Author Topic: Ψήφισμα υποστήριξης των πολιτικών κρατουμένων `  (Read 263 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Στον Ισημερινό, η εργατική τάξη, οι αγρότες, η νεολαία και οι αυτόχθονες δίνουν, εδώ και δεκαετίες, τη μάχη κατά της λεηλασίας και της κυριαρχίας των ιμπεριαλιστών, υπέρ της εθνικής κυριαρχίας, της κοινωνικής προόδου και για μια αληθινή επαναστατική αλλαγή.

Οι δυνάμεις που τοποθετούνται επικεφαλής από τα μεγάλα λαϊκά κινήματα πάντα παίζουν
καθοριστικό ρόλο στην ήττα των αντιδραστικών κυβερνήσεων-μαριονέτες του ιμπεριαλισμού.

Σήμερα, η κυβέρνηση Κορέα, ενώ επιτρέπει την εκμετάλλευση των φυσικών πόρων από τις πολυεθνικές, ιδιαίτερα τα ορυχεία, η οποία προκαλεί και καταστροφή του περιβάλλοντος, ποινικοποιεί την κοινωνική και πολιτική διαμαρτυρία όταν προέρχεται από τμήματα της επαναστατικής αριστεράς.

Εκφράζουμε, ως εκ τούτου, τη συνολική αλληλεγγύη μας και την υποστήριξή μας στους λαϊκούς αγωνιστές και τους αυτόχθονες, τους επαναστάτες και κομμουνιστές πολιτικούς κρατούμενους στον Ισημερινό. Ειδικότερα στους αγωνιστές που συνελήφθησαν στην επιχείρηση προπαγάνδας "Sol rojo" ("Κόκκινος Ήλιος"). Η κράτησή τους πραγματοποιήθηκε για το λόγο και μόνο ότι έχουν απόψεις αντίθετες από αυτές του καθεστώτος Κορέα και υπερασπίζονται τα συμφέροντα και τα δικαιώματα των λαών. (Σ.τ.μ. Πρόκειται για τη σύλληψη 10 νεαρών αγωνιστών το Μάρτη).

Ως εκ τούτου ζητάμε την άμεση απελευθέρωσή τους. Δεν είναι τρομοκράτες, αλλά λαϊκοί αγωνιστές!

Καλούμε τους εργαζόμενους και τους λαούς, τις οργανώσεις υπεράσπισης δημοκρατικών ελευθεριών, τους προοδευτικούς να υψώσουν τη φωνή τους, εκφράζοντας την αλληλεγγύη με τις δυνάμεις που αγωνίζονται για την κοινωνική και εθνική χειραφέτηση στον Ισημερινό.

18η Ολομέλεια της Διεθνούς Σύσκεψης Μ-Λ Κομμάτων και Οργανώσεων

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Δεν μας ρίχνεις και ένα brief τι παίζει με τον Κορέα γιατί είχα την εντύπωση ότι ήταν αριστερομούνης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Δεν μας ρίχνεις και ένα brief τι παίζει με τον Κορέα γιατί είχα την εντύπωση ότι ήταν αριστερομούνης.
αν εννοείς τα πυρηνικά, οι επαναστάτες κομμουνιστές (μαρξιστές-λενινιστές-σταλινικοί) θεωρούν τη ΛΔ της Κορέας κράτος αντιιμπεριαλιστικό (όχι κομμουνιστικό, κομμουνιστική ήταν μόνο η Αλβανία του ΜΕΓΙΣΤΟΥ Χότζα) και είναι υπέρ των δοκιμών αυτών (ειδικά σε long-range πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν αμερικάνικο έδαφος), για να έχει και κάτι να φοβάται η Αμερική και ο καπιταλισμός. Ο μεγάλος επαναστάτης Τσε Γκεβάρα άλλωστε είχε πει ότι "αν είχαμε (οι Κουβανοί) πυρηνικά, δε θα διστάζαμε να χτυπούσαμε την Αμερική στις μεγάλες πόλεις της. Θα πεθαίνανε πολλοί, αλλά θα γλιτώνανε πολλοί περισσότεροι από τον οργανωμένο θάνατο που λέγεται ιμπεριαλισμός".

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
αν εννοείς τα πυρηνικά, οι επαναστάτες κομμουνιστές (μαρξιστές-λενινιστές-σταλινικοί) θεωρούν τη ΛΔ της Κορέας κράτος αντιιμπεριαλιστικό (όχι κομμουνιστικό, κομμουνιστική ήταν μόνο η Αλβανία του ΜΕΓΙΣΤΟΥ Χότζα) και είναι υπέρ των δοκιμών αυτών (ειδικά σε long-range πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν αμερικάνικο έδαφος), για να έχει και κάτι να φοβάται η Αμερική και ο καπιταλισμός. Ο μεγάλος επαναστάτης Τσε Γκεβάρα άλλωστε είχε πει ότι "αν είχαμε (οι Κουβανοί) πυρηνικά, δε θα διστάζαμε να χτυπούσαμε την Αμερική στις μεγάλες πόλεις της. Θα πεθαίνανε πολλοί, αλλά θα γλιτώνανε πολλοί περισσότεροι από τον οργανωμένο θάνατο που λέγεται ιμπεριαλισμός".
Όχι για την Κορέα για τον Κορέα.

Northern Epirus

  • Guest
...όχι κομμουνιστικό, κομμουνιστική ήταν μόνο η Αλβανία του ΜΕΓΙΣΤΟΥ Χότζα) και είναι υπέρ των δοκιμών αυτών (ειδικά σε long-range πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν αμερικάνικο έδαφος)
Στην Αλβανία του Χότζα δεν υπήρχε κωλόχαρτο(όντως δεν υπήρχε), και εσύ λες μαλακίες για κουμουνισμούς και αντιιμπεριαλιστές!

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
εθνομπολσεβηκε, ποια η αποψη σου για τον ηρωικο Δημητριο Κουφοντινα και τα αδελφια Ξηρους;

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Στην Αλβανία του Χότζα δεν υπήρχε κωλόχαρτο(όντως δεν υπήρχε), και εσύ λες μαλακίες για κουμουνισμούς και αντιιμπεριαλιστές!
ε άμα το λες εσύ έτσι θα 'ναι. Το ρεύμα όμως που έπαιρναν όλα τα σπίτια σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα το 70 και το 80 για να φωτιστούν, από την Αλβανία ερχόταν. Γιατί η Αλβανία ήταν η πρώτη χώρα στον κόσμο και για πολλά χρόνια η μόνη χώρα που είχε καταφέρει να έχει ρεύμα για ΟΛΕΣ τις κατοικίες και να εξάγει κιόλας.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Όχι για την Κορέα για τον Κορέα.
Α, τώρα το πρόσεξα. Ο Κορέα είναι τσαβιστής, δηλαδή μπολιβαριανός κατά το μοντέλο της Βενεζουέλας. Η εκλογή του και η διακυβέρνησή του ήταν σίγουρα ένα πλήγμα στον διεθνή καπιταλισμό αλλά και στην εθνική μπουρζουαζία του Εκουαδόρ, αλλά και αυτός, όπως και ο Τσάβες, θα μπορούσαν να πάρουν πιο σκληρά μέτρα για να εξαφανίσουν εντελώς την τάξη των εκμεταλλευτών. Ο λαός πάντως είναι αλήθεια ότι με τις πολιτικές του Κορέα έχει ξεπεράσει τη φτώχεια που υπήρχε επί ΔΝΤ, ακόμα όμως δεν έχει εξαλειφθεί η ολιγαρχία. Γίνονται και στο Εκουαδόρ βήματα εργατικής αυτοδιαχείρισης από τα κάτω ακόμα και των μεγάλων εταιριών, όπως γίνονται και στην Αργεντινή. Στην Αργεντινή πρόσφατα επιτεύχθηκε μια μεγάλη νίκη για τους εργάτες, αφού ψηφίστηκε νόμος που τους δίνει το δικαίωμα να παίρνουν τις επιχειρήσεις στα χέρια τους όταν τις παρατάνε/κλείνουνε τα αφεντικά, και να είναι καλυμμένοι από νομικές διώξεις των αφεντικών.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
εθνομπολσεβηκε, ποια η αποψη σου για τον ηρωικο Δημητριο Κουφοντινα και τα αδελφια Ξηρους;


οι αμερικάνοι ιμπεριαλιστές την έφτιαξαν και οι αμερικάνοι ιμπεριαλιστές αποφάσισαν να την διαλύσουν.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
οι αμερικάνοι ιμπεριαλιστές την έφτιαξαν και οι αμερικάνοι ιμπεριαλιστές αποφάσισαν να την διαλύσουν.
Η 17Ν ήταν παλαιοπασοκική εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση πνευματικό τέκνο του μεγάλου Αντρέα!

