Refi

Author Topic: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!  (Read 407 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« on: October 24, 2015, 12:36:02 pm »
Τόσον καιρό ακούγαμε από τα στόματα των επιγόνων των κομμουνιστών που πήραν τα όπλα και ξεκίνησαν τον πόλεμο κατά των Ελλήνων για να τους προσαρτήσουν στο παραπέτασμα, τόσον καιρό ακούγαμε από τους κομμουνιστές που έχουν αναγάγει τη φορολογία και το Κράτος σε Θεό και οι οποίοι μας κυβερνάνε, ότι ο φόρος στην ιδιωτική εκπαίδευση ειναι "προοδευτικός" θέλοντας να πουν σοσιαλιστικός. Και επ'αυτού κανείς σοσιαλιστής δεν έχει καμία αντίρρηση. Οι σοσιαλιστές θέλουν το μονοπώλιο του Κράτους στην εκπαίδευση, θέλουν να παίρνει το Κράτος τα παιδιά για να τα κάνει ότι εκείνοι θέλουν, θέλουν να εργαλειοποιήσουν τα παιδιά προς το συμφέρον του Κράτους και της συγκεκριμένης (παρασιτικής) τάξης την οποία αυτό εκρποσωπεί. Θέλουν να τα κάνουν στρατιωτάκια του Κράτους, τόσο στο σώμα, όσο και στο πνεύμα. Κανενας ναζί, κομμουνιστής ή ψευτοαναρχικός των Εξαρχείων και της ΕΡΤ, δεν γουστάρει οι άνθρωποι να εκπαιδεύουν τα παιδιά τους όπως θέλουν αυτοί, δηλαδή να μην πληρώνουν ούτε καν τα κρατικά σχολεία, αλλά να πληρώνουν ιδιώτες δασκάλους και να τους λένε "θα μάθεις το παιδί μου αυτά και αυτά". Είναι γεγονός, ότι κάθε φασίστας/κομμουνιστής/ψευτοαναρχικός θέλει το παιδί του κάθε Έλληνα να μάθει αυτά που έχει ο συγκεκριμένος κρατικιστής στο κεφάλι του, όχι να εναποτεθεί στον γονέα να επιλέγει.. Αυτό ειναι τρομακτικό για τον κομμουνιστή εξουσιαστή και για αυτό ο φόρος στην ιδιωτική εκπαίδευση είναι ένα μέτρο που χαιρετίζεται από όλους τους κομμουνιστές. Κατά προέκταση όλα αυτά που έλεγε ο Φίλης είναι σύμφωνα με τη λογική του: ότι ο φόρος στην ιδιωτική εκπαίδευση κινείται προς την κατεύθυνση του σοσιαλισμού.

Quote
Βόμβα Κουαρτέτου: 'Η 23% ΦΠΑ στην ιδιωτική Παιδεία ή τίποτα!
Δεν δέχονται το 6% και 13% στην εκπαίδευση - Αιφνιδιάστηκε η κυβέρνηση -
Ενώ υποσχέθηκε (εδώ και ένα μήνα ήδη) ότι το μέτρο θα αντικατασταθεί, επί του παρόντος το 23% ΦΠΑ ισχύει, αλλά μέσα στα επόμενα 24ωρα πρέπει να εκδοθεί κάποια απόφαση που να λέει πόσες «πενταροδεκάρες» θα κληθεί να πληρώσει κάθε οικογένεια που στέλνει τα παιδιά του σε φροντιστήριο, ΙΙΕΚ ή ιδιωτικό σχολείο.

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι θεσμοί διατύπωσαν τις ενστάσεις τους στο κυβερνητικό σχέδιο, δεδομένου ότι η Ευρωπαϊκή Οδηγία για την επιβολή ΦΠΑ δεν προβλέπει την εφαρμογή μειωμένων συντελεστών στην εκπαίδευση. Επί της ουσίας, η Οδηγία αφήνει περιθώριο στις κυβερνήσεις είτε να μην επιβάλουν καθόλου ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση είτε να εφαρμόσουν τον κανονικό συντελεστή.
πηγή: Πρώτο Θέμα

Εδω λοιπόν τι έχουμε;

Μέχρι στιγμής είχαμε τον Φίλη να εμφανίζεται πολύ σοσιαλιστής, δηλαδή πολύ φοροαρπάχτης, σε σχέση με αυτό που ήταν διατεθειμένη να δεχτεί η κοινωνία. Τώρα εμφανίζεται το ΔΝΤ κομμουνιστικότερο του κομμουνιστή, σταλινικότερο του Στάλιν! "Ή όλα ή τίποτα" μας λέει η Δρακουλέσκου!

Που πάνε λοιπόν όλες αυτές οι ενστάσεις που έχετε εσείς οι μίζεροι για το δήθεν νεοφιλελεύθερο ΔΝΤ, για τον καπιταλισμό κτλ.; Πως θέλει η Δρακουλέσκου να πληρωθεί το χρέος; Μειώνοντας το Κράτος ή αυξάνοντάς το; Λέει η Δρακουλέσκου π.χ. "ή όλα ή τίποτα" στο σπάσιμο του κλειστού επαγγέλματους του δικηγόρου και του πολιτικού μηχανικού; Λέει η Δρακουλέσκου να απολυθούν κρατικοί υπάλληλοι να μειωθεί το Κράτος; Τώρα θα τεθεί το ζήτημα να αυξηθούν οι κρατικοί υπάλληλοι που κάνουν πλύση εγκεφάλου στα σχολεία κατηχητικά του κρατικισμού μόλις κλείσουν τα ιδιωτικά σχολεία.

Για μένα αυτό το ζήτημα είναι τεράστιο. Εκεί που μας λέγατε ότι αντιστεκόσασταν στον καπιταλισμό, προσωποποιημένο στο ΔΝΤ,  με φόρους στους κακούς ιδιώτες που στέλνουν τα παιδιά στα ιδιωτικά, τώρα έρχεται το ΔΝΤ, ο δήθεν καπιταλισμός, και λέει "βάλτε κι άλλους φόρους στους κακούς ιδιώτες".

