Author Topic: H ψευδοελευθερία του καπιταλισμούλη  (Read 260 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Είσαι έτοιμος να ξέρουν ανά πάσα στιγμή πού ακριβώς είσαι; τι ακριβώς τρως; τι ακριβώς αγοράζεις; πόσα ακριβώς χρήματα έχεις; τι ακριβώς προβλήματα υγείας αντιμετωπίζεις;

Η ψευδοελευθερία σκλαβιά του ναζιστοκαπιταλισμούλη είναι εδώ.

(κλικ)

https://www.facebook.com/872690716088418/videos/1025596137464541/

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Και που γίνεται αυτό κύριοι; Μα και βέβαια στην προοδευτική Σουηδία!  :D  Συνεχίστε να μου λέτε μαλακίες για το πόσο γαμάτα είναι στην Σουηδία μαλάκες μου, εύχομαι να τους βιάσουν όλους οι λάθρο που εισάγουν.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δεν αλλάζει ποιοτικά κατι στο επιπεδο σκλαβιας της κανονικής μισθωτης σκλαβιάς. Παλιότερα οι εργοδότες γραφανε τα στοιχεια των σκλάβων σην πέτρα, μετα στο χαρτί, ε, στην digital εποχή αυτα εχουμε. Το σημαντικο ειναι τι % των εσόδων μιας επιχείρησης καταλήγει στους εργάτες, το αν θα έχουν τσιπ επάνω τους δεν το βρήσκω σημαντικό.

Και που γίνεται αυτό κύριοι; Μα και βέβαια στην προοδευτική Σουηδία!  :D  Συνεχίστε να μου λέτε μαλακίες για το πόσο γαμάτα είναι στην Σουηδία μαλάκες μου, εύχομαι να τους βιάσουν όλους οι λάθρο που εισάγουν.

Και συ με το "ουουουου 666?" Αναρωτιέμαι το κανεις γιατι το πιστεύεις ή για λογους σκοπημότητας (αντι-σουηδισμος δλδ αντιαρειανισμος);
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Tortelini

  • Elite
  • Major
  • *
  • Posts: 731
  • Φήμη -22
    • View Profile
Δεν αλλάζει ποιοτικά κατι στο επιπεδο σκλαβιας της κανονικής μισθωτης σκλαβιάς. Παλιότερα οι εργοδότες γραφανε τα στοιχεια των σκλάβων σην πέτρα, μετα στο χαρτί, ε, στην digital εποχή αυτα εχουμε. Το σημαντικο ειναι τι % των εσόδων μιας επιχείρησης καταλήγει στους εργάτες, το αν θα έχουν τσιπ επάνω τους δεν το βρήσκω σημαντικό.

Και συ με το "ουουουου 666?" Αναρωτιέμαι το κανεις γιατι το πιστεύεις ή για λογους σκοπημότητας (αντι-σουηδισμος δλδ αντιαρειανισμος);
Γιατί το χάραγμα πρέπει να μεταφράζεται πάντα σε τσιπάκι; :P Δεν είχαν την λέξη εμφύτευμα τότε; :P

Δεν είναι αντιαριανισμός να εναντιώνεσαι σε noob antifa :-\

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Δεν αλλάζει ποιοτικά κατι στο επιπεδο σκλαβιας της κανονικής μισθωτης σκλαβιάς. Παλιότερα οι εργοδότες γραφανε τα στοιχεια των σκλάβων σην πέτρα, μετα στο χαρτί, ε, στην digital εποχή αυτα εχουμε. Το σημαντικο ειναι τι % των εσόδων μιας επιχείρησης καταλήγει στους εργάτες, το αν θα έχουν τσιπ επάνω τους δεν το βρήσκω σημαντικό.

Με αυτό που λες στην πραγματικότητα περιγράφεις το έδαφος που κερδίζει συνεχώς ανά τους αιώνες η άρχουσα τάξη, με τελικό σκοπό τον πλήρη έλεγχο της μάζας. Πριν το τσιπάκι είχαμε το κινητό, πριν το κινητό είχαμε την μηχανογράφηση, πριν την μηχανογράφηση είχαμε τον manual τρόπο καταγραφής, πριν τον τον manual τρόπο καταγραφής δεν είχαμε τίποτα. Γραμμικά, οι μεγαλοκεφαλαιούχοι της παγκόσμιας ελίτ φτάνουν συνεχώς ένα βήμα πιο κοντά στον έλεγχο του κόσμου. Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς πρέπει να το δεχτούμε αγόγγυστα, επειδή ε, και πριν ήταν πολύ κοντά σε αυτό.

Ειδικά εσείς οι φασίστες αναρχικοί του κώλου που θέλετε να παραμένετε κρυφοί θα έπρεπε να μην το δεχτείτε. Αλλά όσο κομμουνιστής είναι ο Τσίπρας, άλλο τόσο κι εσύ είσαι αναρχικός.

Όταν πλέον θα κάνεις όλες σου τις συναλλαγές μόνο αν φέρεις τσιπάκι κάτω απ' το δέρμα, ανά πάσα στιγμή αυτοί που ελέγχουν τα κράτη, η παγκόσμια ελίτ δηλαδή, θα μπορούν να σε απενεργοποιούν ως πολίτη. Δεν πλήρωσες ΕΝΦΙΑ, ΔΕΗ, φόρους; Απενεργοποιώ το τσιπάκι και άντε μετά να αγοράσεις φαγητό ή να πληρώσεις το νερό.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Με αυτό που λες στην πραγματικότητα περιγράφεις το έδαφος που κερδίζει συνεχώς ανά τους αιώνες η άρχουσα τάξη, με τελικό σκοπό τον πλήρη έλεγχο της μάζας. Πριν το τσιπάκι είχαμε το κινητό, πριν το κινητό είχαμε την μηχανογράφηση, πριν την μηχανογράφηση είχαμε τον manual τρόπο καταγραφής, πριν τον τον manual τρόπο καταγραφής δεν είχαμε τίποτα. Γραμμικά, οι μεγαλοκεφαλαιούχοι της παγκόσμιας ελίτ φτάνουν συνεχώς ένα βήμα πιο κοντά στον έλεγχο του κόσμου. Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς πρέπει να το δεχτούμε αγόγγυστα, επειδή ε, και πριν ήταν πολύ κοντά σε αυτό.

Ειδικά εσείς οι φασίστες αναρχικοί του κώλου που θέλετε να παραμένετε κρυφοί θα έπρεπε να μην το δεχτείτε. Αλλά όσο κομμουνιστής είναι ο Τσίπρας, άλλο τόσο κι εσύ είσαι αναρχικός.