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Η 17Ν ήταν παλαιοπασοκική εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση πνευματικό τέκνο του μεγάλου Αντρέα!
ε, το ίδιο πράμα λέμε.

comintern

  • Guest
Στην Αλβανία του Χότζα δεν υπήρχε κωλόχαρτο(όντως δεν υπήρχε), και εσύ λες μαλακίες για κουμουνισμούς και αντιιμπεριαλιστές!
ρε ναζακια, οταν μιλατε για τους Κομμουνιστες λετε ακριβως τα ιδια που λεει και ο Βενιζελος. Γελοιοι γινεστε.

Northern Epirus

  • Guest
ε άμα το λες εσύ έτσι θα 'ναι. Το ρεύμα όμως που έπαιρναν όλα τα σπίτια σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα το 70 και το 80 για να φωτιστούν, από την Αλβανία ερχόταν. Γιατί η Αλβανία ήταν η πρώτη χώρα στον κόσμο και για πολλά χρόνια η μόνη χώρα που είχε καταφέρει να έχει ρεύμα για ΟΛΕΣ τις κατοικίες και να εξάγει κιόλας.
ρε ναζακια, οταν μιλατε για τους Κομμουνιστες λετε ακριβως τα ιδια που λεει και ο Βενιζελος. Γελοιοι γινεστε.
Βρε παπάρες, λόγω καταγωγής, ξέρω πολύ καλά τι γίνονταν. Με εφημερίδα γινόταν η δουλειά. Και αν υπήρχε και καμία φωτογραφία του Ενβέρ στην εφημερίδα, τιμόταν ιδιαιτέρως.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Βρε παπάρες, λόγω καταγωγής, ξέρω πολύ καλά τι γίνονταν. Με εφημερίδα γινόταν η δουλειά. Και αν υπήρχε και καμία φωτογραφία του Ενβέρ στην εφημερίδα, τιμόταν ιδιαιτέρως.
αλβανοναζί είσαι;

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
πάντως αν οι πρόγονοί σου ήταν αντιδραστικοί (που τι άλλο θα ήταν για να βγάλουν εσένα) φυσιολογικό είναι να μην έχουν ίσα δικαιώματα με τον υπόλοιπο αλβανικό λαό που πολέμησε με όλη τη δύναμή του το φασισμό και έφερε τη λευτεριά στον τόπο του. Και που τους έδωσε τους παππούδες σου το Σοσιαλιστικό Κράτος σπίτια για να μένουν, πολύ τους ήταν. Από μπούνκερ σε μπούνκερ έπρεπε να τους σέρνουν, όχι να τους δώσουν και σπίτια. Αλλά για αυτό ήταν παράδεισος της ισότητας η Αλβανία τότε. Γιατί ακόμα και στους αντικοινωνικούς έδινε την ευκαιρία να επιστρέψουν στην κοινωνία.

Κωλόχαρτο δεν είχαν οι αντιδραστικοί επειδή ο βρώμικος άνθρωπος όσο και να σκουπίζεται, βρώμικος θα παραμείνει. Οι τίμιοι Αλβανοί εργάτες, αγρότες, στρατιώτες, οι αντιφασίστες και οι επαναστάτες κομμουνιστές, ο λαός, ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, Ο,ΤΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΓΚΗ.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
όσο για το αν "έχεζαν τον Ενβέρ" οι Αλβανοί, διάβασε αυτό για να δεις τι γνώμη έχουν οι Αλβανοί και τώρα για τον μεγάλο ηγέτη τους:

http://anasintaxi.blogspot.gr/2012/09/blog-post_25.html

Northern Epirus

  • Guest
αλβανοναζί είσαι;
Έλληνας από την Βόρειο Ήπειρο βρε παπάρα, δεν βλέπεις το όνομα.
Βέβαια όποιος σας θίγει τους πατερούληδες είναι ναζί...
πάντως αν οι πρόγονοί σου ήταν αντιδραστικοί (που τι άλλο θα ήταν για να βγάλουν εσένα) φυσιολογικό είναι να μην έχουν ίσα δικαιώματα με τον υπόλοιπο αλβανικό λαό που πολέμησε με όλη τη δύναμή του το φασισμό και έφερε τη λευτεριά στον τόπο του. Και που τους έδωσε τους παππούδες σου το Σοσιαλιστικό Κράτος σπίτια για να μένουν, πολύ τους ήταν. Από μπούνκερ σε μπούνκερ έπρεπε να τους σέρνουν, όχι να τους δώσουν και σπίτια. Αλλά για αυτό ήταν παράδεισος της ισότητας η Αλβανία τότε. Γιατί ακόμα και στους αντικοινωνικούς έδινε την ευκαιρία να επιστρέψουν στην κοινωνία.

Κωλόχαρτο δεν είχαν οι αντιδραστικοί επειδή ο βρώμικος άνθρωπος όσο και να σκουπίζεται, βρώμικος θα παραμείνει. Οι τίμιοι Αλβανοί εργάτες, αγρότες, στρατιώτες, οι αντιφασίστες και οι επαναστάτες κομμουνιστές, ο λαός, ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, Ο,ΤΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΓΚΗ.
Τι αντιδραστικοί βρε παπάρα, αν τολμούσες να μιλήσεις κατά του Χότζα βρισκόσουν κατευθείαν στην φυλακή.Αυτό με την φωτογραφία του Χότζα ενοείται ότι το είπα σαν αστείο,γιατί κινδίνευες να πάς φυλακή από μια τέτοια πράξη. Υπήρχαν και πολλοί ασφαλίτες βλέπεις. Τότε είμασταν όλοι κουμουνιστές.
Το ότι ο αντικουμουνισμός μπορεί να δημιουργήθηκε μετά επειδή ζήσαμε τον κουμουνισμό δεν σου περνάει κάν από το μυαλό;
Γενικά όμως η οικογενειά μου ήταν σε πολύ καλή μοίρα σε σχέση με τους περισσότερους τότε. Με τα δεδομένα της Χοτζικής δικτατορίας θα μπορούσαμε να θεωρηθούμε πλούσιοι αλλά και πάλι η πολυτέλεια του κωλόχαρτου δεν υπήρχε. Μη σου πώ πως ζούσαν οι φτωχοί. Βέβαια εσύ έχεις άποψη από αυτά που διαβάζεις σε κάθε κουμουνιστοφυλάδα και όχι από αυτά που έχεις ζήσει.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Έλληνας από την Βόρειο Ήπειρο βρε παπάρα, δεν βλέπεις το όνομα.
Βέβαια όποιος σας θίγει τους πατερούληδες είναι ναζί...Τι αντιδραστικοί βρε παπάρα, αν τολμούσες να μιλήσεις κατά του Χότζα βρισκόσουν κατευθείαν στην φυλακή.Αυτό με την φωτογραφία του Χότζα ενοείται ότι το είπα σαν αστείο,γιατί κινδίνευες να πάς φυλακή από μια τέτοια πράξη. Υπήρχαν και πολλοί ασφαλίτες βλέπεις. Τότε είμασταν όλοι κουμουνιστές.
Το ότι ο αντικουμουνισμός μπορεί να δημιουργήθηκε μετά επειδή ζήσαμε τον κουμουνισμό δεν σου περνάει κάν από το μυαλό;
Γενικά όμως η οικογενειά μου ήταν σε πολύ καλή μοίρα σε σχέση με τους περισσότερους τότε. Με τα δεδομένα της Χοτζικής δικτατορίας θα μπορούσαμε να θεωρηθούμε πλούσιοι αλλά και πάλι η πολυτέλεια του κωλόχαρτου δεν υπήρχε. Μη σου πώ πως ζούσαν οι φτωχοί. Βέβαια εσύ έχεις άποψη από αυτά που διαβάζεις σε κάθε κουμουνιστοφυλάδα και όχι από αυτά που έχεις ζήσει.
Χα μαλάκα, έξω έπεσες. Και στην Αλβανία έχω πάει άπειρες φορές (μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού) αλλά και ένα σωρό αλβανούς ξέρω που διηγούνται ότι εκείνη την εποχή ζούσαν πολύ καλύτερα από ό,τι σήμερα. Φτωχοί και πλούσιοι απλά δεν υπήρχαν στη Σοσιαλιστική Αλβανία, όλοι ίσοι ήταν σε μισθούς. Και αν δεν πιστεύεις τα λινκ που σου δίνω επειδή είναι "κομμουνιστοφυλλάδες", (η deutsche welle "κομμουνιστοφυλλάδα" μαλάκα, ουγκ, εκτός ότι δεν είναι εφημερίδα αλλά ραδιόφωνο!!!), το ίδιο άρθρο υπάρχει και σε μη-κομμουνιστικά μπλογκ:

http://ksipnistere.blogspot.com/2012/09/blog-post_6538.html

Πάντως αν είσαι Έλληνας από τη Βόρεια Ήπειρο εννοείται ότι οι παππούδες σου ζούσανε καλά, γιατί οι Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου και το φασισμό πολεμήσανε το 1941-44 μαζί με τους Αλβανούς, και στο Αντιφασιστικό Εθνικοαπελευθερωτικό Μέτωπο συμμετείχαν, και τη μικρή αντιδραστική μειοψηφία του ελληνικού στοιχείου που πήγαινε να δημιουργήσει διάσπαση στην ενότητα του λαού την κυνήγησαν, και γι' αυτό το Σοσιαλιστικό Κράτος τους έδινε τα ίδια δικαιώματα με τους Αλβανούς (την ίδια στιγμή που η μοναρχοφασιστική Ελλάδα καταπίεζε τις εδώ μειονότητες). Αυτά να μην τα πεις σε μένα, ότι οι πραγματικοί αντιφασίστες και κομμουνιστές Έλληνες, ο ανθός του ελληνικού λαού της Αλβανίας περνούσε καλά, στους γελοίους προβοκάτορες χρυσαυγίτες να τα πεις, που λένε (κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια) ότι ο Χότζα καταπίεζε τις μειονότητες (νοιάστηκαν ξαφνικά οι χρυσαυγίτες για τις μειονότητες, αυτό κι αν είναι ανέκδοτο). Αλλά το σοσιαλισμό τον άφησε να πέσει ο μαλάκας ο Αλία, που έβγαινε το 1991 στο δρόμο χέρι χέρι με τον Μπερίσα και λέγανε για "ελευθερία και δημοκρατία" και μείνανε οι μισοί Αλβανοί άνεργοι και οι άλλοι μισοί μετανάστες. Τέτοια "ελευθερία" και τέτοια "δημοκρατία" ούτε ο ναζισμός δεν είναι. Αλλά ο Αλία και ο Μπερίσα δε θέλανε Σοσιαλισμό, θέλανε να μπαίνει στη Βουλή το κάθε φασισταριό σαν τον Κρεσνίκ Σπαχίου και να θέλει να σκοτώσει όλους τους Έλληνες της Αλβανίας. Από αυτό, ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΝΒΕΡ ΧΟΤΖΑ.

ilir kape

  • Guest
re paidia gi afta pou lete emis tosa hronia stin albania me to hoxha ma8ame na kanoume oles tis dulies, imastan ke asfalismeni apo ti proti mera pu bename sti dulia ke tis sintaksis mas tis eihame ke oti 8elame mas to dinane, oute eglima ipirhe tote stin albania opos tora pu ginete skotomos ka8e mera, tote mia gineka borouse na bgei sto dromo ke 2 ti nixta ke den tin piraze kanis, tora ke 9 to bradi na vgei i idia gineka tin exune listepsi deka atoma. enas 8eios mu mas elege tote oti prin ertei o hoxha den eihame tipota, itan i ghegides mono pu ixan ola ta xorafia ke oli i alli den ixan tipota, otan irte o hoxha edose ke spitia se olous ke dulia kanoniki ke sholeia ke nosokomeia, prin den ixere gramata kanenas, ke tis ginekes edose isa dikeomata na dulevun mazi me tus andres. otan epese o kumunismos xasame ke ta spitia mas ke tis dulies mas kai figame oli apo pano. tora stin albania vrizun oli ton fatos nano ke ton berisha oxi ton hoxha. kumunistis den ime ego alla ekina ta hronia oli zusame me agapi, ke ellines ke albanoi, tora malonune pali pano i fatries, tote imastan enomeni, osus albanus rotao otan aneveno pano ta idia mu lene.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Χα μαλάκα, έξω έπεσες. Και στην Αλβανία έχω πάει άπειρες φορές (μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού)
Με τους φίλους σου από την οικοδομή πήγες;

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Με τους φίλους σου από την οικοδομή πήγες;
έχεις πρόβλημα άεργε;

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
έχεις πρόβλημα άεργε;
Μου αρέσει που χρησιμοποιείς το άεργος ως βρισιά. Πάντως τώρα καταλαβαίνω πως έγινες χοτζικός, λογικά σε μύησαν οι Αλβανοί στην οικοδομή.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
, λογικά σε μύησαν οι Αλβανοί στην οικοδομή.


National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Μου αρέσει που χρησιμοποιείς το άεργος ως βρισιά. Πάντως τώρα καταλαβαίνω πως έγινες χοτζικός, λογικά σε μύησαν οι Αλβανοί στην οικοδομή.
ε για όποιον δεν είναι τεμπελχανάς πασοκοναζί, το άεργος είναι βρισιά. Αδύνατο να το ξέρεις.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
ε για όποιον δεν είναι τεμπελχανάς πασοκοναζί, το άεργος είναι βρισιά. Αδύνατο να το ξέρεις.
Μάλλον φταίει ότι δεν είμαι κομουνιστής και οι πρόγονοι μου δεν ήταν εργάτες και δούλοι.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Μάλλον φταίει ότι δεν είμαι κομουνιστής και οι πρόγονοι μου δεν ήταν εργάτες και δούλοι.
μια χαρά δούλος είσαι κι εσύ κι οι πρόγονοί σου. Οι κομμουνιστές είναι και ήταν πάντα οι πιο ελεύθεροι άνθρωποι. Στο μανιάτικο κωλοχώρι σου πάντως το μόνο που θα μπορούσαν να είναι οι πρόγονοί σου, είναι κατσικογάμηδες και προβατινογάμηδες.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
μια χαρά δούλος είσαι κι εσύ κι οι πρόγονοί σου. Οι κομμουνιστές είναι και ήταν πάντα οι πιο ελεύθεροι άνθρωποι. Στο μανιάτικο κωλοχώρι σου πάντως το μόνο που θα μπορούσαν να είναι οι πρόγονοί σου, είναι κατσικογάμηδες και προβατινογάμηδες.
Για την ακρίβεια στο μανιάτικο κωλοχώρι μου είχαν όλους τους άλλους μανιάτες για εργάτες και πολλοί από την οικογένεια μου ήταν έμποροι και οπλαρχηγοί ούτε ένας δούλος ή εργάτης ή πες το όπως θες.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
ε για όποιον δεν είναι τεμπελχανάς πασοκοναζί,

Διακρίνω μια ζήλεια;

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
οι αμερικάνοι ιμπεριαλιστές την έφτιαξαν και οι αμερικάνοι ιμπεριαλιστές αποφάσισαν να την διαλύσουν.

μπορεις απλα να πεις: "διαβαζω τραγκα". Αλλοιως φερε εστω μια αποδειξη για αυτη την βαρυτατη κατηγορια που τολμας να εκστομιζεις.

Δεν ακουμπαει τους ηρωες αγωνιστες η λασπη.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Για την ακρίβεια στο μανιάτικο κωλοχώρι μου είχαν όλους τους άλλους μανιάτες για εργάτες και πολλοί από την οικογένεια μου ήταν έμποροι και οπλαρχηγοί ούτε ένας δούλος ή εργάτης ή πες το όπως θες.

αρα εμμεσα πλην σαφως παραδεχεσαι πως η λεξη μανιατης δεν αντιστοιχει σε λεβεντη και μαγκα, αλλα σε δουλο ή εργατη (δουλο με μισθο).
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
έμποροι και οπλαρχηγοί .
δηλαδή οι μεν δούλοι του κράτους και οι δε πρώτα δούλοι των τούρκων και μετά δούλοι του (ελληνικού) κράτους.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
μπορεις απλα να πεις: "διαβαζω τραγκα". Αλλοιως φερε εστω μια αποδειξη για αυτη την βαρυτατη κατηγορια που τολμας να εκστομιζεις.

Δεν ακουμπαει τους ηρωες αγωνιστες η λασπη.