Ε θέλει και πολύ για να καταλάβεις ότι το ΔΝΤ είναι κρατικιστικό και αντικαπιταλιστικό; Με τέτοιους "καπιταλιστές" τι να τους κάνεις τους κομμουνιστές;
« Last Edit: October 24, 2015, 12:41:21 pm by Pinochet88 »

Share on Facebook Share on Twitter


mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #1 on: October 24, 2015, 03:43:06 pm »
λαθος, αποδεικνύεται πως ο καπιταλισμος οδηγει στον κομμουνισμο, γιατι η συγκέντρωση υπερδυναμεις στους πλουσιους λιγους (ακομη και αν με καποιο μαγικο τροπο ηταν οι .."καλυτεροι") οδηγει σε δημιουργεια μιας νομεγκλατουρας ομοιας με την ΕΣΣΔ οπου και εκει λεγανε πως την εξουσια την εχουν οι καλυτεροι.

Συμπερασμα: οποιοδηποτε εξουσιαστικο σχημα και να εχεις (καπιταλισμο-κρατικισμος-δημοκρατια), το αποτελεσμα ειναι η φαιουδαρχία και ο ολοκληρωτισμος.

ΑΝΑΡΧΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΒΡΩΜΙΣΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #2 on: October 24, 2015, 04:42:44 pm »
Ποιους πλούσιους; Μόνο το Κράτος έχει υπερδυνάμεις σήμερα. Και εσύ που υποστηρίζεις τα κρατικά μονοπώλια, τα κρατικά σχολεία κτλ συμβάλλεις στις υπερδυνάμεις του Κράτους.
Για πες μας πως θα πληρώνονται τα "αναρχοαυτόνομα" νοσοκομεία στην κομμουνιστική "αναρχία" σου! Πως θα χτίζονται και θα συντηρούνται οι δρόμοι, ποιος θα τους συντηρεί εθελοντικά, όταν δεν έχει ιδιοκτησία σε αυτούς;

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #3 on: October 24, 2015, 09:23:15 pm »
Πραγματικά, πρέπει να είσαι τρομερά καθυστερημένος για να ονομάζεις «σοσιαλιστική» την αύξηση του ΦΠΑ στο 23% στην ιδιωτική εκπαίδευση κατ' εντολή της «Δρακουλέσκου» λες και τα χρήματα αυτά από τον ΦΠΑ θα γίνουν ανταποδοτικά σε οποιονδήποτε τομέα της υγείας, της παιδείας, κ.λπ.

Έχουν φτάσει στα νοσοκομεία να μην έχουν βαμβάκι και ιώδιο, και ο καθυστέρας Pinochet88 μας λέει ότι οι φόροι που ζητούν οι ξένοι για την αποπληρωμή των χρεών είναι «σοσιαλιστικοί».

Ίσως πλέον θα πρέπει να σε αντιμετωπίζουμε σαν άτομο με σύνδρομο down ή κάποιου είδους εγκεφαλικής παράλυσης. Είναι προφανές ότι υπολείπεσαι κοινής λογικής, βασικών οικονομικών γνώσεων και στοιχειώδους νοημοσύνης.
« Last Edit: October 24, 2015, 09:24:52 pm by Κοπρίτης »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #4 on: October 24, 2015, 10:25:18 pm »
Πραγματικά, πρέπει να είσαι τρομερά καθυστερημένος για να ονομάζεις «σοσιαλιστική» την αύξηση του ΦΠΑ στο 23% στην ιδιωτική εκπαίδευση κατ' εντολή της «Δρακουλέσκου» λες και τα χρήματα αυτά από τον ΦΠΑ θα γίνουν ανταποδοτικά σε οποιονδήποτε τομέα της υγείας, της παιδείας, κ.λπ.

Έχουν φτάσει στα νοσοκομεία να μην έχουν βαμβάκι και ιώδιο, και ο καθυστέρας Pinochet88 μας λέει ότι οι φόροι που ζητούν οι ξένοι για την αποπληρωμή των χρεών είναι «σοσιαλιστικοί».

Ίσως πλέον θα πρέπει να σε αντιμετωπίζουμε σαν άτομο με σύνδρομο down ή κάποιου είδους εγκεφαλικής παράλυσης. Είναι προφανές ότι υπολείπεσαι κοινής λογικής, βασικών οικονομικών γνώσεων και στοιχειώδους νοημοσύνης.
Βασικά τα χρήματα από το ΦΠΑ επιβαρύνουν πάντα τον τελικό καταναλωτή και πάνε όχι μόνο στην εξυπηρέτηση (και όχι την αποπληρωμή) των χρεών αλλά και στην συντήρηση του τεράστιου αργόσυρτου και διεφθαρμένου κρατικού μηχανισμού.
Το πραγματικό ερώτημα είναι άλλο βέβαια, γιατί πρέπει ο κάθε φουκαράς που είχε δυο δραχμές στην άκρη και θέλει το παιδί του να έχει μια εκπαίδευση καλύτερη από του δημόσιου σχολείου μπουρδέλου να πληρώσει 23 τις εκατό περισσότερο  επειδή το αποφάσισαν οι φωστήρες της Κουμουνδούρου το καλοκαίρι; Και μην ακούσω καμιά μαλακία ότι ο φόρος αυτός χτυπάει την πλουτοκρατία γιατί η Γιάννα και ο Κόκκαλης χέστηκαν αν θα πληρώσουν και 5 και 10 χιλιάδες ευρώ παραπάνω αλλά για τον μεσοαστό που έχει κάποιες οικονομίες και τις επενδύει στην εκπαίδευση του παιδιού τα 1000 με 2000 ευρώ που θα πληρώσει παραπάνω τον χρόνο είναι σεβαστό ποσό.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #5 on: October 24, 2015, 11:00:23 pm »
Αφου ρε Χιτη ειναι οι ιδιοι πρωτοι που αντιμετωπίζουν την παιδεία ως εμπορευμα και επενδυση -γονεις και ιδιοκτητες ιδιωτικων σχολειων- τοτε γιατι να μην εχει τον φόρο που έχει καθε άλλο προϊον;