Όταν πλέον θα κάνεις όλες σου τις συναλλαγές μόνο αν φέρεις τσιπάκι κάτω απ' το δέρμα, ανά πάσα στιγμή αυτοί που ελέγχουν τα κράτη, η παγκόσμια ελίτ δηλαδή, θα μπορούν να σε απενεργοποιούν ως πολίτη. Δεν πλήρωσες ΕΝΦΙΑ, ΔΕΗ, φόρους; Απενεργοποιώ το τσιπάκι και άντε μετά να αγοράσεις φαγητό ή να πληρώσεις το νερό.
Μην του τα λες αυτά, ο κραξ νομίζει ότι το μόνο θέμα είναι πώς θα μοιράζονται οι εργάτες τα λεφτά! :D Το ότι αύριο μπορεί με αυτό το σύστημα να μην μπορεί να μπει στο σπίτι του επειδή ξέχασε να πληρώσει το ρεύμα και η ηλεκτρονική κλειδαριά που λειτουργεί με το τσιπάκι τον κλείδωσε απέξω δεν τον νοιάζει. Σιγά, σιγά μέσω αυτών των μεθόδων όλα θα φιλτράρονται από το κράτος και μόνο αυτό θα αποφασίζει τι λεφτά θα έχει ο καθένας. Έχεις 5 ευρώ παραπάνω από τον γείτονα σου; Τα παίρνει το κράτος! Έδωσες στο παιδί σου παραπάνω από το αποδεκτό από το κράτος όριο; Θα φορολογηθείς! Μήπως ξόδεψες μεγάλο μέρος των χρημάτων σου σε ποτά και τσιγάρα; Επιβαρύνεις το σύστημα υγείας! Κι άλλος φόρος! Το επόμενο βήμα βέβαια είναι το γκρέμισμα των ιδιόκτητων σπιτιών γιατί είναι διαφορετικά το ένα από το άλλο και άρα προκαλούν ανισότητες και η μεταφορά του πληθυσμού σε εργατικές πολυκατοικίες. Μόνο η κρατική ελίτ θα ζει πλουσιοπάροχα ενώ στους υπόλοιπους θα απαγορεύεται η ιδιοκτησία και οτιδήποτε ξεφεύγει από τα ορισμένα από το κράτος όρια. Και τότε έρχεται από την πίσω πόρτα ο κομουνισμός μασκαρεμένος ως καπιταλισμός μόνο που οι κομισάριοι θα είναι οι εφοριακοί και η νομενκλατούρα οι σημερινοί διαπλεκόμενοι επιχειρηματίες.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Με αυτό που λες στην πραγματικότητα περιγράφεις το έδαφος που κερδίζει συνεχώς ανά τους αιώνες η άρχουσα τάξη, με τελικό σκοπό τον πλήρη έλεγχο της μάζας. Πριν το τσιπάκι είχαμε το κινητό, πριν το κινητό είχαμε την μηχανογράφηση, πριν την μηχανογράφηση είχαμε τον manual τρόπο καταγραφής, πριν τον τον manual τρόπο καταγραφής δεν είχαμε τίποτα. Γραμμικά, οι μεγαλοκεφαλαιούχοι της παγκόσμιας ελίτ φτάνουν συνεχώς ένα βήμα πιο κοντά στον έλεγχο του κόσμου. Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς πρέπει να το δεχτούμε αγόγγυστα, επειδή ε, και πριν ήταν πολύ κοντά σε αυτό.

Ειδικά εσείς οι φασίστες αναρχικοί του κώλου που θέλετε να παραμένετε κρυφοί θα έπρεπε να μην το δεχτείτε. Αλλά όσο κομμουνιστής είναι ο Τσίπρας, άλλο τόσο κι εσύ είσαι αναρχικός.

Όταν πλέον θα κάνεις όλες σου τις συναλλαγές μόνο αν φέρεις τσιπάκι κάτω απ' το δέρμα, ανά πάσα στιγμή αυτοί που ελέγχουν τα κράτη, η παγκόσμια ελίτ δηλαδή, θα μπορούν να σε απενεργοποιούν ως πολίτη. Δεν πλήρωσες ΕΝΦΙΑ, ΔΕΗ, φόρους; Απενεργοποιώ το τσιπάκι και άντε μετά να αγοράσεις φαγητό ή να πληρώσεις το νερό.

Δλδ παραδέχεσαι οτι δεν σημαίνει κατι αυτό, αλλά θα σημαινει αν αυριο η παγκοσμια ελιτ το χρησιμοποιήσει αλλοιώς. ΒΑσικά σε καθε τεχνολογια συμβαίνει αυτό, εισαι εναντια στην τεχνολογία; εισαι λουδιστής;

Το σημαντικο ειναι οτι θες τρόπους να ξεγελας το συστημα και σου τους καταργεί αυτο το τσιπακι. Εγω λεω δεν θελω να ξεγελω το συστημα, θελω να αλλάξω το συστημα.

Μην του τα λες αυτά, ο κραξ νομίζει ότι το μόνο θέμα είναι πώς θα μοιράζονται οι εργάτες τα λεφτά! :D Το ότι αύριο μπορεί με αυτό το σύστημα να μην μπορεί να μπει στο σπίτι του επειδή ξέχασε να πληρώσει το ρεύμα και η ηλεκτρονική κλειδαριά που λειτουργεί με το τσιπάκι τον κλείδωσε απέξω δεν τον νοιάζει. Σιγά, σιγά μέσω αυτών των μεθόδων όλα θα φιλτράρονται από το κράτος και μόνο αυτό θα αποφασίζει τι λεφτά θα έχει ο καθένας. Έχεις 5 ευρώ παραπάνω από τον γείτονα σου; Τα παίρνει το κράτος! Έδωσες στο παιδί σου παραπάνω από το αποδεκτό από το κράτος όριο; Θα φορολογηθείς! Μήπως ξόδεψες μεγάλο μέρος των χρημάτων σου σε ποτά και τσιγάρα; Επιβαρύνεις το σύστημα υγείας! Κι άλλος φόρος! Το επόμενο βήμα βέβαια είναι το γκρέμισμα των ιδιόκτητων σπιτιών γιατί είναι διαφορετικά το ένα από το άλλο και άρα προκαλούν ανισότητες και η μεταφορά του πληθυσμού σε εργατικές πολυκατοικίες. Μόνο η κρατική ελίτ θα ζει πλουσιοπάροχα ενώ στους υπόλοιπους θα απαγορεύεται η ιδιοκτησία και οτιδήποτε ξεφεύγει από τα ορισμένα από το κράτος όρια. Και τότε έρχεται από την πίσω πόρτα ο κομουνισμός μασκαρεμένος ως καπιταλισμός μόνο που οι κομισάριοι θα είναι οι εφοριακοί και η νομενκλατούρα οι σημερινοί διαπλεκόμενοι επιχειρηματίες.

Το πως θα μοιραζονται τα λεφτα ειναι το πλεον σημαντικο θεμα. Αν μοιραζοντουσαν αναλογα με το ποιος τα παρήγαγε, κανενας δεν θα σκεφτότανε τα πεντε ευρώ, και δεν θα υπηρχε ουτε κρατικη ουτε ιδιωτική ελιτ. Φυσικα, χαιρομαι που ενστερνίζεσαι την αποψη που διατυπωσα πως το προτσες του καπιταλισμου οδηγει σε φεουδαρχία (την οποια ονομάζεις κομουνισμο, τεσπα)

----------------------------------------------------------------------------

Γιατι ρε μαλακες, θα ηταν ασχημα αν ειχαμε αναρχισμο, οι εργατες να ειχανε τσιπακι και να μετρουσανε ποιος χρησιμοποθησε το φωτοτυπικο, εφτιαξε καφε, ανοιξε την αποθηκη, χρησιμοποίησε εργαλεία; ακομη και...στην συγκομιδη φρούτων στα χωράφια, καθε φρουτο θα ξεραμε ποιος το εκοψε, ποσα έκοψε ο καθενας και αν έκοβε και σάπια.