το γεγονός ότι το 1981 σταμάτησαν τη δράση τους με τη δικαιολογία ότι "ανέβηκε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία" ενώ την ίδια εποχή άλλοι μεγάλοι επαναστάτες, μέχρι και Παλαιστίνιοι, μέχρι και ο Αμπού Νιντάλ, αγωνίζονταν στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι άτομα που χαρακτήριζαν εαυτούς "μαρξιστές-λενινιστές" πείστηκαν να σταματήσουν (για τρία ολόκληρα χρόνια) τον ένοπλο αγώνα από την άνοδο στην εξουσία ενός κόμματος-απογόνου της αστικής-αντιδραστικής Ένωσης Κέντρου του αγγλοτσολιά ΣΦΑΓΕΑ Γ. Παπανδρέου, ενός κόμματος-απογόνου της παλιάς σοσιαλδημοκρατίας του αποστάτη Κάουτσκι κλπ. Κανένας μαρξιστής-λενινιστής δεν πείθεται ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΜΙΣΟ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ (όχι για τρία χρόνια) από το δήθεν "λαϊκό" της σοσιαλδημοκρατίας. Εκεί φάνηκαν για πρώτη φορά προδότες του μαρξισμού-λενινισμού και του επαναστατικού κομμουνισμού, εγκαταλείποντας τον αγώνα με τον ιμπεριαλισμό. Και δεύτερον, από τη στιγμή που όλες οι αμερικάνικες και ευρωπαϊκές μυστικές υπηρεσίες ΗΞΕΡΑΝ για χρόνια τις τοποθεσίες που κρύβονταν τα μέλη της, μόνο το 2002 αποφάσισαν να "εξαρθρώσουν την οργάνωση" (αφού δε χρησίμευε πια στα σχέδια των αμερικάνων ιμπεριαλιστών να επιβάλλουν το φασισμό και τους τρομονόμους τους παντού, αφού είχαν βρει πια ένα μεγαλύτερο άλλοθι για αυτό το σκοπό από την "17Ν", την 11η Σεπτεμβρίου) και μας είπαν τι; Ότι η οργάνωση αυτή ήταν τρεις γιοι ενός παπά κι ένας μελισσοκόμος, άγνωστοι (!!!) μέχρι τότε. Όλες αυτές οι οργανώσεις, αν δεν κινούνται σε σωστά μαρξιστικά-λενινιστικά πλαίσια, μόνο τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό υπηρετούν, είτε έμμεσα είτε άμεσα (στην περίπτωση της 17Ν ίσως και τα δύο).

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
αρα εμμεσα πλην σαφως παραδεχεσαι πως η λεξη μανιατης δεν αντιστοιχει σε λεβεντη και μαγκα, αλλα σε δουλο ή εργατη (δουλο με μισθο).
Για την ακρίβεια ναι, γιατί η οικογένεια μου κρατάει από βυζαντινούς ευγενείς κι όχι από καθαρόαιμους μανιάτες. Τους προγόνους του Μιχαλολιάκου και του Κασιδιάρη τους είχαμε για δούλους φαίνεται και εμφανισιακά η διαφορετική καταγωγή από το πολύ πιο ανοιχτόχρωμο δέρμα και τα επίσης πιο ανοιχτόχρωμα μαλλιά. Σε ότι αφορά τον μισθό έχω ακούσει την ιστορία ότι όταν έχτιζαν το αρχοντικό μας στην περιοχή έξω από την Μάνη στην οποία μεταφέρθηκε η οικογένεια μετά την επανάσταση επειδή είχε καταλάβει τη γη σε εκείνη την περιοχή οι Μανιάτες εργάτες είχαν ως μόνη αμοιβή το φαί που έτρωγαν οπότε δούλοι κανονικοί.

δηλαδή οι μεν δούλοι του κράτους και οι δε πρώτα δούλοι των τούρκων και μετά δούλοι του (ελληνικού) κράτους.
Εξαρτάται πως το βλέπεις, του ελληνικού κράτους ναι των τούρκων όμως όχι. Διακρίνω βέβαια μια εμπάθεια προφανώς λόγο της κατώτερης καταγωγής σου.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
το γεγονός ότι το 1981 σταμάτησαν τη δράση τους με τη δικαιολογία ότι "ανέβηκε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία" ενώ την ίδια εποχή άλλοι μεγάλοι επαναστάτες, μέχρι και Παλαιστίνιοι, μέχρι και ο Αμπού Νιντάλ, αγωνίζονταν στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι άτομα που χαρακτήριζαν εαυτούς "μαρξιστές-λενινιστές" πείστηκαν να σταματήσουν (για τρία ολόκληρα χρόνια) τον ένοπλο αγώνα από την άνοδο στην εξουσία ενός κόμματος-απογόνου της αστικής-αντιδραστικής Ένωσης Κέντρου του αγγλοτσολιά ΣΦΑΓΕΑ Γ. Παπανδρέου, ενός κόμματος-απογόνου της παλιάς σοσιαλδημοκρατίας του αποστάτη Κάουτσκι κλπ. Κανένας μαρξιστής-λενινιστής δεν πείθεται ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΜΙΣΟ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ (όχι για τρία χρόνια) από το δήθεν "λαϊκό" της σοσιαλδημοκρατίας. Εκεί φάνηκαν για πρώτη φορά προδότες του μαρξισμού-λενινισμού και του επαναστατικού κομμουνισμού, εγκαταλείποντας τον αγώνα με τον ιμπεριαλισμό. Και δεύτερον, από τη στιγμή που όλες οι αμερικάνικες και ευρωπαϊκές μυστικές υπηρεσίες ΗΞΕΡΑΝ για χρόνια τις τοποθεσίες που κρύβονταν τα μέλη της, μόνο το 2002 αποφάσισαν να "εξαρθρώσουν την οργάνωση" (αφού δε χρησίμευε πια στα σχέδια των αμερικάνων ιμπεριαλιστών να επιβάλλουν το φασισμό και τους τρομονόμους τους παντού, αφού είχαν βρει πια ένα μεγαλύτερο άλλοθι για αυτό το σκοπό από την "17Ν", την 11η Σεπτεμβρίου) και μας είπαν τι; Ότι η οργάνωση αυτή ήταν τρεις γιοι ενός παπά κι ένας μελισσοκόμος, άγνωστοι (!!!) μέχρι τότε. Όλες αυτές οι οργανώσεις, αν δεν κινούνται σε σωστά μαρξιστικά-λενινιστικά πλαίσια, μόνο τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό υπηρετούν, είτε έμμεσα είτε άμεσα (στην περίπτωση της 17Ν ίσως και τα δύο).
Κλασσικός κομουνιστής "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι αντεπαναστάτης".

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Κλασσικός κομουνιστής "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι αντεπαναστάτης".
διαφωνείς με αυτό μεγάλε ελευθεριακέ ανθρωπιστή;

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
διαφωνείς με αυτό μεγάλε ελευθεριακέ ανθρωπιστή;
Εγώ θεωρώ ότι η 17Ν ήταν παλαιοπασοκική επαναστατική οργάνωση οπότε προφανώς δεν ήταν κομουνιστική αλλά εθνικοσοσιαλιστική με μια τάση προς τον κομουνισμό.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Εξαρτάται πως το βλέπεις, του ελληνικού κράτους ναι των τούρκων όμως όχι. Διακρίνω βέβαια μια εμπάθεια προφανώς λόγο της κατώτερης καταγωγής σου.
Να που δεν ξέρεις την ιστορία ούτε του τόπου σου. Πριν το 1821 οι Μανιάτες τα είχαν μια χαρά με την Πύλη, τους είχε δώσει και μια δήθεν "αυτονομία" (μια χαρά φόρο πλήρωναν βέβαια) με αντάλλαγμα να μην αφήνουν τους επαναστατημένους Έλληνες να οργανώνονται στη Μάνη και να τους ρουφιανεύουν στους Τούρκους. Και το 1770 έτσι έγινε, και το 1792.

Κατώτερη καταγωγή από τον Μανιάτη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Εγώ θεωρώ ότι η 17Ν ήταν παλαιοπασοκική επαναστατική οργάνωση οπότε προφανώς δεν ήταν κομουνιστική αλλά εθνικοσοσιαλιστική με μια τάση προς τον κομουνισμό.
ε, το λες και μόνος σου. Ακόμα πιο αντεπαναατάτες από όσο τους προσδιόρισα εγώ.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Να που δεν ξέρεις την ιστορία ούτε του τόπου σου. Πριν το 1821 οι Μανιάτες τα είχαν μια χαρά με την Πύλη, τους είχε δώσει και μια δήθεν "αυτονομία" (μια χαρά φόρο πλήρωναν βέβαια) με αντάλλαγμα να μην αφήνουν τους επαναστατημένους Έλληνες να οργανώνονται στη Μάνη και να τους ρουφιανεύουν στους Τούρκους. Και το 1770 έτσι έγινε, και το 1792.