Ποιους πλούσιους; Μόνο το Κράτος έχει υπερδυνάμεις σήμερα. Και εσύ που υποστηρίζεις τα κρατικά μονοπώλια, τα κρατικά σχολεία κτλ συμβάλλεις στις υπερδυνάμεις του Κράτους.
Για πες μας πως θα πληρώνονται τα "αναρχοαυτόνομα" νοσοκομεία στην κομμουνιστική "αναρχία" σου! Πως θα χτίζονται και θα συντηρούνται οι δρόμοι, ποιος θα τους συντηρεί εθελοντικά, όταν δεν έχει ιδιοκτησία σε αυτούς;

Πλουσιοι εχουν υπερεξουσιες που υπερκεράζουν την δυναμη των κρατων



Στην αναρχία θα αμοιβεται καποιος αναλογα με την εργασια του. Για τα νοσοκομεια πχ, το προσωπικο του νοσοκομειου θα μοιράζεται τα χρηματα που δινουν οι ασθενείς. Θα μοιαζουν με τα σημερινα νοσοκομεια μονο που ιδιοκτησιακο καθεστως θα ανήκει στην ΓενικηΣυνελευση του νοσοκομειου (οπως πχ το γουεμπγορ δεν εχει ιδιοκτησια, ωστόσο λειτουργει με βαση τις αρχες της ΓΣ)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #6 on: October 24, 2015, 11:15:33 pm »
Αφου ρε Χιτη ειναι οι ιδιοι πρωτοι που αντιμετωπίζουν την παιδεία ως εμπορευμα και επενδυση -γονεις και ιδιοκτητες ιδιωτικων σχολειων- τοτε γιατι να μην εχει τον φόρο που έχει καθε άλλο προϊον;
Δεν είναι αυτό το θέμα μαξ, το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να πουλήσει ότι το μέτρο αυτό χτυπάει τους "πλούσιους" ενώ στην πραγματικότητα χτυπάει τα μεσαία στρώματα γιατί το ΦΠΑ είναι φόρος στην συναλλαγή και επιβαρύνει πάντα τον τελικό καταναλωτή. Εκτός αυτού αν δεν κάνω λάθος τα ιδιωτικά σχολεία φορολογούνται κανονικά ως επιχειρήσεις (εκτός αν είναι σε κάποιο ειδικό καθεστώς με μικρότερη φορολογία ξέρω γω που δεν νομίζω).

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #7 on: October 24, 2015, 11:29:19 pm »
Δεν είναι αυτό το θέμα μαξ, το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να πουλήσει ότι το μέτρο αυτό χτυπάει τους "πλούσιους" ενώ στην πραγματικότητα χτυπάει τα μεσαία στρώματα γιατί το ΦΠΑ είναι φόρος στην συναλλαγή και επιβαρύνει πάντα τον τελικό καταναλωτή. Εκτός αυτού αν δεν κάνω λάθος τα ιδιωτικά σχολεία φορολογούνται κανονικά ως επιχειρήσεις (εκτός αν είναι σε κάποιο ειδικό καθεστώς με μικρότερη φορολογία ξέρω γω που δεν νομίζω).

Δεν με απασχολουν οι προθεσεις του σφυριζα, αν και μαλλον προσπαθει να βρει δικαιολογιες της φουτσας για τα οσα τον εξαναγκαζουν οι δανειστες να κανει.

Ο ΦΠΑ δεν κτυπαει τον καταναλωτη μονο, αλλά και τον εμπορο, στην "ελευθερη αγορα". Ειναι μεγαλο ντιπεηντ φυσικά, αλλα οσο οι σφίγγεται το πουγκί του καταναλωτή, τοσο το ποσοστο μετακυλύεται στον έμπορο μειώνοντας του το περιθωριο κερδους.

Το θεμα ειναι πως δεν φορολογουνται κανονικα, αφου ο καταναλωτης του προϊοντος παιδεια- θα πληρώσει 13% ή 0%, ενω ο καταναλωτης της πιτας σουβλάκι 23%.

Η μεσσαια ταξη θα κατέβει ενα σκαλι κάτω, big deal.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #8 on: October 24, 2015, 11:29:43 pm »
Μπορούμε να συζητήσουμε πολλές ώρες για το ποιος θεωρείται «μεσαίος» στην Ελλάδα σήμερα και γενικότερα για το πόσοι «μεσαίοι» έχουν τη δυνατότητα να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό. Το σίγουρο είναι ότι με οποιοδήποτε μέτρο παρόμοιας λογικής, που δεν στηρίζεται δηλαδή στο άμεσο μαχαιρομούνιασμα των ολιγαρχών με τους παχυλούς τραπεζικούς λογαριασμούς στην Ελβετία (πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σε καπιταλιστικό καθεστώς), πάντα θα επιβαρύνεται πολλαπλά ο πιο φτωχός. Αυτό είναι κανόνας στον καπιταλισμό. Ένα χιλιάρικο για έναν άστεγο μπορεί να είναι η ζωή του για 6 μήνες. Ένα χιλιάρικο για τον Βαρδινογιάννη είναι μια τρίχα από τα αρχίδια του. Το λες και μόνος σου λίγο διαφορετικά. Συνεπώς δεν έχει νόημα να συζητάμε υπό αυτό το καθεστώς, όπου τα ριζοσπαστικά μέτρα εναντίον του μεγάλου κεφαλαίου θεωρούνται «υφεσιακά», «αντιαναπτυξιακά», κ.ο.κ. για μέτρα κατά της πλουτοκρατίας και του μεγάλου κεφαλαίου. Πράγματι, ο Τσίπρας πουλάει καθρεφτάκια σε ιθαγενείς -αλλά για πόσο ακόμα; Κάποια στιγμή θα ξυπνήσουν κι αυτοί. Όταν θα αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται αριθμητικά και θα έχουν χάσει πλέον τα πάντα, ενδεχομένως.