Σχεση δεν εχουν τα μεσα, αλλά ποιος τα ελεγχει. Αν τα ελεγχει η κοινότητα, ειναι οκ, αν τα ελεγχει ενας τριτος ή μια ελιτ- εκει ειναι το προβλημα.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Αυτή δεν τα έχουμε ξαναπεί εδώ; Το ξέχασες;

Μια ιδιωτική εταιρεία στον καπιταλισμό ΔΕΝ έχει το δικαίωμα να βάλει τσιπάκι σε κανέναν. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στους εργαζόμενούς της να βάλουν τσιπάκι με ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ να πάρουν κάτι οι εργαζόμενοι. Δεν μπορεί κάποιος να χάσει αν δεν βάλει τσιπάκι. Δεν μπορεί να πιάσει έναν περαστικό στον δρόμο κάποιος και να του πει "Είμαι ο αρχικαπιταλιστής, σε διατάζω να βάλεις τσιπάκι στον κώλο". Στον καπιταλισμό τα άτομα σχεδιάζουν, υπάρχει ατομικός σχεδιασμός και αυτό σημαίνει ότι τις αποφάσεις τις παίρνουν τα άτομα. Αν δεν θέλουν να εργαστούν με τσιπάκι δεν θα εργαστούν. Ο καπιταλισμός παράγει πλούτο για όλους. Δεν υπάρχουν προλετάριοι σήμερα. Προλετάριος είναι αυτός ο οποίος επιβιώνει με το μεροκάματο. Σήμερα στον καπιταλισμό οι μισοί δεν δουλεύουν κι όμως επιβιώνουν. Η εξέλιξη της τεχνολογίας αυτοματοποίησε την παραγωγή σε τέτοιον βαθμό που ένα μεροκάματο (σε καπιταλιστική χώρα) αρκεί για να επιβιώσεις ένα μήνα. Αυτό είναι το αποτέλεσμα της συσσώρευσης του κεφαλαίου: η εργασία σπανίζει έναντι του κεφαλαίου και αυξάνεται κατακόρυφα η τιμή της. Κανείς ιδιοκτήτης επιχείρησης δεν μπορεί να εκβιάσει τον εργαζόμενο όσο εκβιάζει ένας λοχίας τον φαντάρο. Το αφεντικό δεν είναι ο κύριος της ζωής του εργαζόμενου.

Αντιθέτως, όλα αυτά τα κακά που μας παρουσιάζεις υπάρχουν στο δικό σου σύστημα. Όταν ο έλεγχος και ο σχεδιασμός της παραγωγής είναι κεντρικός - και δεν μπορεί παρά να είναι κεντρικός αν είναι κολλεκτιβιστικός - οι αποφάσεις δεν παίρνονται από το άτομο. Το άτομο δεν έχει λόγο, παρά μόνο με μια ανούσια ψήφο-κοροϊδία και ούτε. Άπαξ και παρθεί η απόφαση να εργαστεί το άτομο σε ένα συγκεκριμένο πόστο, με συγκεκριμένο τρόπο, αυτό δεν είναι πρόταση (βλέπε παραπάνω^) αλλά ΔΙΑΤΑΓΗ! Το άτομο δεν μπορεί να πάει αλλού να εργαστεί, γιατί όλες οι επιχειρήσεις εντός της επικράτειάς του έχουν το ίδιο "αφεντικό", το οποίο έχει δώσει συγκεκριμένη διαταγή, και ούτε μπορεί να φύγει σε άλλη χώρα, γιατί για να περάσει τα σύνορα πρέπει να πάρει άδεια από το ίδιο "αφεντικό" που διέταξε τον συγκεκριμένο τρόπο εργασίας για το άτομο.

Εάν υπάρχει έστω και στοιχειώδες ενδιαφέρον για την προσωπική ζωή των ατόμων (είναι γελοίο να περιμένουμε τέτοια στάση από κολλεκτιβιστές φυσικά...) τότε γίνεται εύκολα κατανοητό πως μόνο στον καπιταλισμό το άτομο βρίσκεται σε έλεγχο των προσωπικών του στιγμών και μπορεί να τις πουλήσει στον εργοδότη βάζοντας τσιπάκι μόνο με ένα αντάλλαγμα το οποίο το άτομο κρίνει ότι είναι επιθυμητό. Αντιθέτως, σε οποιοδήποτε κολλεκτιβιστικό σύστημα, δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο πιθανότητα, να ζητηθεί η άποψη του ατόμου. Στον καπιταλισμό οι προσωπικές στιγμές είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης και ανήκουν στο άτομο, στον κολλεκτιβισμό ανήκουν στην εξουσία και το μόνο που χρειάζεται για να "απαλλοτριωθούν" από τους ισχυρούς είναι μια διαταγή.

Φυσικά και τσιπάκια εντοπισμού θέσης θα υπάρχουν στον καπιταλισμό, γιατί προσφέρουν κάτι καλό στον άνθρωπο. Φερ'ειπείν του δίνουν τη δυνατότητα να χρεώνεται η συντήρηση των δρόμων μόνο σε εκείνα τα οχήματα που τους χρησιμοποιούν και στον βαθμό που τους χρησιμοποιούν. Αλλά όσο αυξάνονται οι δυνατότητες της τεχνολογίας, τόσο περισσότερο ανακύπτει το ζήτημα της διασφάλισης της ορθής χρήση της, και τόσο περισσότερο ακούγεται παράλογη και απαράδεκτη η άποψή σου να παραδοθούν τα πάντα σε μια κεντρική εξουσία η οποία θα έχει το δικαίωμα να τα χρησιμοποιεί κατά το δοκούν.

Η ίδια η φύση του κολλεκτιβισμού μπορεί να μας βεβαιώσει ότι μόνο ανήθικα άτομα μπορούν να ανέλθουν στην εξουσία. Η βασική λειτουργία του κολλεκτιβισμού είναι η επιβολή. Στον κολλεκτιβισμό, ενα σχέδιο, μια ηθική, ένας τρόπος ζωής και σκέψης, επιβάλλεται σε όλη την κοινωνία. Όσο και να συμφωνείς θεωρητικά με αυτήν την επιβολή, όσο καλός ρήτορας και να είσαι, ποτέ δεν θα καταφέρεις να πείσεις αρκετά άτομα -  πόσω μάλλον όλα - να συναινέσουν να υποταχθούν εθελοντικά σε ένα σχέδιο το οποίο, κατά βάθος, μόνο εσένα εξυπηρετεί. Επομένος ο μόνος τρόπος να υπάρξει κολλεκτιβισμός είναι να επιβληθεί, που σημαίνει με τη σειρά του ότι οι "ηγέτες" και η ανώτερη τάξη του κάθε κολλεκτιβιστικού συστήματος δεν μπορεί παρά να προέρχονται μόνο από εκείνες τις αχρείες κοινωνικές ομάδες των οποίων τα μέλη είναι διατεθειμένα να παραβλέψουν κάθε κανόνα της ισχύουσας ηθικής, γιατί μόνο αυτά τα άτομα είναι αρκούντως αδίστακτα ούτως ώστε να επιβάλουν τον κολλεκτιβισμό στην κοινωνία.