Κατώτερη καταγωγή από τον Μανιάτη απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Για την ακρίβεια αυτό έγινε μετά τα Ορλωφικά για δυο λόγους, πρώτον επειδή οι Μανιάτες που ήταν στο πλευρό των Ρώσων στα Ορλωφικά είχαν έρθει σε απελπιστική κατάσταση εκείνη την περίοδο το ρίξαν στην πειρατεία σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι παλιότερα και δεύτερον επειδή λόγο της πολιτικής συλλογικής ευθύνης των Οθωμανών οι υπόλοιποι Πελοποννήσιοι ζήτησαν να φύγει η Μάνη από το Δοβλέτι του Μωριά. Έτσι οι Τούρκοι διόρισαν Μπέη στην Μάνη που είχε παρόμοιες αρμοδιότητες με έναν τούρκο αξιωματούχο και κύρια αποστολή την καταπολέμηση της πειρατείας. Πάντως δεν έχω ακούσει να ρουφιάνεψαν κάποιον οι Μανιάτες εκτός αν εννοείς το περιστατικό με τον μπέη Γρηγοράκη και τον Σουκιούρμπεη.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Για την ακρίβεια αυτό έγινε μετά τα Ορλωφικά για δυο λόγους, πρώτον επειδή οι Μανιάτες που ήταν στο πλευρό των Ρώσων στα Ορλωφικά είχαν έρθει σε απελπιστική κατάσταση εκείνη την περίοδο το ρίξαν στην πειρατεία σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι παλιότερα και δεύτερον επειδή λόγο της πολιτικής συλλογικής ευθύνης των Οθωμανών οι υπόλοιποι Πελοποννήσιοι ζήτησαν να φύγει η Μάνη από το Δοβλέτι του Μωριά. Έτσι οι Τούρκοι διόρισαν Μπέη στην Μάνη που είχε παρόμοιες αρμοδιότητες με έναν τούρκο αξιωματούχο και κύρια αποστολή την καταπολέμηση της πειρατείας. Πάντως δεν έχω ακούσει να ρουφιάνεψαν κάποιον οι Μανιάτες εκτός αν εννοείς το περιστατικό με τον μπέη Γρηγοράκη και τον Σουκιούρμπεη.
και ενώ όλοι οι υπόλοιποι Πελοποννήσιοι είχαν για 10 χρόνια τους τουρκαλβανούς να κάνουν πυραμίδες με τα κεφάλια τους (των ελλήνων), οι Μανιάτες τα είχαν κάνει πλακάκια με το σουλτάνο και περνούσαν μέλι γάλα σε βάρος όλου του Μοριά.

Τον Κατσώνη και τον Ανδρούτσο (τον μπαμπά του Οδυσσέα) δεν τους άφησε ο Γρηγοράκης να περάσουν από τη Μάνη το 1792 για να ανέβουν πάνω και να οργανώσουν αντίσταση στη Ρούμελη, και ειδοποίησε τους Τούρκους. Τον πατέρα του Κολοκοτρώνη και τον Βενετσανάκη το 1779 τους είχε καρφώσει ο ίδιος Γρηγοράκης στον Χασάν πασά με αντάλλαγμα πέντε χιλιάδες γρόσια. Και το 1822 όταν ο Κολοκοτρώνης οργάνωνε αντάρτικο κατά του Δράμαλη, οι Μανιάτες όχι μόνο δεν ενώνονταν μαζί του, αλλά έμπαιναν στο άδειο Άργος και στην άδεια Τριπολιτσά και λήστευαν τους Έλληνες (ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης το λέει στα απομνημονεύματα, ότι ανεβαίνοντας από Τριπολιτσά προς Δερβενάκια συνάντησε 60 Μανιάτες που κατέβαιναν κουβαλώντας κλοπιμαία που πήραν από το πλιάτσικο, τους ζήτησε να πολεμήσουν και αυτοί τον έβρισαν). Άλλωστε ο Κολοκοτρώνης ποτέ δε συμπάθησε τους Μανιάτες για τον διασπαστικό τους ρόλο. Και να μην ξεχάσω κάτι μυστικές αλληλογραφίες του Πετρόμπεη με τον Μεχμέτ Αλή της Αιγύπτου το 1824 (σε καιρό εμφυλίου και λίγο πριν μπουκάρει ο Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο) που αναφέρει ο Σπυρίδων Τρικούπης στον γ' τόμο της "ιστορίας της ελληνικής επαναστάσεως".

Ρουφιάνοι και δοσίλογοι μια ζωή, δολοφόνοι του Καποδίστρια, μετά τσιράκια του Όθωνα κλπ. Μόνο όταν θίχτηκε η περιοχή τους και ο κώλος τους το 1826 έκατσαν να πολεμήσουν τον Ιμπραήμ.
« Last Edit: December 18, 2012, 09:18:46 pm by National Bolshevik »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
το γεγονός ότι το 1981 σταμάτησαν τη δράση τους με τη δικαιολογία ότι "ανέβηκε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία" ενώ την ίδια εποχή άλλοι μεγάλοι επαναστάτες, μέχρι και Παλαιστίνιοι, μέχρι και ο Αμπού Νιντάλ, αγωνίζονταν στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι άτομα που χαρακτήριζαν εαυτούς "μαρξιστές-λενινιστές" πείστηκαν να σταματήσουν (για τρία ολόκληρα χρόνια) τον ένοπλο αγώνα από την άνοδο στην εξουσία ενός κόμματος-απογόνου της αστικής-αντιδραστικής Ένωσης Κέντρου του αγγλοτσολιά ΣΦΑΓΕΑ Γ. Παπανδρέου, ενός κόμματος-απογόνου της παλιάς σοσιαλδημοκρατίας του αποστάτη Κάουτσκι κλπ. Κανένας μαρξιστής-λενινιστής δεν πείθεται ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΜΙΣΟ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ (όχι για τρία χρόνια) από το δήθεν "λαϊκό" της σοσιαλδημοκρατίας. Εκεί φάνηκαν για πρώτη φορά προδότες του μαρξισμού-λενινισμού και του επαναστατικού κομμουνισμού, εγκαταλείποντας τον αγώνα με τον ιμπεριαλισμό. Και δεύτερον, από τη στιγμή που όλες οι αμερικάνικες και ευρωπαϊκές μυστικές υπηρεσίες ΗΞΕΡΑΝ για χρόνια τις τοποθεσίες που κρύβονταν τα μέλη της, μόνο το 2002 αποφάσισαν να "εξαρθρώσουν την οργάνωση" (αφού δε χρησίμευε πια στα σχέδια των αμερικάνων ιμπεριαλιστών να επιβάλλουν το φασισμό και τους τρομονόμους τους παντού, αφού είχαν βρει πια ένα μεγαλύτερο άλλοθι για αυτό το σκοπό από την "17Ν", την 11η Σεπτεμβρίου) και μας είπαν τι; Ότι η οργάνωση αυτή ήταν τρεις γιοι ενός παπά κι ένας μελισσοκόμος, άγνωστοι (!!!) μέχρι τότε. Όλες αυτές οι οργανώσεις, αν δεν κινούνται σε σωστά μαρξιστικά-λενινιστικά πλαίσια, μόνο τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό υπηρετούν, είτε έμμεσα είτε άμεσα (στην περίπτωση της 17Ν ίσως και τα δύο).

δλδ το λαθος να δειξει κανεις ανοχη στους σοσσιαλδημοκρατες, θεωρεις οτι σημαινει πως ειναι πρακτορας της ΣΙΑ;

Επισης δεν ειχανε την ιστορικη εμπειρια της προδοσιας του ΠΑΣΟΚ, καθως το πασοκ ελεγε πως θα βγει απο το ΝΑΤΟ. Αν το πολεμουσανε και διαλυανε, τοτε δεν θα βγαιναμε απο το νατο με το πασοκ να λεει "εξ αιτιας της 17Ν δεν βγηκαμε απο το νατο".

Εν πασι περιπτωση, η 17Ν εκτελουσε το συλλογικο θυμικο της κοινωνιας, και το πασοκ ειχε ανοχη της κοινωνιας εκεινο τον καιρο. Οποταν δεν μπορουσε να κανει κατι- δεν ειχε την λαικη νομιμοποιηση

Οσο για το οτι οι μυστικες υπηρεσεις ηξεραν που κρυβονταν τα μελη της, αυτο πως το ξερεις; Συμφωνα με την δικη σου λογικη, αυτο σημαινει οτι εισαι πρακτορας μυστικων υπηρεσιων.