Η δυσαρέσκεια που εκφράζεις για τη μεσαία τάξη «που έχει κάποια χρήματα στην άκρη και θέλει να στείλει το παιδί της σε ιδιωτικό και όχι σε δημόσιο μπουρδέλο» είναι η αναπόφευκτη δυσαρέσκεια που κλιμακώνεται στα κατώτερα ταξικά στρώματα, όσο μεγαλώνει η ψαλίδα, δηλαδή η απόσταση ανάμεσα σε ζάμπλουτους και απλά φτωχούς, υπό αυτό το καθεστώς. Δεν υπάρχουν αλώβητοι άνθρωποι εδώ πέρα. Υπάρχουν μόνο «αδύναμοι κρίκοι», που όσο πιο «κάτω» βρίσκονται, τόσο πιο ευάλωτοι είναι και στη φτωχοποίηση. Αυτός που νομίζει ότι επειδή έχει πέντε πενταροδεκάρες στην άκρη δε θα γευτεί την άσχημη όψη της κρίσης, γελιέται οικτρά.


Βασικά τα χρήματα από το ΦΠΑ επιβαρύνουν πάντα τον τελικό καταναλωτή και πάνε όχι μόνο στην εξυπηρέτηση (και όχι την αποπληρωμή) των χρεών αλλά και στην συντήρηση του τεράστιου αργόσυρτου και διεφθαρμένου κρατικού μηχανισμού.

Το τελευταίο πράγμα που ενδιαφέρει τη Δρακουλέσκου είναι η συντήρηση του ελληνικού κράτους. Τους τόκους τους θέλουν να πάρουν οι άνθρωποι.
« Last Edit: October 25, 2015, 03:54:54 am by Κοπρίτης »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #9 on: October 24, 2015, 11:51:04 pm »
Μπορούμε να συζητήσουμε πολλές ώρες για το ποιος θεωρείται «μεσαίος» στην Ελλάδα σήμερα και γενικότερα για το πόσοι «μεσαίοι» έχουν τη δυνατότητα να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό. Το σίγουρο είναι ότι οποιοδήποτε μέτρο παρόμοιας λογικής, που δεν στηρίζεται δηλαδή στο άμεσο μαχαιρομούνιασμα των ολιγαρχών με τους παχυλούς τραπεζικούς λογαριασμούς στην Ελβετία (πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σε καπιταλιστικό καθεστώς), πάντα θα επιβαρύνεται πολλαπλά ο πιο φτωχός. Αυτό είναι κανόνας στον καπιταλισμό. Ένα χιλιάρικο για έναν άστεγο μπορεί να είναι η ζωή του για 6 μήνες. Ένα χιλιάρικο για τον Βαρδινογιάννη είναι μια τρίχα από τα αρχίδια του. Το λες και μόνος σου λίγο διαφορετικά. Συνεπώς δεν έχει νόημα να συζητάμε υπό αυτό το καθεστώς, όπου τα ριζοσπαστικά μέτρα εναντίον του μεγάλου κεφαλαίου θεωρούνται «υφεσιακά», «αντιαναπτυξιακά», κ.ο.κ. για μέτρα κατά της πλουτοκρατίας και του μεγάλου κεφαλαίου. Πράγματι, ο Τσίπρας πουλάει καθρεφτάκια σε ιθαγενείς -αλλά για πόσο ακόμα; Κάποια στιγμή θα ξυπνήσουν κι αυτοί. Όταν θα αρχίσουν να πολλαπλασιάζονται αριθμητικά και θα έχουν χάσει πλέον τα πάντα, ενδεχομένως.

Η δυσαρέσκεια που εκφράζεις για τη μεσαία τάξη «που έχει κάποια χρήματα στην άκρη και θέλει να στείλει το παιδί της σε ιδιωτικό και όχι σε δημόσιο μπουρδέλο» είναι η αναπόφευκτη δυσαρέσκεια που κλιμακώνεται στα κατώτερα ταξικά στρώματα, όσο μεγαλώνει η ψαλίδα, δηλαδή η απόσταση ανάμεσα σε ζάμπλουτους και απλά φτωχούς, υπό αυτό το καθεστώς. Δεν υπάρχουν αλώβητοι άνθρωποι εδώ πέρα. Υπάρχουν μόνο «αδύναμοι κρίκοι», που όσο πιο «κάτω» βρίσκονται, τόσο πιο ευάλωτοι είναι και στη φτωχοποίηση. Αυτός που νομίζει ότι επειδή έχει πέντε πενταροδεκάρες στην άκρη δε θα γευτεί την άσχημη όψη της κρίσης, γελιέται οικτρά.


Το τελευταίο πράγμα που ενδιαφέρει τη Δρακουλέσκου είναι η συντήρηση του ελληνικού κράτους. Τους τόκους τους θέλουν να πάρουν οι άνθρωποι.
Δεν ασχολούμαι με την Δρακουλέσκου, τις αντιφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ θέλω να τονίσω. Η Δρακουλέσκου αν της βρίσκαμε τα λεφτά που θέλει πουλώντας λάθρο σε σκλαβοπάζαρα στο Κονγκό χέστηκε να το πω πιο απλά αν και αν βρίσκαμε τα λεφτά δεν θα τους είχαμε και ανάγκη οπότε δεν θα της έπεφτε και λόγος.