Επομένως όχι μόνο δίνεις τη δυνατότητα επιβολής του τσιπακίου, όχι μόνο νομιμοποιείς τη διαταγή που απαιτείται για να μπει τσιπάκι σε όλους, χωρίς καμία μέριμνα για τις προσωπικές τους στιγμές (τις οποίες και υποτιμάς), αλλά είναι βέβαιό ότι το σύστημα που υποστηρίζεις, από την ίδια του τη φύση, θα παράξει εκείνες τις συμπεριφορές οι οποίες θα κάνουν την εισβολή της εξουσίας στις προσωπικές στιγμές του καθενός νομοτέλεια. Δεν είναι τυχαίο που είτε μια "αναρχο"κομμουνιστική περσόνα, είτε μια φασιστική, είτε μια οποιαδήποτε άλλη κολλεκτιβιστική, θα καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα, στα οποία κατά βάθος συμφωνούν όλοι.

Ο μόνος τρόπος να διασφαλίσουμε τις προσωπικές στιγμές του καθενός και να εγκαθιρδύσουμε αποτελεσματικούς ελέγχους στη χρήση τους, είναι να περιφρουρήσουμε την ατομική ιδιοκτησία. Να μην μπορεί κανείς να την κλέψει, να την αναδιανείμει, να τη φορολογήσει, να την εντάξει σε οποιουδήποτε είδους σχεδιασμό χωρίς την ελεύθερη συναίνεση του ιδιοκτήτη, του ατόμου. Αν αρνείσαι το δικαίωμα στο άτομο να είναι κυρίαρχο στη σφαίρα άμεσης επιρροής του, το μόνο το οποίο λες είναι το πόσο σκλάβος θες να είναι το άτομο.

Συνεπώς δεν μπορώ να δω ποιο είναι το διακύβευμα εδώ. Μόνο κάποιος πάσχων από συμπλέγματα κατωτερότητας που απολαμβάνει το να είναι μέρος των εξουσιαστών και να διατάζει και να εξαθλιώνει τους συνανθρώπους του, ή κάποιος εξαιρετικά ανόητος, μπορεί να βρει κάτι θετικό στις εξουσιαστικές προτάσεις του κολλεκτιβισμού, που δεν μπορούν παρά να παράξουν τα πιο φρικτά και δυστοπικά κοινωνικά αποτελέσματα. Είναι ολοφάνερο ότι η απάντηση σε όλα αυτά τα κακά είναι ο καπιταλισμός, η ατομική ιδιοκτησία και η ελεύθερη αγορά.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Το πως θα μοιραζονται τα λεφτα ειναι το πλεον σημαντικο θεμα. Αν μοιραζοντουσαν αναλογα με το ποιος τα παρήγαγε, κανενας δεν θα σκεφτότανε τα πεντε ευρώ, και δεν θα υπηρχε ουτε κρατικη ουτε ιδιωτική ελιτ. Φυσικα, χαιρομαι που ενστερνίζεσαι την αποψη που διατυπωσα πως το προτσες του καπιταλισμου οδηγει σε φεουδαρχία (την οποια ονομάζεις κομουνισμο, τεσπα)
Ο Καπιταλισμός δεν οδηγεί σε φεουδαρχία, η σημερινή σοσιαλοδημοκρατία οδηγεί σε κομουνισμό. Εκτός αν θεωρείς και ότι ο κομουνισμός είναι μια μορφή φεουδαρχίας οπότε πάω πάσο.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Ο Καπιταλισμός δεν οδηγεί σε φεουδαρχία, η σημερινή σοσιαλοδημοκρατία οδηγεί σε κομουνισμό. Εκτός αν θεωρείς και ότι ο κομουνισμός είναι μια μορφή φεουδαρχίας οπότε πάω πάσο.
Mπα. Η σοσιαλδημοκρατία μόνο σε crony capitalism μπορεί να οδηγήσει, και σε πελατειακό κράτος. Ποτέ σε κομμουνισμό. Δε γίνεται να οδηγήσει σε κομμουνισμό. Δεν το θέλει ούτε ο Θεός, ούτε ο Αλλάχ, ούτε ο Μαρξ. Γιατί απλά η σοσιαλδημοκρατία υπάρχει για να μην υπάρξει ούτε καπιταλισμός ούτε κομμουνισμός.

Η παρηκμασμένη σοσιαλδημοκρατία, παρ' όλα αυτά, μπορεί άνετα να οδηγήσει σε Φασισμό.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
1Ο Καπιταλισμός δεν οδηγεί σε φεουδαρχία,
2η σημερινή σοσιαλοδημοκρατία οδηγεί σε κομουνισμό.
3Εκτός αν θεωρείς και ότι ο κομουνισμός είναι μια μορφή φεουδαρχίας οπότε πάω πάσο.


1-οδηγεί, γιατι οπως στην φεουδαρχια υπήρχαν λιγοι που μαζευαν την παραγωγή πολλών, ετσι και στον καπιταλισμο οταν θα μεινουνε καμια 1000 πολυεθνικες να είναι ιδιοκτητες της παραγωγης.

2-σοσσιαλδημοκρατια δεν ξερω ακριβως τι ειναι αλλα μαλλον σε κρατικισμό οδηγει. Κρατικισμος μπορει να εχει ομοιοτητες με τον σοβιετικο κομμουνισμο, οχι ομως τον πραγματικο κομμουνισμο.

3-οχι δεν ειναι.

Quote
Η σοσιαλδημοκρατία μόνο σε crony capitalism μπορεί να οδηγήσει, και σε πελατειακό κράτο

 :D αυτο εννοω!
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Τι σχέση έχει η σοσιαλδημοκρατία και γενικότερα ο ροζουλί σοσιαλισμός του κώλου της μικτής οικονομίας του Κέϋνς -που αν κάποτε μπορούσαν κάποιοι να τον εφαρμόσουν, όπως το ΠΑΣΟΚ, οφειλόταν στην ύπαρξη της ΕΣΣΔ και στο φόβο των δυτικών κρατών ότι ο κόσμος θα στρεφόταν στον καθαρόαιμο κομμουνισμό;

Τα κοινωνικοποιημένα μέσα παραγωγής; ΌΧΙ
Τις εθνικοποιημένες και μη ιδιωτικές τράπεζες; ΌΧΙ
Την κλειστή αγορά; ΌΧΙ
Την κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία; ΌΧΙ
Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων; ΌΧΙ
Την κατάργηση του κέρδους; ΌΧΙ
Την προάσπιση του ανθρώπινου δικαιώματος στην εργασία, την ασφάλεια, την υγεία, τη μόρφωση; ΌΧΙ

Αντιθέτως, σοσιαλδημοκρατία σημαίνει ύπουλος καπιταλισμός, εφόσον τίποτα στις παραδοσιακές σχέσεις παραγωγής δεν αλλάζει, το κέρδος εξακολουθεί να υπάρχει, και άρα υπάρχει ανταγωνισμός, ανισόμετρη ανάπτυξη, κρίση υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου, ανεργία, κοινωνικοποίηση των χρεών, κ.λπ.