Λιγη περισσοτερη σοβαροτητα παρακαλω, οταν γραφεις στο webwar.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
και ενώ όλοι οι υπόλοιποι Πελοποννήσιοι είχαν για 10 χρόνια τους τουρκαλβανούς να κάνουν πυραμίδες με τα κεφάλια τους (των ελλήνων), οι Μανιάτες τα είχαν κάνει πλακάκια με το σουλτάνο και περνούσαν μέλι γάλα σε βάρος όλου του Μοριά.

Τον Κατσώνη και τον Ανδρούτσο (τον μπαμπά του Οδυσσέα) δεν τους άφησε ο Γρηγοράκης να περάσουν από τη Μάνη το 1792 για να ανέβουν πάνω και να οργανώσουν αντίσταση στη Ρούμελη, και ειδοποίησε τους Τούρκους. Τον πατέρα του Κολοκοτρώνη και τον Βενετσανάκη το 1779 τους είχε καρφώσει ο ίδιος Γρηγοράκης στον Χασάν πασά με αντάλλαγμα πέντε χιλιάδες γρόσια. Και το 1822 όταν ο Κολοκοτρώνης οργάνωνε αντάρτικο κατά του Δράμαλη, οι Μανιάτες όχι μόνο δεν ενώνονταν μαζί του, αλλά έμπαιναν στο άδειο Άργος και στην άδεια Τριπολιτσά και λήστευαν τους Έλληνες (ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης το λέει στα απομνημονεύματα, ότι ανεβαίνοντας από Τριπολιτσά προς Δερβενάκια συνάντησε 60 Μανιάτες που κατέβαιναν κουβαλώντας κλοπιμαία που πήραν από το πλιάτσικο, τους ζήτησε να πολεμήσουν και αυτοί τον έβρισαν). Άλλωστε ο Κολοκοτρώνης ποτέ δε συμπάθησε τους Μανιάτες για τον διασπαστικό τους ρόλο. Και να μην ξεχάσω κάτι μυστικές αλληλογραφίες του Πετρόμπεη με τον Μεχμέτ Αλή της Αιγύπτου το 1824 (σε καιρό εμφυλίου και λίγο πριν μπουκάρει ο Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο) που αναφέρει ο Σπυρίδων Τρικούπης στον γ' τόμο της "ιστορίας της ελληνικής επαναστάσεως".

Ρουφιάνοι και δοσίλογοι μια ζωή, δολοφόνοι του Καποδίστρια, μετά τσιράκια του Όθωνα κλπ. Μόνο όταν θίχτηκε η περιοχή τους και ο κώλος τους το 1826 έκατσαν να πολεμήσουν τον Ιμπραήμ.
Καταρχάς δεν φταίνε όλοι όσοι κατοικούσαν στην Μάνη για μια ηγεσία που ήταν διορισμένη από τους Τούρκους όπως προανέφερα. Σίγουρα υπήρχαν περιστατικά όπως αυτό που αναφέρεις αλλά με τον Κολοκοτρώνη. Τρίτον ο κύριος στρατός στα χρόνια της επανάστασης ήταν οι Μανιάτες είτε σου αρέσει είτε όχι, αυτοί ήταν εμπειροπόλεμοι αυτοί είχαν κυρίως όπλα, το κυνήγι των κλεφτών από "Έλληνες" κοτσαμπάσηδες κτλ ήταν γενικευμένο στο Μοριά και δεν γινόταν μόνο από τους Μανιάτες αλλά από όλους τους προεστούς της Πελοποννήσου ακόμα και η εκκλησία εξέδιδε αφορισμούς εναντίων αγωνιστών. Εμένα η οικογένεια μου είχε βεντέτα με τους Μαυρομιχάληδες και είχε επίσης αλλάξει όνομα επειδή είχαν σκοτώσει κάποιους φοροεισπράκτορες του Όθωνα οπότε μην μου λες για μαυρομιχάληδες και Όθωνα.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
δλδ το λαθος να δειξει κανεις ανοχη στους σοσσιαλδημοκρατες, θεωρεις οτι σημαινει πως ειναι πρακτορας της ΣΙΑ;

 
όχι. Το ότι έδειξαν ανοχή στους σοσιαλδημοκράτες τους κάνει απλά προδότες του μαρξισμού-λενινισμού. Όργανα των αμερικάνων τους κάνει το ότι χτυπούσαν πάντα σε κάποια εποχή που ο ξένος ιμπεριαλισμός και η ντόπια αντίδραση ήθελαν να περάσουν κάποιο σχέδιο τρομοκράτησης του λαού, και η 17Ν τους διευκόλυνε. Π.χ. τον Μπακογιάννη τον δολοφόνησαν ακριβώς όταν βόλευε τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και τους ντόπιους κεφαλαιοκράτες, για να περάσει το πολιτικό σύστημα και η αστική τάξη σαν "θύματα της τρομοκρατίας" και να συνεργαστούν για τις ιδιωτικοποιήσεις και να πείσουν το λαό συνδέοντας τον δημόσιο τομέα με τον "κομμουνισμό" και την... τρομοκρατία (σχέδιο του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού τότε, την περίοδο της πτώσης του ανατολικού μπλοκ, ήταν η ιδιωτικοποίηση των πάντων).

Τις φάτσες τους τις ήξερε μέχρι και η ελληνική μπατσαρία από το περιστατικό της Ριανκούρ και μετά. Και δήθεν μας έλεγαν ότι "ψάχνουν", για 5 χρόνια έψαχναν για γιάφκα στην... Πανόρμου, την πιο ήρεμη γειτονιά της Αθήνας, και μετά μας είπαν δήθεν απογοητευμένοι ότι δε βρήκαν τίποτα.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile

 Όργανα των αμερικάνων τους κάνει το ότι χτυπούσαν πάντα σε κάποια εποχή που ο ξένος ιμπεριαλισμός και η ντόπια αντίδραση ήθελαν να περάσουν κάποιο σχέδιο τρομοκράτησης του λαού, και η 17Ν τους διευκόλυνε

παντα ο ξενος ιμπεριαλισμος εχει στην πριζα το λουμπεν προλεταριατο σε ενα διαρκες πολεμο στον οποιο περνουσε αντεργατικα και αντικοινωνικα νομοθετιματα που αποσκοπουσαν να συσσωρευσουν πλουτο και Ισχυ.

Τελωσπαντων, για πες μου μια εποχη που θα θεωρουσες σωστη και αθωα για να κανουν κτυπημα οι της 17Ν;

Για τον Σοντερς, ας πουμε, γιατι τον σκοτωσαν οταν γινοτανε η επιθεση κατα της γιουγκοσλαβιας; λαθος τους, ε;

Οσο για τις ανικανοτητες της ελλ αστυνομιας, δεν φταιει ουτε η 17Ν για αυτο, ουτε αποδεικνυει κατι.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Καταρχάς δεν φταίνε όλοι όσοι κατοικούσαν στην Μάνη για μια ηγεσία που ήταν διορισμένη από τους Τούρκους όπως προανέφερα. Σίγουρα υπήρχαν περιστατικά όπως αυτό που αναφέρεις αλλά με τον Κολοκοτρώνη. Τρίτον ο κύριος στρατός στα χρόνια της επανάστασης ήταν οι Μανιάτες είτε σου αρέσει είτε όχι, αυτοί ήταν εμπειροπόλεμοι αυτοί είχαν κυρίως όπλα, το κυνήγι των κλεφτών από "Έλληνες" κοτσαμπάσηδες κτλ ήταν γενικευμένο στο Μοριά και δεν γινόταν μόνο από τους Μανιάτες αλλά από όλους τους προεστούς της Πελοποννήσου ακόμα και η εκκλησία εξέδιδε αφορισμούς εναντίων αγωνιστών. Εμένα η οικογένεια μου είχε βεντέτα με τους Μαυρομιχάληδες και είχε επίσης αλλάξει όνομα επειδή είχαν σκοτώσει κάποιους φοροεισπράκτορες του Όθωνα οπότε μην μου λες για μαυρομιχάληδες και Όθωνα.
περίεργο πράμα που τώρα ξεχνάς τη "συλλογική ευθύνη" και λες "να μην προσδιορίζονται όλοι από τους λίγους". Ρε μπας και είσαι κομμουνιστής και δεν το ξέρεις;

Στην Πελοπόννησο πάντως κατά την επανάσταση, όλοι οι πελοποννήσιοι με τον ίδιο τρόπο πολεμούσαν, και όποιος είχε γίνει κλέφτης πριν από την επανάσταση και ήξερε τα βουνά (όπως ο Κολοκοτρώνης και τα παλικάρια του) είχαν μάθει να πολεμάνε καλύτερα από τους Μανιάτες, που είχαν μείνει για 50 χρόνια (1770-1821) μακριά από πολέμους.