Ο ΦΠΑ δεν κτυπαει τον καταναλωτη μονο, αλλά και τον εμπορο, στην "ελευθερη αγορα". Ειναι μεγαλο ντιπεηντ φυσικά, αλλα οσο οι σφίγγεται το πουγκί του καταναλωτή, τοσο το ποσοστο μετακυλύεται στον έμπορο μειώνοντας του το περιθωριο κερδους.
Γενικά ναι και ο έμπορος αν γίνει πολύ ακριβό το προϊόν του μπορεί να ζημιωθεί αλλά ο πρώτος που χτυπιέται είναι ο καταναλωτής.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #10 on: October 25, 2015, 03:27:13 am »
λαθος, αποδεικνύεται πως ο καπιταλισμος οδηγει στον κομμουνισμο, γιατι η συγκέντρωση υπερδυναμεις στους πλουσιους λιγους (ακομη και αν με καποιο μαγικο τροπο ηταν οι .."καλυτεροι") οδηγει σε δημιουργεια μιας νομεγκλατουρας ομοιας με την ΕΣΣΔ οπου και εκει λεγανε πως την εξουσια την εχουν οι καλυτεροι.

Συμπερασμα: οποιοδηποτε εξουσιαστικο σχημα και να εχεις (καπιταλισμο-κρατικισμος-δημοκρατια), το αποτελεσμα ειναι η φαιουδαρχία και ο ολοκληρωτισμος.

ΑΝΑΡΧΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΒΡΩΜΙΣΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ

Δυστυχως οι mainstream αναρχικοί δεν έχουν την ίδια ορολογία μ' εμάς. Αυτό που λέτε εσείς σήμερα έχουμε καπιταλισμό, άρα κακό είναι μισή αλήθεια: Στο βαθμό που επικράτησε ο καπιταλισμός απελευθερωθήκαμε. Στο βαθμό που ΔΕΝ επεκράτησε είμεθα ακόμα δούλοι. Στην ουσία ο αναρχικός αντιτίθεται στον σοσιαλισμό και κομμουνισμό ακόμα και αν νομίζει στο μυαλό του ότι η ελευθερία ταυτίζεται με σοσιαλιστική οργάνωσι της κοινωνίας.

Αναρχοκαπιταλισμός είναι απλά η πρακτική και οικονομική έκφανση των αναρχικών δογμάτων, είναι το είδος αναρχίας που δε χρειάζεται νέο σοσιαλιστικό άνθρωπο ή να βρίσκονται πρώτες ύλες σε περίσσεια (δηλαδή να ζούμε ήδη σε επίγειο παράδεισο, πράγμα αφελές). Η ιδέα μας είναι γι' αυτόν τον κόσμο με όλες τους τις ατέλειες και τελειότητες. Και κάθε μερικούς αιώνες, όταν επικρατούν τμήματα των ιδεών μας, ολόκληρες αυτοκρατορίες πέφτουν, μιας και αρκετοί είναι οι ηγεμόνες που καυχιόνται ότι ξεπέρασαν τον Φυσικό Νόμο.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #11 on: October 25, 2015, 08:21:09 am »
Ποιοι πλούσιοι, ποιοι πλουτοκράτες; Που τους βλέπετε(βλέπεις) αυτούς; Στο Hollywood? Μετρημένοι στα δάχτυλα είναι οι πλούσιοι. Για να στηριχθεί το μονοπώλιο της κρατικής περίθαλψης και το μονοπώλιο της κατήχησης χρειάζονται εκατοντάδες δισεκατομμύρια. Ευθύς εξαρχής για να δημιουργηθούν αυτά τα μονοπώλια το Κράτος κατέφυγε σε δανεισμό. Επομένως το χρέος είναι σοσιαλιστικότατο. Και στην τελική δεν έχει καμία απολύτως σημασία που ακριβώς πηγαίνουν τα λεφτά. Το Κράτος σε κάθε σοσιαλισμό και στην ΕΣΣΔ και στη ναζιστική Γερμανία και στην Κίνα και στην Καμπότζη και στη Β.Κορέα, δεν έχει δώσει τα λεφτά που πήρε (από τους φτωχούς και τους μεσαίους που τους έκανε φτωχούς) μόνο στους φτωχούς. Σοσιαλισμός δεν είναι να δίνεις στους φτωχούς, αυτό είναι ρομπινχουντισμός και υπάρχει μόνο ως παραμύθι. Σοσιαλισμός είναι να οργανώνεις την κοινωνία βάσει ένός κεντρικού σχεδίου, να υπάρχει Κράτος το οποίο να ελέγχει την κοινωνία και τον πλούτο, στη βάση μιας ιδεολογίας η οποία ρίχνει στάχτη στα μάτια των φτωχών και οι τελευταίοι δέχονται την σκλαβιά τους στο Κράτος. Σοσιαλισμός δεν είναι η χρηστή διοίκηση, αλλά η απόλυτη διοίκηση. Και ιστορικά και θεωρητικά, η χρηστή διοίκηση του Κράτους ΔΕΝ είναι σοσιαλισμός.

Στην Ελλάδα το χρέος ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ χτίστηκε για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού. Το Κράτος έπρεπε να πάρει πλούτο, και, καθώς ο σοσιαλισμός είναι απλά μια θεωρία αναδιανομής και όχι μια οικονομική θεωρία, δεν είχε καμία διαφορά αν αυτός ο πλούτος ερχόταν από δανεικά ή από τους πλούσιους, που ήταν αδύνατο να φορολογηθούν, γιατί, πρώτον, θα έφευγαν και θα κατέρρεε η οικονομία και, δεύτερον, δεν έφταναν ούτε στο ελάχιστο.