Κομμουνισμός σημαίνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, και πρώτα απ' όλα κατάργηση του κέρδους. Εφόσον δεν τηρούνται αυτά τα πράγματα ΔΕΝ μιλάμε για κομμουνισμό, μιλάμε για κάτι άλλο. Θέλετε να συνεχίσετε να χτυπιέστε κάτω προσπαθώντας να αποδείξετε το αντίθετο; Το μόνο που θα καταφέρετε θα είναι να ματώσει ο κώλος σας.

Από εκεί και πέρα: βρε ζώο Pinochet88, όταν μιλάμε για μη κομμουνιστικό κράτος, μιλάμε για Ανώνυμη Εταιρία, το ξέχασες; Παριστάνεις ότι το κράτος της αστικής δημοκρατίας είναι ένα κράτος ανεξάρτητο, που δεν υποκινείται από το μεγάλο κεφάλαιο; Έλα βρε ζώον τώρα που έκατσες και μου έγραψες ολόκληρο λογύδριο με μαλακίες μπας και πείσεις κάναν καθυστερημένο ότι τα σημερινά κράτη της Ε.Ε. έχουν καμία σχέση με τον κομμουνισμό. Υπό τη δική σου λογική ότι μία χώρα μπορεί να παραμείνει όρθια και να κυβερνάται χωρίς την ύπαρξη κανενός κράτους, επειδή αστικό κράτος = κομμουνισμός, να καταργήσουμε και όλες τις υπηρεσίες και να βάλουμε εσένα τον υπάνθρωπο καπιταλιστή που θα έβγαζε τη μάνα του στο πεζοδρόμιο για λίγα ευρώ να κρατάς τα κρατικά αρχεία, τις ληξιαρχικές πράξεις, κ.λπ. μπας και βρεις και καμιά δουλειά να κάνεις, άεργο και σάπιο τεμπελόσκυλο. Και αν μείνει η χώρα έστω και μια μέρα όρθια, θα είσαι ο πρώτος νεοφιλελές μαλάκας που θα γράψει ιστορία: πώς από το 2015 μ.Χ. γυρίσαμε στο -2000 π.Χ. οπότε και δεν υπήρχαν ακόμα τα κράτη με τη σημερινή τους μορφή.
« Last Edit: November 28, 2015, 07:04:58 pm by Κοπρίτης »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
1-οδηγεί, γιατι οπως στην φεουδαρχια υπήρχαν λιγοι που μαζευαν την παραγωγή πολλών, ετσι και στον καπιταλισμο οταν θα μεινουνε καμια 1000 πολυεθνικες να είναι ιδιοκτητες της παραγωγης.
Οι πολυεθνικές παίζει να έιναι πολύ παραπάνω από 1000 αλλά εκτός αυτού λόγω του ότι ο καπιταλισμός είναι ασταθές σύστημα που έχει μια κάποια κυκλικότητα δεν είναι απίθανο εν μια νυκτί και οι 1000 πολυεθνικές να καταρεύσουν. Τώρα το ότι λίγοι θα μαζεύουν την παραγωγή πολλών δεν μου λέει κάτι γιατί αυτό συμβαίνει από την αρχή της ιστορίας, ο πιο έξυπνος/ικανός/τυχερός θα βγάζει περισσότερα πάντα γιατί έτσι λειτουργεί η φύση του ανθρώπου το θέμα είναι να μην εμποδίζει του άλλους να κάνουν το ίδιο.

Quote
Κομμουνισμός σημαίνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, και πρώτα απ' όλα κατάργηση του κέρδους. Εφόσον δεν τηρούνται αυτά τα πράγματα ΔΕΝ μιλάμε για κομμουνισμό, μιλάμε για κάτι άλλο. Θέλετε να συνεχίσετε να χτυπιέστε κάτω προσπαθώντας να αποδείξετε το αντίθετο; Το μόνο που θα καταφέρετε θα είναι να ματώσει ο κώλος σας.
Ναι, κατάργηση του κέρδους για όλους εκτός από το κράτος και την στενή κλίκα που βρίσκεται στην κορυφή των κρατικών μηχανισμών. Επίσης αυστηρός έλεγχος των πάντων γιατί αυτό το σύστημα δεν γίνεται να επιβιώσει αν υπάρχει έστω και η παραμικρή ελευθερία για τον πληθυσμό, μάντεψε λοιπόν σε ποίο σύστημα είναι πιθανόν να οδηγηθούμε όταν περάσει για όλους το τσιπάκι! :D

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Ναι, κατάργηση του κέρδους για όλους εκτός από το κράτος και την στενή κλίκα που βρίσκεται στην κορυφή των κρατικών μηχανισμών. Επίσης αυστηρός έλεγχος των πάντων γιατί αυτό το σύστημα δεν γίνεται να επιβιώσει αν υπάρχει έστω και η παραμικρή ελευθερία για τον πληθυσμό, μάντεψε λοιπόν σε ποίο σύστημα είναι πιθανόν να οδηγηθούμε όταν περάσει για όλους το τσιπάκι! :D

Αν η γιαγιά μου είχε αρχίδια θα ήταν παππούς μου. Επειδή όμως ούτε η γιαγιά μου έχει αρχίδια, ούτε έχουμε κομμουνισμό, το θα οδηγηθούμε στον κομμουνισμό αν βάλουμε τσιπάκι είναι αστείο και σαθρό σαν επιχείρημα -πολλώ δε μάλλον, δεν προκύπτει από κανένα στοιχείο, αντιθέτως η κατάσταση όπως εξελίσσεται με το χάσμα να μεγαλώνει ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς δείχνει πως οδηγούμαστε σε έναν νέο φεουδαρχικό μεσαίωνα.

Αλήθεια, η ηγεσία της ΕΣΣΔ πώς ακριβώς ζούσε με κέρδος; Θα ήθελες να μας το αναλύσεις και να μας φέρεις και τα ανάλογα στοιχεία;

Ξαναγράφω για όσους τυχόν δεν νοούν να το εμπεδώσουν. Κομμουνισμός =

Κοινωνικοποιημένα μέσα παραγωγής.
Εθνικοποιημένες και μη ιδιωτικές τράπεζες.
Κλειστή αγορά.
Κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία.
Αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.
Κατάργηση του κέρδους.
Προάσπιση του ανθρώπινου δικαιώματος στην εργασία, την ασφάλεια, την υγεία, τη μόρφωση.
Και πολλά άλλα.

Οτιδήποτε ΔΕΝ τηρεί τα παραπάνω ΔΕΝ είναι κομμουνισμός. Το θέλετε και σε ζωγραφιά;
« Last Edit: November 28, 2015, 04:54:39 pm by Κοπρίτης »

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Η σοσιαλδημοκρατία, όπως ο σοσιαλισμός και η δημοκρατία, είναι θεωρίες και ιδεολογίες διαχείρισης του Κράτους. Κάθε Κράτος, είτε είναι σοσιαλιστικό, είτε κομμουνιστικό, είτε φασιστικό, είναι το ίδιο. Η μόνη διαφορά είναι πόσο μεγάλο είναι και πόσο παρεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων. Αν επιστρατευτείς από την ΕΣΣΔ ή τα SS ή από τον Ε.Σ. η ζωή σου θα είναι η ίδια. Δεν θα αλλάξει τίποτα επειδή η σημαία για την οποία θα σου φέρεται έτσι όπως θα σου φέρεται ο ανώτερός σου είναι διαφορετική, ούτε, φυσικά, θα αλλάξει η καθημερινότητά σου. Αν πληρώνεις φόρους και δεν μπορείς να κρατήσεις ζωντανή την επιχείρησή σου εξαιτίας αυτών, καθόλου, και όχι ελάχιστη, καθόλου σημασία δεν έχει αν τους πληρώνεις στο Πασόκ, στο ΚΚΕ ή στη Χ.Α.