Δεν ξέρω αν ήταν μόνο Μαυρομιχάληδες που υπηρέτησαν τον Όθωνα, αλλά το 1843 όλη η βασιλική φρουρά ήταν Μανιάτες, και ενώ όλος ο στρατός ενώθηκε με το λαό αυτοί έμειναν με τους Βαυαρούς και τα ξένα αφεντικά, και μετά (το 1862) το διώξιμο του Όθωνα ξεκίνησε από την Αιτωλοακαρνανία και από το Ναύπλιο και όχι από τη Μάνη, και γενικά ήταν τσάτσοι ξένων αφεντάδων ανέκαθεν. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι βασιλικοί σήμερα είναι στη Μάνη.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
παντα ο ξενος ιμπεριαλισμος εχει στην πριζα το λουμπεν προλεταριατο σε ενα διαρκες πολεμο στον οποιο περνουσε αντεργατικα και αντικοινωνικα νομοθετιματα που αποσκοπουσαν να συσσωρευσουν πλουτο και Ισχυ.

Τελωσπαντων, για πες μου μια εποχη που θα θεωρουσες σωστη και αθωα για να κανουν κτυπημα οι της 17Ν;

Για τον Σοντερς, ας πουμε, γιατι τον σκοτωσαν οταν γινοτανε η επιθεση κατα της γιουγκοσλαβιας; λαθος τους, ε;

Οσο για τις ανικανοτητες της ελλ αστυνομιας, δεν φταιει ουτε η 17Ν για αυτο, ουτε αποδεικνυει κατι.
μη γελιέσαι, η ελληνική μπατσαρία δεν ήταν ποτέ μόνη της. Ειδικά εκείνη την περίοδο ήταν σε διαρκή συνεργασία με όλες τις μυστικές υπηρεσίες του ιμπεριαλισμού, CIA, GIGN, Intelligence Service, Scottland Yard, Mossad, MIT κλπ). Να είναι όλοι αυτοί ανίκανοι για 27 χρόνια να πιάσουν πέντε άτομα; Και αν ήταν τόσο γαμάτα αυτά τα πέντε άτομα που να μπορούν να κρύβονται τόσο καλά από όλους τους μηχανισμούς του ιμπεριαλισμού, πώς έγινε και δεν έφεραν την επανάσταση; Γιατί τόσα χρόνια τόσοι αγωνιστές έκαναν επαναστάσεις από την Κούβα ως το Βιετνάμ, και δεν είχαν καταφέρει να πετύχουν τόση μυστικότητα.

Μια επαναστατική οργάνωση πρέπει να χτυπάει την ώρα ακριβώς που ο καπιταλισμός βρίσκεται στην παρακμή του και στα σημεία εκείνα που είναι στον επιθανάτιο ρόγχο του. Όχι όταν ο καπιταλισμός ανασυντάσσεται. Πάρε παράδειγμα την επαναστατική γραμμή της τρίτης περιόδου της Κομιντέρν (1929-1934).

Κοίτα, δεν μπορώ να πω για κανέναν εκπρόσωπο του ιμπεριαλισμού ότι "κακώς σκοτώθηκε", όποιες και να είναι οι αιτίες, ούτε για τον Σόντερς φυσικά.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Στην Πελοπόννησο πάντως κατά την επανάσταση, όλοι οι πελοποννήσιοι με τον ίδιο τρόπο πολεμούσαν, και όποιος είχε γίνει κλέφτης πριν από την επανάσταση και ήξερε τα βουνά (όπως ο Κολοκοτρώνης και τα παλικάρια του) είχαν μάθει να πολεμάνε καλύτερα από τους Μανιάτες, που είχαν μείνει για 50 χρόνια (1770-1821) μακριά από πολέμους.
Συνεχώς επιδίδονταν σε πειρατεία και πολλές φορές πολεμούσαν μεταξύ τους και εσύ λες ότι ήταν μακριά από πολέμους; Δεν αμφισβητώ την πολεμική ικανότητα των υπόλοιπων κλεφτών (γιατί κλέφτης που δεν ήξερε να πολεμά δεν ζούσε για πολύ) αλλά οι Μανιάτες σχημάτισαν τον κύριο όγκο του επαναστατικού στρατού.

Δεν ξέρω αν ήταν μόνο Μαυρομιχάληδες που υπηρέτησαν τον Όθωνα, αλλά το 1843 όλη η βασιλική φρουρά ήταν Μανιάτες, και ενώ όλος ο στρατός ενώθηκε με το λαό αυτοί έμειναν με τους Βαυαρούς και τα ξένα αφεντικά, και μετά (το 1862) το διώξιμο του Όθωνα ξεκίνησε από την Αιτωλοακαρνανία και από το Ναύπλιο και όχι από τη Μάνη, και γενικά ήταν τσάτσοι ξένων αφεντάδων ανέκαθεν. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι βασιλικοί σήμερα είναι στη Μάνη.
Καλά αυτό είναι πραγματικότητα όμως πουθενά δεν σου είπα ότι το διώξιμο του Όθωνα ξεκίνησε από την Μάνη, σου είπα τι σχέση είχε η οικογένεια μου με την εξουσία του Όθωνα κάτι τελείως διαφορετικό. Λογικό αυτό που λες για τον Όθωνα, τι βασιλικοί φρουροί θα ήταν άμα παρατούσαν αυτόν που φρουρούν για πλάκα.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile

1-μη γελιέσαι, η ελληνική μπατσαρία δεν ήταν ποτέ μόνη της. Ειδικά εκείνη την περίοδο ήταν σε διαρκή συνεργασία με όλες τις μυστικές υπηρεσίες του ιμπεριαλισμού, CIA, GIGN, Intelligence Service, Scottland Yard, Mossad, MIT κλπ). Να είναι όλοι αυτοί ανίκανοι για 27 χρόνια να πιάσουν πέντε άτομα; Και αν ήταν τόσο γαμάτα αυτά τα πέντε άτομα που να μπορούν να κρύβονται τόσο καλά από όλους τους μηχανισμούς του ιμπεριαλισμού, πώς έγινε και δεν έφεραν την επανάσταση; Γιατί τόσα χρόνια τόσοι αγωνιστές έκαναν επαναστάσεις από την Κούβα ως το Βιετνάμ, και δεν είχαν καταφέρει να πετύχουν τόση μυστικότητα.

2-Μια επαναστατική οργάνωση πρέπει να χτυπάει την ώρα ακριβώς που ο καπιταλισμός βρίσκεται στην παρακμή του και στα σημεία εκείνα που είναι στον επιθανάτιο ρόγχο του. Όχι όταν ο καπιταλισμός ανασυντάσσεται. Πάρε παράδειγμα την επαναστατική γραμμή της τρίτης περιόδου της Κομιντέρν (1929-1934).

3-Κοίτα, δεν μπορώ να πω για κανέναν εκπρόσωπο του ιμπεριαλισμού ότι "κακώς σκοτώθηκε", όποιες και να είναι οι αιτίες, ούτε για τον Σόντερς φυσικά.

Δεν ηταν τοσο ανικανοι, ισως δεν ηταν στην πρωτη τους προτεραιοτητα, αλλα ενα θεμα β΄βαθμου που εστελναν πρακτορες για εκπαιδευση ή αποστρατους ή κουρασμενους. Τα δυνατα τους χαρτια τα εστελναν σε πιο κεντικα σημεια της παγκοσμιας σκακιερας.

Δεν καταφερανε να κανουνε επανασταση, γιατι επανασταση δεν κανουν 5-10 ατομα, αλλα μερικες εκατονταδες χιλιαδες. Η επανασταση δεν εγινε γιατι το ελληνικο προλεταριατο, εργατια, φοιτητες και καλλιτεχνες, πουληθηκαν στον καπιταλισμο, οπως εκαναν πριν λιγα χρονια οι δυτικοι αντιστοιχοι τους.

Οσο για την διαφορα μυστικοτητας, ειναι φανερο πως στην 17Ν υπηρχαν λιγοι, ενω στην κουβα βιετναμ πολυ περισσοτεροι. Για αυτο και στο βιετναμ ηταν πιο αποτελεσματικοι.