Συνεπώς τι είναι αυτά τα παραμύθια που λέτε ότι θα τα πάρετε από τους πλούσιους λες και είναι εδώ μέσα τα χρήματα. Το συνολικό (πενιχρό ανέκαθεν) ποσό των καταθέσεων στις τράπεζες έχει πέσει κάτω από το μισό. Το 99% αυτού του χρήματος ανήκει σε μικρομεσαίους. Άρα τι όνειρα κάνετε ότι θα τα πάρετε από τους πλούσιους και τι είδους μπαρούφες είναι αυτές ότι ο σοσιαλισμός, που έχει σκοτώσει 150 εκατομμύρια ανά τον κόσμο, δεν μπορεί να κάνει καμιά λαμογιά να τα δώσει σε κανέναν επονίτη εργολάβο ή κανέναν κομισάριο ή κανεναν γκαουλάιτερ, αλλά κάνει μόνο αγαθοεργίες του τύπου "αν δεν όλο αγάπη και δεν πάει στον παράδεισο, δεν είναι σοσιαλιστής". Έχετε μαζευτεί 5 προφίλ του ίδιου τεμπέλη εδώ μέσα, κοιτάς πως να ληστέψεις τον κόσμο και από που να πάρεις τον πλούτο που δεν σου ανήκει και μου λες ότι σοσιαλισμός είναι να μορφώνεις τη νεολαία. Που θέλεις να την κλείσεις στα στρατόπεδα, που κοιτάς να φτιάξεις εργαλειακά φερέφωνα και να πάρεις τις ψυχές των νέων να τις κάνεις πετρέλαιο για τον εθνομπολσεβικικό ολετήρα.
« Last Edit: October 25, 2015, 08:23:26 am by Pinochet88 »

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #12 on: October 25, 2015, 03:01:56 pm »
Κλασικές γενικευμένες μαλακίες για ένα σύστημα το οποίο υποτίθεται δουλεύει, μόνο που η πραγματικότητα δείχνει άλλα. Ολόκληρος ο ευρωπαϊκός νότος πάει απ' το κακό στο χειρότερο, η Ελλάδα βυθίζεται ολοένα και βαθύτερα στα σκατά, η Κίνα και η Γερμανία έχουν ήδη προβλέψεις για υφεσιακές τάσεις στην οικονομία τους, και το σούργελο από πάνω μας μιλάει για το πόσο ωραία περνάμε όλοι στον καπιταλισμό.

Ποιοι είναι οι πλούσιοι και πού να τους βρούμε; Στο Hollywood; Σάμπως έχουμε τίποτα λίστες Λαγκάρντ και τίποτα λίστες Νικολούδη; Σάμπως έχουμε στα χέρια μας τίποτα λίστες με off-shore και αφορολόγητο πακτωλό χρημάτων; Σάμπως αν τους αγγίξουμε δε θα εφαρμόσουμε «υφεσιακά» και «αντιαναπτυξιακά» μέτρα που βλάπτουν την οικονομία; Πού να τα βρούμε τα λεφτά; Άλλωστε στον καπιταλισμό το παν είναι να χτίζεις υπόγεια συστήματα διαρροής κεφαλαίων σε φορολογικούς παραδείσους, όπως η Ελβετία και το Λίχτενστάιν, δανειζόμενος από φιλαράκια σου τραπεζίτες και ρίχνοντας πιστόλι στα δάνεια. Τι πιο λειτουργικό και αξιοκρατικό;
« Last Edit: October 25, 2015, 03:05:38 pm by Κοπρίτης »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #13 on: October 25, 2015, 03:47:54 pm »
Ποιοι πλούσιοι, ποιοι πλουτοκράτες; Που τους βλέπετε(βλέπεις) αυτούς; Στο Hollywood?

http://www.theguardian.com/business/2014/oct/14/richest-1percent-half-global-wealth-credit-suisse-report
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #14 on: October 25, 2015, 04:32:48 pm »
Πρώτα από όλα, πλούσιοι δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. Τους έχετε διώξει όλους γιατί έτσι και υπάρχει κανείς θα πρέπει να πληρώσει το κράτος πρόνοιας που εσείς οι αιμοσταγείς κουφιοκεφαλάκηδες του κολλεκτιστιμού έχετε επιβάλλει. Αυτοί όμως που βγάζουν λεφτά στην από την Ελλάδα (και όχι μόνο) και τα στέλνουν έξω στον παράδεισο είναι οι απανταχού επονίτες μπόμπολες, οι νταβατζήδες, τους οποίους εσείς τους κάνετε πλούσιους, διαδηλώνοντας για περισσότερους φόρους και αύξηση των δαπανών.
Εσείς βγαίνετε στους δρόμους με τις μολότοφ και ζητάτε δωρεάν νοσοκομεία. Βγαίνει ο Γκόρτσος τότε στο μπαλκόνι και σας λέει "θα σας χτίσω δωρεάν νοσοκομεία λαέ, ηρέμησε" και εσείς ανακράζετε "Ζήτω ο Γκόρτσος" και ο επονίτης μπόμπολας υπογράφει το συμβόλαιο αξίας τρισεκατομμυρίων ευρώ με τον Γκόρτσο να σας χτίσει το νοσοκομείο και το δωρεάν νοσοκομείο πληρώνεται από τους φόρους σας. Έτσι βγαίνουν τα λεφτά αυτών των πλουσίων και φυσικά φεύγουν προς τα έξω γιατί η ίδια νοοτροπία που έδωσε τα λεφτά στον μπόμπολα έχει απαγορέψει στον μπόμπολα να κάνει επενδύσεις εδώ στην ελληνική οικονομία γιατί υπάρχει κατασχετική φορολογία για όσους αληθινά επενδύουν.

Έπειτα, πάψτε πια να παρουσιάζετε τα στατιστικά στοιχεία υπό το δαιμονολογικό πρίσμα ενός άσχετου με την Στατιστική:
Quote
According to the Credit Suisse global wealth report (pdf), a person needs just $3,650 – including the value of equity in their home – to be among the wealthiest half of world citizens. However, more than $77,000 is required to be a member of the top 10% of global wealth holders, and $798,000 to belong to the top 1%.
Παιδιά από Λαϊκές Οικογένειες, που μελετούν και διαβάζουν, στην Αμερική, βγάζουν πάνω από 77 χιλιάρικα πρώτο μισθό. Οι απόφοιτοι του μασατσούσετς ξεκινούν από τα 100 χιλιάρικα. Αλλά για κάθε έναν Λευκό και εβραίο, υπάρχουν 45 σκυλάραπες που κάθονται και δεν παράγουν τίποτα. Να πως αξιοκρατικά λοιπόν δημιουργείται το 10%. Μην κοιτάτε που στη χώρα μας οι κομμουνιστές έχουν ισοπεδώσει το κεφάλαιο και δεν μπορεί να παραχθεί πλούτος που να δικαιολογήσει τέτοιους μισθούς. Από 100 χιλιάρικα και πάνω δίνει μισθούς ο αγνός καπιταλισμός!