Όλα τα υπόλοιπα είναι no true scotsman. Οι αληθινές μορφές της σοσιαλδημοκρατίας, του φασισμού, του κομμουνισμού κ.ο.κ. δήθεν δεν ήταν αυτά Κράτη που βίωσε η ανθρωπότητα και τα οποία δεν έφεραν τίποτα περισσότερο από κακό, καταστροφή, υποδούλωση, υπανάπτυξη και μιζέρια, αλλά υπάρχουν σε θεωρητικοποιημένη μορφή στο μυαλό σου/σας (που ούτε καταλαβαίνεις τι είναι αυτά που γράφεις και πόσο απάνθρωπη ιδέα είναι αυτή η "κοινωνικοποίηση" που τσαμπουνάς). "Αυτό είναι ο γνήσιος φασισμός",  "Αυτό είναι ο γνήσιος κομμουνισμός",  "Αυτό είναι η γνήσια σοσιαλδημοκρατία"... τρίχες και μαλακίες.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι αυτό (το είδος Κράτους) που εφάρμοσε ο Παπανδρέου και ισοπέδωσε την Ελλάδα.
Ο κομμουνισμός είναι αυτό (το είδος Κράτους) που εφάρμοσε ο Στάλιν και ισοπέδωσε τη Ρωσία και όχι μόνο.
Ο φασισμός είναι αυτό (το είδος Κράτους) που εφάρμοσε ο Χίτλερ και ισοπέδωσε τη Γερμανία.
Το Κράτος είναι το αντίθετο της ανάπτυξης, της ευημερίας και της ελευθερίας. Το απέδειξα και με λογικά επιχειρήματα παραπάνω και όχι μιλώντας σαν πασόκος. Όσο μικρότερο είναι το Κράτος, τόσο ανθηρότερη η κοινωνία. Όσο μεγαλύτερο, τόσο το χειρότερο για την κοινωνία.
« Last Edit: November 28, 2015, 08:26:07 pm by Pinochet88 »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Αν η γιαγιά μου είχε αρχίδια θα ήταν παππούς μου. Επειδή όμως ούτε η γιαγιά μου έχει αρχίδια, ούτε έχουμε κομμουνισμό, το θα οδηγηθούμε στον κομμουνισμό αν βάλουμε τσιπάκι είναι αστείο και σαθρό σαν επιχείρημα -πολλώ δε μάλλον, δεν προκύπτει από κανένα στοιχείο, αντιθέτως η κατάσταση όπως εξελίσσεται με το χάσμα να μεγαλώνει ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς δείχνει πως οδηγούμαστε σε έναν νέο φεουδαρχικό μεσαίωνα.

Αλήθεια, η ηγεσία της ΕΣΣΔ πώς ακριβώς ζούσε με κέρδος; Θα ήθελες να μας το αναλύσεις και να μας φέρεις και τα ανάλογα στοιχεία;

Ξαναγράφω για όσους τυχόν δεν νοούν να το εμπεδώσουν. Κομμουνισμός =

Κοινωνικοποιημένα μέσα παραγωγής.
Εθνικοποιημένες και μη ιδιωτικές τράπεζες.
Κλειστή αγορά.
Κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία.
Αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.
Κατάργηση του κέρδους.
Προάσπιση του ανθρώπινου δικαιώματος στην εργασία, την ασφάλεια, την υγεία, τη μόρφωση.
Και πολλά άλλα.

Οτιδήποτε ΔΕΝ τηρεί τα παραπάνω ΔΕΝ είναι κομμουνισμός. Το θέλετε και σε ζωγραφιά;
Άρα η σοβιετική ένωση δεν είχε κομουνισμό; Δεν υπήρχε χάσμα στο βιοτικό επίπεδο των ανώτερων κρατικών στελεχών και του απλού λαού;

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Η σοσιαλδημοκρατία, όπως ο σοσιαλισμός και η δημοκρατία, είναι θεωρίες και ιδεολογίες διαχείρισης του Κράτους. Κάθε Κράτος, είτε είναι σοσιαλιστικό, είτε κομμουνιστικό, είτε φασιστικό, είναι το ίδιο.

Λογική από τα LIDL: το κράτος σαν μηχανισμός είναι το ίδιο πράγμα, είτε εξυπηρετεί το μεγάλο κεφάλαιο και τους επιχειρηματίες είτε εξυπηρετεί το λαό και τους πολίτες. Δεν έχει καμία διαφορά. Επίσης, κράτος = κομμουνισμός. Κι επειδή στο καθυστερημένο μυαλό του Pinochet88 ακόμη και ένα υποτυπώδες κράτος δεν παύει να είναι κράτος (=κομμουνισμός), το θεμιτό είναι να γυρίσουμε στο -2000 π.Χ. οπότε και δεν υπήρχαν κράτη με τη σημερινή τους μορφή. Δεν έχει σημασία που το σημερινό ελληνικό κράτος, για παράδειγμα, ξεσκίζει ανηλεώς τους απλούς εργάτες και ταυτόχρονα προσφέρει φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές, στο μυαλό του καθυστερημένου Pinochet88 έχουμε κομμουνισμό, επειδή υπάρχει ένας μηχανισμός με δομή κράτους που στην πραγματικότητα έχει καταληφθεί από πολυεθνικές.


Άρα η σοβιετική ένωση δεν είχε κομουνισμό; Δεν υπήρχε χάσμα στο βιοτικό επίπεδο των ανώτερων κρατικών στελεχών και του απλού λαού;

Εμένα ρωτάς; Εσύ το ισχυρίζεσαι.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Η σοσιαλδημοκρατία είναι αυτό το είδος ψευδοκομμουνιστικού καπιταλισμού που εφάρμοσε ο Παπανδρέου και ισοπέδωσε την Ελλάδα.
Ο κομμουνισμός είναι αυτό το είδος Κράτους που εφάρμοσε ο Στάλιν με αποτέλεσμα η Ρωσία να πατήσει στο φεγγάρι.
Ο φασισμός είναι αυτό το είδος ακραίου καπιταλισμού που εφάρμοσε ο Χίτλερ και ισοπεδώνοντας εκατομμύρια κόσμου κατάφερε στον αντίποδα να αναστηλώσει τη Γερμανία.
Ο καπιταλισμός είναι το αντίθετο της ανάπτυξης, της ευημερίας και της ελευθερίας. Το απέδειξα και με λογικά επιχειρήματα παραπάνω και μιλώντας σαν πασόκος. Όσο μικρότερο είναι το καπιταλιστικό Κράτος, τόσο ανθηρότερη η κοινωνία. Όσο μεγαλύτερο, τόσο το χειρότερο για την κοινωνία.

« Last Edit: November 28, 2015, 11:11:55 pm by Κοπρίτης »

Tortelini

  • Elite
  • Major
  • *
  • Posts: 731
  • Φήμη -22
    • View Profile
Κάτω τα χέρια απ το τζι τζι μου!!!