Οσο για το timing του χτυπηματος του Ιμπεριαλισμου, δεν μπορεις να κατσεις να περιμενεις να δωσεις το κτυπημα προ του επιθανατιου ρογχου- σκεψου το, ειναι η στιγμη που χρειαζεται λιγοτερο. Εμεις, θεωρουμε πως ο πραγματικος ηρωας ειναι εκεινος που παει κοντρα στο συστημα οταν το συστημα ειναι πιο δυνατο απο ποτε. Αυτοι κρατησαν ζωντανη την ελπιδα της αναρχοκομμουνιστικης απελευθερωσης στα πετρινα χρονια της νεοφιλ επελασης. Κατι αναλογο ηταν οι πολλαπλες αντιεξουσιαστικες επαναστασεις στον ελληνικο χωρο κατα την διαρκεια της τουρκοκρατειας, πριν απο την μαζικη κοινωνικη αντι-σουλτανικη εξεγερση του 1821. Θεωρεις οτι ολες οι πριν του 1821 επαναστασεις "αδικα γινανε";

3-Για ποιο θυμα της 17Ν μπορεις να πεις πως "κακως σκοτωθηκε"; Για τον πραχτορα της σια; για τον μπακογιαννη; για ποιον;
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Συνεχώς επιδίδονταν σε πειρατεία και πολλές φορές πολεμούσαν μεταξύ τους και εσύ λες ότι ήταν μακριά από πολέμους; Δεν αμφισβητώ την πολεμική ικανότητα των υπόλοιπων κλεφτών (γιατί κλέφτης που δεν ήξερε να πολεμά δεν ζούσε για πολύ) αλλά οι Μανιάτες σχημάτισαν τον κύριο όγκο του επαναστατικού στρατού.
σε πειρατεία οι βουνίσιοι πελοποννήσιοι; οι μανιάτες ήταν αυτοί που ασχολούνταν με την πειρατεία από ότι ξέρω.
Quote
Καλά αυτό είναι πραγματικότητα όμως πουθενά δεν σου είπα ότι το διώξιμο του Όθωνα ξεκίνησε από την Μάνη, σου είπα τι σχέση είχε η οικογένεια μου με την εξουσία του Όθωνα κάτι τελείως διαφορετικό. Λογικό αυτό που λες για τον Όθωνα, τι βασιλικοί φρουροί θα ήταν άμα παρατούσαν αυτόν που φρουρούν για πλάκα.
ε αυτό σου λέω. Ορκισμένα σκυλιά της εξουσίας, αποκομμένα από το λαό και τις ανάγκες του.

Εσύ btw από ποια οικογένεια είσαι;

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
σε πειρατεία οι βουνίσιοι πελοποννήσιοι; οι μανιάτες ήταν αυτοί που ασχολούνταν με την πειρατεία από ότι ξέρω.ε αυτό σου λέω. Ορκισμένα σκυλιά της εξουσίας, αποκομμένα από το λαό και τις ανάγκες του.
Για τους μανιάτες λέω ρε.

Εσύ btw από ποια οικογένεια είσαι;
Ναι οκ θα το πω δημόσια.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Ναι οκ θα το πω δημόσια.

λεγε ρε, αφου 3 ατομα ειμαστε εδω μεσα ολοι και ολοι....

υγ-σημειωτεον πως ο N Bols δεν με απαντησε.... ;)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
λεγε ρε, αφου 3 ατομα ειμαστε εδω μεσα ολοι και ολοι....
Ε ναι σωστά, έτσι κι αλλιώς ήδη ξέρουν όλοι ότι και οι τρεις γράφουμε μέσα από την ΓΑΔΑ σε διπλανά γραφεία μικρό το κακό να μάθουν το επώνυμο μου.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Δεν ηταν τοσο ανικανοι, ισως δεν ηταν στην πρωτη τους προτεραιοτητα, αλλα ενα θεμα β΄βαθμου που εστελναν πρακτορες για εκπαιδευση ή αποστρατους ή κουρασμενους. Τα δυνατα τους χαρτια τα εστελναν σε πιο κεντικα σημεια της παγκοσμιας σκακιερας.

Δεν καταφερανε να κανουνε επανασταση, γιατι επανασταση δεν κανουν 5-10 ατομα, αλλα μερικες εκατονταδες χιλιαδες. Η επανασταση δεν εγινε γιατι το ελληνικο προλεταριατο, εργατια, φοιτητες και καλλιτεχνες, πουληθηκαν στον καπιταλισμο, οπως εκαναν πριν λιγα χρονια οι δυτικοι αντιστοιχοι τους.

Οσο για την διαφορα μυστικοτητας, ειναι φανερο πως στην 17Ν υπηρχαν λιγοι, ενω στην κουβα βιετναμ πολυ περισσοτεροι. Για αυτο και στο βιετναμ ηταν πιο αποτελεσματικοι.

Οσο για το timing του χτυπηματος του Ιμπεριαλισμου, δεν μπορεις να κατσεις να περιμενεις να δωσεις το κτυπημα προ του επιθανατιου ρογχου- σκεψου το, ειναι η στιγμη που χρειαζεται λιγοτερο. Εμεις, θεωρουμε πως ο πραγματικος ηρωας ειναι εκεινος που παει κοντρα στο συστημα οταν το συστημα ειναι πιο δυνατο απο ποτε. Αυτοι κρατησαν ζωντανη την ελπιδα της αναρχοκομμουνιστικης απελευθερωσης στα πετρινα χρονια της νεοφιλ επελασης. Κατι αναλογο ηταν οι πολλαπλες αντιεξουσιαστικες επαναστασεις στον ελληνικο χωρο κατα την διαρκεια της τουρκοκρατειας, πριν απο την μαζικη κοινωνικη αντι-σουλτανικη εξεγερση του 1821. Θεωρεις οτι ολες οι πριν του 1821 επαναστασεις "αδικα γινανε";

3-Για ποιο θυμα της 17Ν μπορεις να πεις πως "κακως σκοτωθηκε"; Για τον πραχτορα της σια; για τον μπακογιαννη; για ποιον;
αυτά που λες περί "ξεπουλήματος του ελληνικού προλεταριάτου στον καπιταλισμό" είναι εντελώς γενικόλογα (ξέρεις έναν-έναν όλους τους προλετάριους της Ελλάδας;). Αυτοί που ξεπουλήθηκαν εντελώς στον καπιταλισμό είναι οι μικροαστοί. Το προλεταριάτο απλά δεν είχε μια σωστή καθοδήγηση αυτά τα χρόνια. Το να βγάζεις πουλημένους όλους τους έλληνες εργάτες μόνο και μόνο για να υπερασπιστείς πέντε άτομα, πιο κοντά στο ναζισμό είναι παρά στον επαναστατικό κομμουνισμό.

Προφανώς και δεν γίνεται επανάσταση από 5-10 άτομα, και για αυτό η οποιαδήποτε προσπάθεια δημιουργίας επαναστατικού πυρήνα που δε στοχεύει στην υποστήριξη του λαού, όπως της 17Ν, είναι ατομικιστική και δεν μπορεί να έχει σχέση με κανένα μαζικό επαναστατικό κίνημα μαρξιστικού-λενινιστικού τύπου.

Με το να λες ότι τον καπιταλισμό δεν τον χτυπάς όταν περνάει κρίση, δίνεις χώρο στους ναζί και τους εχθρούς της ελευθερίας να περάσουν στην αντεπίθεση. Τέτοιες σοσιαλδημοκρατικές τροτσκιστικές απόψεις (ότι τον καπιταλισμό δεν τον χτυπάς τώρα που πεθαίνει, περιμένεις να πεθάνει μόνος του) αποδείχτηκαν καταστροφικές για το προλεταριάτο όταν επέφεραν την άνοδο της συμμορίας του Χίτλερ στην εξουσία.

Κανένας υπηρέτης του ιμπεριαλισμού δεν σκοτώνεται "άδικα". Όλοι αξίζουν μια σφαίρα στο κεφάλι από το επαναστατημένο προλεταριάτο. Στην περίπτωση της 17Ν απλά φαίνεται πόσο βάρβαρος και απάνθρωπος είναι ο καπιταλισμός-ιμπεριαλισμός, πρώτα θα σε χρησιμοποιήσει σαν υπηρέτη του και μετά δε θα διστάσει να σε δολοφονήσει για να περάσει τους σκοπούς του.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Για τους μανιάτες λέω ρε.
Ναι οκ θα το πω δημόσια.
κι εγώ για τους μανιάτες λέω.

Σιγά ρε, ποιας οικογένειας απόγονος είσα θα πεις, δε θα πεις σώνει και καλά το επίθετό σου. Αφού έτσι κι αλλιώς οι μανιάτες ήταν και αιμομίκτες και ενώνονταν οι οικογένειες, δεν είναι ανάγκη κάποιος που είναι από την τάδε οικογένεια να έχει το τάδε επίθετο.