Όσο για τους "1%", αυτοί όπως είπαμε τα βγάζουν από το Κράτος. Το ίδιο άρθρο λέει " A model on a luxury yacht at a boat show in the port of Dalian. China now has more people in the top 10% of global wealth holders than any other country." Στην Κίνα όπου υπάρχει κρατικισμός και όλα τα ελέγχει το Κράτος, υπάρχει και μεγάλη ανισότητα. Γιατί όσοι έχουν πιάσει τα πόστα μέσω διασυνδέσεων τα κονομάνε (αδίκως) χοντρά, ενώ όσοι δεν έχουν κονέ με το Κράτος δεν μπορούν να ανέβουν, όπως οι απόφοιτοι του μασατσούσετς που μπαίνουν στο 10% με το σπαθί τους.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #15 on: October 25, 2015, 07:38:34 pm »
1-καταρχήν ειπες πως δεν υπάρχουν πλουσιοι, τωρα προσπαθείς να το εξηγήσεις.

2-Λογική πινοσετ:
Στην κινα υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι =>φταιει ο κρατικισμος
Στην αμερική υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι => φταινε οι φτωχοι.

Μαθε να μοιράζεις καλαμπόκι στις ορνιθες.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #16 on: October 25, 2015, 09:47:56 pm »
Και ο κρατικισμός φταίει που αυξάνει τη φυσική ανισότητα υπέρ κάποιων παρασίτων και οι φτωχοί (τω πνεύματι) που σε ένα αξιοκρατικό καθεστώς δεν γίνονται πλούσιοι. Δεν έχω κανένα πρόβλημα που υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί σε αυτόν τον κόσμο. Έτσι είναι η φύση, όπως υπάρχουν ψηλοί και κοντοί, υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί. Οι πλούσιοι στον καπιταλισμό είναι οι έξυπνοι και οι πλούσιοι στον κρατικισμό είναι τα παράσιτα.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #17 on: October 26, 2015, 12:26:17 am »
1-καταρχήν ειπες πως δεν υπάρχουν πλουσιοι, τωρα προσπαθείς να το εξηγήσεις.

2-Λογική πινοσετ:
Στην κινα υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι =>φταιει ο κρατικισμος
Στην αμερική υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι => φταινε οι φτωχοι.

Μαθε να μοιράζεις καλαμπόκι στις ορνιθες.
Ο κρατισμός φταίει και στις δύο περιπτώσεις. Υπό ελευθεριακές συνθήκες αν ως φτώχεια ορίζουμε το να μην έχεις να φας και να είναι ζήτημα να ζήσεις μέχρι αύριο, η φτώχεια αυτή θα είναι σχετικά σπάνιο φαινόμενο που θα αντιμετωπίζεται με φιλανθρωπίες ή/και επιμορφωτικά προγράμματα από ιδιωτικά ιδρύματα ώστε ο μαθητευόμενος να βρει θέση εργασίας σύντομα.

Ο Fringe πιστεύει ότι θα υπάρχει γενετική αριστοκρατία και πλέμπα. Εγώ δε διαφωνώ αναγκαία με κάτι τέτοιο, απλώς διαφωνώ στο ότι αυτή η αριστοκρατία και πλέμπα θα συμπίπτει με τις αγγλοσαξωνικές φυλετικές κατηγορίες.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #18 on: October 26, 2015, 02:07:39 am »
Ο κρατισμός φταίει και στις δύο περιπτώσεις. Υπό ελευθεριακές συνθήκες αν ως φτώχεια ορίζουμε το να μην έχεις να φας και να είναι ζήτημα να ζήσεις μέχρι αύριο, η φτώχεια αυτή θα είναι σχετικά σπάνιο φαινόμενο που θα αντιμετωπίζεται με φιλανθρωπίες ή/και επιμορφωτικά προγράμματα από ιδιωτικά ιδρύματα ώστε ο μαθητευόμενος να βρει θέση εργασίας σύντομα.

Ο Fringe πιστεύει ότι θα υπάρχει γενετική αριστοκρατία και πλέμπα. Εγώ δε διαφωνώ αναγκαία με κάτι τέτοιο, απλώς διαφωνώ στο ότι αυτή η αριστοκρατία και πλέμπα θα συμπίπτει με τις αγγλοσαξωνικές φυλετικές κατηγορίες.

Κρατισμος ή καλύτερα εξουσιασμος. Οταν οι εξουσιαστες στον ιδιωτικο ή κρατικο τομεα (οπου το κρατος ειναι ενας ιδιοτυπος κληρονομουμενος ιδιωτικος τομεας οπως ειναι φανερο στο ελλαντα) ρουφουν, απομυζουν την εργασία των φτωχων, τοτε ειναι φυσικο τα εξουσιαστικα σχηματα να παραγουν και πλουσιους και φτωχους, και αφεντικα και δουλους.

