάζονται από κάποιον της αρεσκείας τους. Διεθνιστής ήταν σαφώς δεν το αρνούμαι. Όμως αναρχικός σε καμία περίπτωση. Ο λόγος του περισσότερα κοινά έχει με τους δημοκράτες παρά με τος αναρχικούς.
Δεν ήξερα ότι έπρεπε να ήμασταν υπέρ του κομμουνιστή Πούτιν για να είμαστε συνεπείς εθνικιστές. Για να ξέρεις, ο Πούτιν εξαντλεί την αυστηρότητα του στις αδελφές αλλά τους διάφορους μουσουλμανομογγόλους και τους διάφορους άλλους σκατομετανάστες δεν τους πειράζει καθόλου. Προφανώς θα στηρίξω τους Ουκρανούς συναγωνιστές που έχουν μεγάλη ιστορία αντικομουνιστικών αγώνων και δεν θα ασχοληθώ με το αν τους στηρίζουν οι Αμερικάνοι ή όχι, το δόγμα "ότι στηρίζει η Αμερική, στηρίζω το αντίθετο" είναι κομουνιστικό δόγμα! Ο πραγματικός εθνικιστής θέλει την χώρα του ελεύθερη και ανεξάρτητη όχι να πηγαίνει από τον έναν νταβατζή στον άλλον, συμμάχους και εταίρους μπορείς να έχεις τους πάντες και είναι λογικό από διπλωματική άποψη να έχεις σχέση με όλα τα κράτη, οι Ουκρανοί όμως που ζουν στην ρώσικη καταπίεση δεκαετίες τώρα προφανώς δεν θέλουν ούτε να ακούσουν την κομουνιστοχώρα του Πούτιν!
fixed
Για μενα και μονο το γεγονος οτι ο κοντος ειναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ στην Νεα Ταξη Πραγματων-Καθαρματων, απεναντι στο imperium των ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΔΝΤ, απεναντι στην δυτικη πολιτισμικη-ηθικη παρακμη και βεβαια το οτι ειναι Ορθοδοξος Χριστιανος μου αρκει....(http://www.loonwatch.com/wp-content/uploads/2009/12/putin_yarmulke.jpg)
Για μενα και μονο το γεγονος οτι ο κοντος ειναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ στην Νεα Ταξη Πραγματων-Καθαρματων, απεναντι στο imperium των ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΔΝΤ, απεναντι στην δυτικη πολιτισμικη-ηθικη παρακμη και βεβαια το οτι ειναι Ορθοδοξος Χριστιανος μου αρκει....Καταρχάς μιλάς για τον αρχηγό του κράτους που διοικεί η ρωσσοεβραική μαφία και οι πρώην κομμουνιστές ολιγάρχες. Κατά δεύτερον η στείρα εναντίωση στις ΗΠΑ είναι μεγάλη ανοησία, αποτελεί απλά το κόμπλεξ του αδύναμου που δεν γουστάρει τον τωρινό δυνατό του χάρτη και ψάχνει κάποιον άλλον δυνατό, που μπορεί επί της ουσίας να είναι πολύ χειρότερος, για να τον στηρίξει. Βέβαια δεν σκέφτεσαι ότι συμμαχίες με γκανστερ δεν είναι λογικό να κάνεις φάνηκε άλλωστε το πόσο αναξιόπιστοι είναι οι Ρώσοι από την ιστορία με την Κύπρο και έχει φανεί ανά τους αιώνες όπως π.χ. στα Ορλωφικά. Τώρα αυτό το Ορθόδοξος Χριστιανός αποτελεί το πιο βλακώδες επιχείρημα από όλα! Η ορθόδοξη εκκλησία οδήγησε το Βυζάντιο στην πτώση του και αποτελούσε τον καλύτερο φίλο των Τούρκων. Η δυτική πολιτισμική ηθική που κατηγορείς πάλι ελευθέρωσε την Ελλάδα και όταν κυβέρνησαν την Ελλάδα άνθρωποι που είχαν δυτικό πνεύμα, όπως ο Βενιζέλος, η χώρα έγινε μεγάλη και τσάκισε του εχθρούς της!