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Quote
Λογική από τα LIDL: το κράτος σαν μηχανισμός είναι το ίδιο πράγμα, είτε εξυπηρετεί το μεγάλο κεφάλαιο και τους επιχειρηματίες είτε εξυπηρετεί το λαό και τους πολίτες. Δεν έχει καμία διαφορά. Επίσης, κράτος = κομμουνισμός. Κι επειδή στο καθυστερημένο μυαλό του Pinochet88 ακόμη και ένα υποτυπώδες κράτος δεν παύει να είναι κράτος (=κομμουνισμός), το θεμιτό είναι να γυρίσουμε στο -2000 π.Χ. οπότε και δεν υπήρχαν κράτη με τη σημερινή τους μορφή. Δεν έχει σημασία που το σημερινό ελληνικό κράτος, για παράδειγμα, ξεσκίζει ανηλεώς τους απλούς εργάτες και ταυτόχρονα προσφέρει φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές, στο μυαλό του καθυστερημένου Pinochet88 έχουμε κομμουνισμό, επειδή υπάρχει ένας μηχανισμός με δομή κράτους που στην πραγματικότητα έχει καταληφθεί από πολυεθνικές.


Αλλάζεις τα ονόματα. Το Κράτος είναι ένας μηχανισμός βίαιης αναδιανομής/κλοπής/αρπαγής του πλούτου, συνεπώς από μια κατάσταση όπου όλοι παράγουν κάτι και το κρατάνε για την πάρτη τους, το Κράτος έρχεται και δημιουργεί μια κατάσταση όπου όλοι ή μερικοί πληρώνουν φόρους και όλοι ή μερικοί καταναλώνουν φόρους. Όπου φόρος, ο πλούτος που το Κράτος με τη βία αναδιανέμει. Άρα, μετά την αναδιανομή του Κράτους, θα είναι οι χαμένοι και κάποιοι άλλοι οι κερδισμένοι. Το πως θέλεις να ονομάσεις εσύ αυτούς οι οποίοι είναι οι κερδισμένοι για να τους νομιμοποιήσεις δεν έχει σημασία. Σήμερα για παράδειγμα ονομάζεις τους κερδισμένους αυτού του Κράτους "κακούς εφοπλιστές", ενώ στο καθεστώς που υποστηρίζεις τους ονομάζεις "εργάτες", αλλά οι "εφοπλιστές" και οι "εργάτες" είναι απλά ονοματα - τα οποία δεν έχουν και καμία σχέση με την πραγματικότητα.

 Η εκμετάλλευση (φορολογία) παραμένει η ίδια και δημιουργεί δυο τάξεις, την άρχουσα και την αρχόμενη. Στην ΕΣΣΔ υπήρχαν, όπως υπάρχουν και σήμερα στην Ελλάδα, δημόσιοι υπάνθρωποι που δεν παρήγαγαν πλούτο και απολάμβαναν τον πλούτο που το Κράτος άρπαζε από τους εκμεταλλευομένους κολλεκτιβοποιημένους αγρότες. Το ότι εσύ ονομάζεις τους εξουσιαζόμενους αγρότες "κουλάκους", δεν αλλάζει τα γεγονότα. Όπως υπάρχει σήμερα ο Μπομπολας - που δεν βγάζει τα λεφτά του από τον εφοπλισμό αλλά τα παίρνει από τη φορολογία του Κράτους - υπήρχαν και στην ΕΣΣΔ ή στη ναζιστική Γερμανία, κομισάριοι και γκαουλάιτερ που είχαν την ίδια ακριβώς θέση που έχει και ο Μπόμπολας σήμερα. Αυτή είναι η θέση του εξουσιαστή και τη δημιουργεί κάθε Κράτος. Εσύ απλά προπαγανδίζεις πως ο διαχωρισμός της κοινωνίας σε εξουσιαστές και εξουσιαζόμενους στη βάση της βίαιης αρπαγής του πλούτου από το Κράτος, είναι δήθεν δίκαιος, γιατί αυτοί που ωφελούνται είναι οι "εργάτες" και αυτοί οι οποίοι τιμωρούνται είναι οι "κακοί εφοπλιστές", αλλά ετυμολογικά αυτό δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Γιατί όποιος ωφελείται από τη φορολογία δεν λέγεται εργάτης. Ένας άνθρωπος ο οποίος κάθεται, ασκεί "διοικητικά καθήκοντα", δηλαδή εξουσιάζει τους άλλους, και καταναλώνει τους φόρους που οι άλλοι πληρώνουν δεν λέγεται εργάτης. Και ένας άνθρωπος ο οποίος εξαναγκάζεται να δουλέψει για τον πρώτο δεν λέγεται εφοπλιστής.

Κάθε Κράτος δημιουργεί, με τη βία που ασκεί, αδυνάμους και ισχυρούς. Η μόνη ουσιαστική διαφορά επομένως είναι ο βαθμός στον οποίο ένα Κράτος επιβάλλει αυτόν τον διαχωρισμό. Όσο μεγαλύτερη η φορολογία, τόσο καλύτερη (σχετικά) είναι η ζωή των ισχυρών, άσχετα αν εσύ θέλεις να τους αποκαλείς "εργάτες", και τόσο πιο άγρια και εξοντωτική είναι η εκμετάλλευση την οποία υφίστανται οι εξουσιαζόμενοι, άσχετα αν εσύ θέλεις να τους αποκαλείς "κακούς εφοπλιστές", για να δικαιολογείς την προκείμενη εκμετάλλευση.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Η ισοπεδωτική λογική με την οποία προσπαθείς να παρουσιάσεις την άποψη πως οποιοδήποτε κράτος = κομμουνισμός δεν είναι τυχαία. Η ίδια άποψη εκπορεύεται από τους κύκλους των σιχαμένων νεοφιλελέδων, που θα έβγαζαν τη μάνα τους στο πεζοδρόμιο για μεροκάματο, με σκοπό να περάσει στον κόσμο η εντύπωση πως ένα κράτος που εκτρέφει και προστατεύει το μεγάλο κεφάλαιο και λειτουργεί προς όφελός του δεν έχει καμία διαφορά από ένα κράτος που προστατεύει τους πολίτες του και διασφαλίζει να μην μένουν άστεγοι, πεινασμένοι ή να πεθαίνουν στους δρόμους -άρα, όσο μικρότερο το κράτος, τόσο το καλύτερο. Όσο εμφανής κι αν είναι η διαφορά ανάμεσα στις δύο μορφές κράτους, κι όσο κι αν η άποψή σου είναι τόσο ακραία καθυστερημένη όσο και το να υποστηρίζεις ότι στις ΗΠΑ η ύπαρξη στοιχειωδών κρατικών δομών σημαίνει ότι το πολίτευμά τους εκεί είναι κομμουνισμός, ο στόχος σε κάθε περίπτωση είναι ένας: να κάνετε τον κόσμο, με το που ακούει κράτος να παθαίνει αναφυλαξία. Με αυτό τον τρόπο όχι μόνο θέλετε να διασφαλίσετε ότι το λούμπεν προλεταριάτο θα μείνει όσο πιο μακριά γίνεται από ριζοσπαστικά ρεύματα και επαναστατικές διαδικασίες, αλλά και να καταστρέψετε οποιαδήποτε κρατική δομή προσφέρει ανακούφιση στα ασθενέστερα στρώματα παρέχοντας π.χ. ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Με την όρεξη θα μείνετε.
« Last Edit: November 29, 2015, 03:12:57 pm by Κοπρίτης »

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Δεν νοείται καπιταλισμός χωρίς κράτος.