Νομιζω οτι τον αδικεις τον προεδρο αγαπητε. Η φωτο που δειχνεις ειναι απο την 1η του προεδρικη θητεια (δλδ εποχη που η ρωσια ηταν ακομα σκια του εαυτου της και αδυναμη οικονομικα-τεχνικα-στρατιωτικα-κοινωνικα να τα βαλει με την ΝΤΠ-Κ) και την παρθενικη του επισκεψη στο εβρα'ι'κο κρατος. Για μενα η κινηση του αυτη (να φορεσει κιπα, περα που ειναι παγια τακτικη των εβραιων να σε ''καπελωνουν'' οταν επισκεπτεται καποιος ιερα για αυτους μερη) ηταν για να θολωσει τα νερα ως γνησιος κα-γκε-μπιτης που ηταν και να κερδισει χρονο για να δουλεψει αργα και μεθοδικα σε αυτο που οραματιζοταν για την ρωσια. Δηλαδη αν επισκεπτοταν ενα τζαμι ή εναν βουδιστικο ναο και εβγαζε τα παπουτσια του θα ηταν μουσουλμανος ή βουδιστης? Συνελθε σε παρακαλω... Προβλημα θα υπηρχε αν προσευχοταν σε συναγωγη, ειχε περιτομη, δεν ετρωγε χοιρινο, συμβουλευοταν ραββινους και επερνε μερος σε συνεδριασεις λεσχων και στοων. Εφ'οσων τιποτα απο τα παραπανω δεν συμβαινει για μενα ειναι οκ.
Περι ελληνικης επαναστασεως: Οταν ενα κινημα εχει αφετηρια μια κλειστη ''εταιρια'' με καθετες δομες, ορκους και υποχρεωσεις και σπονσοναρεται απο την ΝΤΠ εκεινης της εποχης ειναι καταδικασμενη να πετυχει μεχρι το σημειο που θελουν οι σπονσορες της, εστω κι αν τα ελλατηρια της ειναι καθαρα εθνικολα'ι'κα-επαναστατικα.
Νομιζω οτι τον αδικεις τον προεδρο αγαπητε. Η φωτο που δειχνεις ειναι απο την 1η του προεδρικη θητεια (δλδ εποχη που η ρωσια ηταν ακομα σκια του εαυτου της και αδυναμη οικονομικα-τεχνικα-στρατιωτικα-κοινωνικα να τα βαλει με την ΝΤΠ-Κ) και την παρθενικη του επισκεψη στο εβρα'ι'κο κρατος. Για μενα η κινηση του αυτη (να φορεσει κιπα, περα που ειναι παγια τακτικη των εβραιων να σε ''καπελωνουν'' οταν επισκεπτεται καποιος ιερα για αυτους μερη) ηταν για να θολωσει τα νερα ως γνησιος κα-γκε-μπιτης που ηταν και να κερδισει χρονο για να δουλεψει αργα και μεθοδικα σε αυτο που οραματιζοταν για την ρωσια. Δηλαδη αν επισκεπτοταν ενα τζαμι ή εναν βουδιστικο ναο και εβγαζε τα παπουτσια του θα ηταν μουσουλμανος ή βουδιστης? Συνελθε σε παρακαλω... Προβλημα θα υπηρχε αν προσευχοταν σε συναγωγη, ειχε περιτομη, δεν ετρωγε χοιρινο, συμβουλευοταν ραββινους και επερνε μερος σε συνεδριασεις λεσχων και στοων. Εφ'οσων τιποτα απο τα παραπανω δεν συμβαινει για μενα ειναι οκ.
Δεν είναι εβραίος επειδή φόρεσε το εβραικό σκουφάκι όμως προσκύνησε τους εβραίος φορώντας το!Άρα Σαμαράς>Πούτιν.
Παρεμπιπτόντως ο Σαμαράς δεν το φόρεσε το σκουφάκι όταν πήγε στο Ισραήλ!
Σε γενικές γραμμές δεν λέμε κάτι πολύ διαφορετικό. Εσύ λές ότι οι άνθρωποι έχουν μια εγγενή τάση για ελευθερία και επαναστατούν και ότι την τάση αυτή την εκμεταλεύονται άλλοι. Και εγώ το ίδιο λέω αλλά προσθέτω τον παράγοντα ότι η τάση αυτή, ακριβώς επειδή ίσως είναι ακατέργαστη, την στρέφουν οι ίδιοι ενάντια σε κάποιους (κατά τόπους και κατά καιρούς) εξουσιαστές και όχι ενάντια στην εξουσία. Και μαλιστα πολλές φορές η "αντεξουσία" αυτή προδίδεται με το χειρότερο τρόπο και έχουμε ακόμη πιο εξουσιαστικά συστήματα από αυτά που ανατρέπονται.
σίγουρα αυτά που λες για την επίσημη εκκλησία (εξουσιαστικός φορέας) ισχύουν. Μιλάω για την θρησκευτική πεποίθηση του λαού που τότε για αυτούς ήταν ο νο. 1 διαχωριστικός και επαναστατικός παράγοντας. Αυτό που λες για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό ακριβώς αυτό δείχνει: ότι ΘΕΛΑΝ την ευλογία από τον θεό που πίστευαν και θα την έπαιρναν ακόμη και με τη βια. Εγώ δεν είμαι υπέρ της θρησκείας, οι επαναστάτες ήταν.
Διάβασε το Σύνταγμα της επανάστασης που ξεκινάει "Εν ονόματι της αγίας και αδιαιρέτου τριάδος".
Η Β’ Εθνική Συνέλευση ορίζει στό β’ άρθρο τού Συντάγματος ότι : "Όσοι αύτόχθονες κάτοικοι τής ‘Ελλάδος πιστεύουσιν είς Χριστόν, είσίν Έλληνες … ‘Ομοίως ‘Ελληνες είσί … ‘οσοι έξωθεν ‘ελθόντες , καί τήν Έλληνικήν φωνήν πάτριον έχοντες, καί είς Χριστόν πιστεύοντες ".
Οκ, η κυριοτερη διαφορα μας, εινια πως εγω το καθε επαναστατικο κινημα δεν το κρινω ως "ενα πραμα" (που λενε και στον σφυριζα), αλλά διακρίνω τους διαφορους υποπληθυσμους που το αποτελουν, και στην περιπτωση της Ελ. επαναστασης, υπηρχε ο κυριαρχος υποπληθυσμος των απλων ανθρωπων και αντιεξουσιαστων- που τραβησαν το κουπι της επαναστασης,μέχρι εδώ συμφωνώ. Τον χαρακτηρισμό "αντεξουσιαστής" το δέχομαι στο βαθμό που όλες οι επαναστάσεις, κινήματα, ακόμη και χούντες αντιπαλεύουν κάποια εξουσία-όχι την έννοια της εξουσίας-όχι τον "εξουσιασμό".
υπηρχαν και οι φασιστες εθνικιστες που υποταχθηκαν οσο κρατουσε η επανασταση στο αντιεξουσιαστικο καλεσμα αλλά δυστυχως μετα πηραν τα πανω τους, και υπηρχε και ο απειροελαχιστος πληθυσμος των γραφικων ξενων που κανανε επαναστατικο τουρισμο πχ οι φιλικοι.εντάξει, οι χαρακτηρισμοι που χρησιμοποιείς είναι άκυροι, αλλά τέλος πάντων καταλαβαίνω τι θες να πεις.
Το σημαντικο ειναι πως η ελληνικη επανασταση, (λανθασμενα λεγεται ελληνικη) ηταν κατα κυριο λογο ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ επανασταση.
Αν ηταν θρησκοι θα αντελεγα εγω, δεν θα εκβιαζαν για την ευλογια, αλλα θα σεβοντουσαν τις εκκλησεις του φαναριου. Προφανως και γραφαν στα τετοια τους τον κληρο και τους θεσμους της εκκλησιας. Οκ, δεν ηταν συνειδητοι αθεοι αλλά αυτο εξηγηεται απο την τεραστια προπαγανδα της εκκλησιας τοτε.Θρήσκος σημαίνει κάποιος που πιστεύει στον θεό ή στους θεούς- όχι στους παπάδες. Μην προσπαθείς να προβάλεις τη δική σου κοσμοθεωρία στον κόσμο.
Μα αφου ειπα οτι το συνταγμα το γραψανε οι αντεπαναστατες εκ των υστερων....Πιάνεσαι ΠΟΛΥ αδιάβαστος. Κατά τη διάρκεια της επανάστασης γράφτηκαν από τους αγωνιζόμενους τότε 3 Συντάγματα (πρακτικά 2 καθότι το 2ο είχε απλά μερικές αλλαγές στη βάση του 1ου) σε 3 αντίστοιχες εθνοσυνελεύσεις.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
και μιας και μιλαμε για ποππερ....
Ειχε πει
"κάθε επανάσταση, κάθε ανατροπή έχει πάντα κάποιο αντι-εξουσιαστκό στοιχείο, έναν αντι-εξουσιαστικό χρωματισμό. Φευ όμως, όχι όπως τον εννοείς εσύ. "
Πως μπορει καποιος να επαληθεύσει την ορθότητα της προτασης σου; αν δεν μπορει, τοτε εχεις αδικο, υπενθυμιζω. ;)