Δεν νοείται σοσιαλισμός χωρίς δυνατό κράτος.

Και δεν νοείται κομμουνισμός με κράτος.

Όλα τα άλλα είναι φριντζομαλακίες.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Και πάλι, η ύπαρξη στοιχειωδών κρατικών δομών στις ΗΠΑ δεν διαφέρει σε τίποτα από την ύπαρξη των ίδιων ακριβώς δομών στην Ελλάδα, την ΕΣΣΔ ή τη ναζιστική Γερμανία. Με τον ίδιο τρόπο νομιμοποιούνται και πλασάρονται από την εξουσία στον λαό δήθεν για το καλό του, με τον ίδιο τρόπο φορολογούνται όλοι οι πολίτες της Ελλάδας, της Αμερικής, της ΕΣΣΔ και του 3ου Ράιχ με ένα μικρό ποσοστό και στο 3ο ράιχ και στην ΕΣΣΔ και στην Ελλάδα και στην Αμερική να βρίσκεται σε καλύτερη μοίρα, να μην χρειάζεται να χρησιμοποιεί αυτές τις στοιχειώδες δομές που χρησιμοποιεί και πληρώνει αναγκαστικά ο λαός και να πληρώνεται πλουσιοπάροχα από αυτά που πληρώνει ο λαός για τη χρηματοδότηση αυτών των ίδιων δομών. Το να λες ότι υπάρχουν κρατικά νοσοκομεία που είναι "καπιταλιστικά" και κρατικά νοσοκομεία που είναι σοσιαλιστικά, είναι σαν να λες ότι έχουν διαφορετικό χρώμα στα κάγκελα. Η ουσία δεν αλλάζει.

Κάθε Κράτος επιτελεί την ίδια λειτουργία. Παίρνει χρήματα και μονοπωλεί τα αγαθά και τις υπηρεσίες. Όπως υπάρχει ο γαλατάς που έχει μια επιχείρηση και εσύ τον πληρώνεις και αυτός δέχεται τα χρήματά σου, έτσι λειτουργεί και το Κράτος, μόνο που το Κράτος σε αναγκάζει να πληρώσεις με τη βία και με τη βία εμποδίζει όλους τους υπολοίπους να πουλήσουν και να παράγουν. Κάθε Κράτος, είτε φασιστικό, είτε σοσιαλιστικό, είτε δημοκρατικό, κάνει το ίδιο πράγμα. Η μόνη διαφορά είναι σε πόσους τομείς το κάνει αυτό. Οι κομμουνιστές υποστηρίζουν ότι πρέπει να το κάνει σε όλα, επομένως ταυτίζονται με τη συμπεριφορά του Κράτους, έτσι ούτως ώστε μπορούμε να πούμε ότι το Κράτος και ο Κομμουνισμός λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.

Θα ήταν βολικό για σένα να μην μπορούσαμε να κάνουμε χωρίς Κράτος, γιατί αν χρειάζεται ο άνθρωπος το Κράτος, τότε το Κράτος θα ήταν κάτι καλό και εσύ θα μπορούσες να προτείνεις να υπάρχει το απόλυτο Κράτος, δηλαδή ο ολοκληρωτικός έλεγχος της οικονομίας, και κατά προέκταση των ζωών των ανθρώπων, από την εξουσία. Αλλά πως είναι δυνατόν αυτό να είναι καλό; Από κάθε άποψη, από άποψη παραγωγής, από άποψη ελευθερίας, από άποψη δικαιοσύνης, από άποψη λογικής, όλοι απορρίπτουν αυτήν τη λειτουργία του Κράτους, απορρίπτουν τη σκλαβιά. Ο μόνος λόγος που αυτή η φωνή είναι εξαιρετικά αδύναμη είναι ότι το Κράτος προσπαθεί να την κρατήσει στο περιθώριο. Για κάθε ένα μονοπώλιό του το Κράτος πληρώνει ή χρησιμοποιεί χρήσιμους ηλίθιους σαν και σένα να λένε ένα σωρό βλακείες του τύπου "δεν μπορούμε χωρίς το Κράτος, τα μονοπώλιά του είναι ο δρόμος του Θεού, είναι ο δρόμος της ισότητας, είναι το αναγκαίο κακό, είναι αντιρατσιστικά κ.ο.κ." για να νομιμοποιούν όλα τα μονοπώλιά του, να συσκοτίζουν με θεωρητικά κατασκευάσματα το μυαλό του εργαζόμενου και καταπιεζόμενου λαού και να τον τραμπουκίζουν διαλεκτικά. Κανείς όμως δεν μπορεί να επιχειρηματολογήσει σοβαρά ότι το Κράτος πρέπει να ελέγχει τα σχολεία, ούτε το πιστεύει κανείς. Είναι απλά ένας μύθος τον οποίο δεν έχει αποτινάξει ακόμα η ανθρωπότητα, την οποία οι κρατικιστές κρατάνε στο σκοτάδι.

Ο μόνος ο οποίος μπορεί να βλέπει κάποιο χειροπιαστό συμφέρον από τα μονοπώλια του Κράτους είναι εκείνος ο μοχθηρός επιτήδειος δικτατορίσκος που ονειρεύεται να εξουσιάζει τους συνανθρώπους του. Και για αυτόν τον σκοπό λέει ένα σωρό βλακείες για τη δήθεν αναγκαιότητα και αποτελεσματικότητα των μονοπωλίων, για να τα πιστέψουν οι άλλοι, οι βλάκες και να τον κάνουν αρχηγό και να τους γαμήσει.

Τι το καλό και προοδευτικό όμως μπορεί να βρει κανείς μέσα σε αυτό το σχέδιο; Το Κράτος είναι μια απάτη, και ο κρατικιστής είναι ένας απατεώνας. Αντιθέτως η απουσία του Κράτους είναι και η απουσία της απατεωνιάς. Δεν μπορεί κάποιος να έχει όνειρο ζωής να εξαπατήσει τους πελάτες του και να υποστηρίζει τον ανταγωνισμό που θα τον εξαναγκάσει να εξυπηρετήσει τους πελάτες του για να μην κλείσει την επιχείρηση. Το λαμόγιο σκέφτεται σαν το Κράτος. Το συμφέρον του λαού είναι ο καπιταλισμός, που σημαίνει ατομική ιδιοκτησία, που σημαίνει μηδενική φορολογία, άρα και μη ύπαρξη Κράτους.
« Last Edit: November 29, 2015, 07:57:23 pm by Pinochet88 »

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Και πάλι, η ύπαρξη στοιχειωδών κρατικών δομών στις ΗΠΑ δεν διαφέρει σε τίποτα από την ύπαρξη των ίδιων ακριβώς δομών στην Ελλάδα, την ΕΣΣΔ ή τη ναζιστική Γερμανία.


https://www.youtube.com/watch?v=hqUEbhlRKX4