Μπορει να υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι στην Αναρχικη κοινωνια αλλά σιγουρα η διαφορα δεν θα ειναι χαωτική γιατι δεν θα αυγατίζουν από την παραγωγή των άλλων.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #19 on: October 26, 2015, 07:28:49 am »
Αυτοί που είναι φτωχοί στον σημερινό κόσμο είναι φτωχοί γιατί τους πήρε τα λεφτά το Κράτος. Δεν θα υπάρχουν φτωχοί με τη σημερινή έννοια σε μια καπιταλιστική κοινωνία. Ο καπιταλισμός εξάλειψε την έννοια του προλετάριου υπό την έννοια ότι δεν υπάρχουν άτομα που ζουν από το μεροκάματο. 1,5 εκατομμύριο Έλληνες βγήκαν στην ανεργία, λόγω του Κράτους, αλλά δεν πέθανε κανείς, και αυτό είναι κατάκτηση του καπιταλισμού.
Η μεταβίβαση του πλούτου, η οποία είναι το θεμέλιο της κρατικιστικής-εξουσιαστικής θεωρίας σου, είναι αυτό που κρατάει τον κόσμο, γενικά ως σύνολο, τους ανθρώπους της Γης, φτωχούς. Στο μέλλον που θα κυριαρχήσει ο καπιταλισμός και οι φτωχοί θα έχουν γιωτ, δεν θα είναι φτωχοί με τη σημερινή έννοια. Αλλά δεν θα είναι ίσοι γιατί κανείς δεν γεννήθηκε ίσος, όχι γιατί κάποιος δήθεν θα τους εκμεταλλεύεται. Η ίδια καπιταλιστική λογική που χρησιμοποιείται για να πλουτίσει η ανθρωπότητα, πρέπει να μεριμνήσει για την αξιοκρατία και η αξιοκρατία έχει τη  βάση της στο Αίμα. Οι ανώτεροι άνθρωποι δεν καταπιέζουν κανένα, απλά γεννιούνται ανώτεροι και ο καπιταλισμός τους τοποθετεί στη θέση που τους αξίζει. Αυτοί που εκμεταλλεύονται κάποιον είναι οι "εργάτες" που αρπάζουν τον πλούτο που δεν τους ανήκει. Η φορολογία είναι εκμετάλλευση, όχι η επένδυση και η κληρονομιά. Με την επένδυση και την κληρονομιά αναδεικνύεται η φυσική ελίτ στην κορυφή της ανθρωπότητας. Με τη βίαιη αναδιανομή αναδεικνύονται οι πιο μοχθηροί και βίαιοι, που ζουν σαν ζώα και ο παρασιτισμός τους τείνει να κρατάει την ανθρωπότητα πίσω, στην άμεση κατανάλωση και τη σκλαβιά.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #20 on: October 26, 2015, 05:54:57 pm »
Αυτοί που είναι φτωχοί στον σημερινό κόσμο είναι φτωχοί γιατί τους πήρε τα λεφτά το Κράτος.

Έχει πολύ πλάκα το πώς το κάθε καθυστερημένο κατακάθι που έχει μάθει να μαζεύει τον πλούτο κλέβοντας το μόχθο των άλλων, κρυμμένος πολλές φορές πίσω από ένα διεφθαρμένο κράτος, χρησιμοποιεί τη γενική έννοια του «κράτους» για να δικαιολογήσει την κλοπή αυτή. Το ότι το σημερινό ελλαδικό κράτος, για παράδειγμα,εφόσον πρόκειται για ένα κράτος που λειτουργεί σε καπιταλιστικό πλαίσιο, κατακλέβει τον κόσμο για να τα δώσει σε πάσης φύσεως διεφθαρμένους «ημετέρους» του επιχειρηματικού κόσμου -θυμίζω την υπόθεση Γιαννακόπουλου και Καμμένου, που έσκασε μόλις πρόσφατα- είναι κάτι που δεν αξιολογείται κατά τον Pinochet88 και τον κάθε Pinochet88. Το ότι το συγκεκριμένο κράτος πράγματι κατακλέβει τον κόσμο και αντί να δημιουργήσει δημόσιες δομές τα δίνει σε δανειστές, «επενδυτές», επιχειρηματίες, σφουγγοκωλάριους της εξουσίας, κ.ο.κ. δεν μας ενδιαφέρει, σημασία έχει που το μπιλιετάκι έρχεται με το λογαριασμό της ΔΕΗ και όχι με κάποιον βαρόνο της νύχτας που κρατάει πιστόλι έξω απ' την πόρτα μας. Υπό αυτή την έννοια πάντα φταίει ένα κράτος, κομμουνισμός = κράτος, άρα φταίει ο κομμουνισμός για το σημερινό κράτος.


Δεν θα υπάρχουν φτωχοί με τη σημερινή έννοια σε μια καπιταλιστική κοινωνία.

https://www.youtube.com/watch?v=XKxfU03JNWE
« Last Edit: October 26, 2015, 05:58:36 pm by Κοπρίτης »

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #21 on: October 26, 2015, 09:26:29 pm »
Αυτή η εικόνα που μας παρουσιάζεις είναι η εξής: Αναγνωρίζεις ότι το Κράτος είναι βία. Θεωρείς ότι χωρίς τη βία δεν μπορεί να λειτουργήσει η κοινωνία. Ο καθένας άνθρωπος αν αφεθεί ελεύθερος γίνεται κακός και ανεύθυνος και τρώει ο ένας τον άλλον. Φυσικά τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει, αλλά πάνω στη δήθεν μοχθηρία του ανθρώπου στηρίζεις την άποψή σου ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος οργανισμός βίας, που να ασκεί βία και να λέει στα άτομα πως να ζήσουν, πως να εργαστούν, να διατάζει τα πάντα, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της μοχθηρίας. Δηλαδή, για να το φανταστούμε αυτό ως εικόνα, θεωρείς απαραίτητη την παρουσία ενός ανθρώπου ψηλότερου από τους άλλους ανθρώπους, δυνατότερου από τους άλλους ανθρώπους και φέρων ένα ρόπαλο. Θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος σαν τον Big Show του WWE και γύρω του να είναι αγύμναστοι άντρες λιπόσαρκοι με πουκάμισα και γραβάτες και ο Big Show να κρατά το ρόπαλο και να τους ελέγχει. Βλεπείς λοιπόν το πρόβλημα σε αυτήν την εικόνα γύρω σου και λες: "Μα είναι δυνατόν το γεγονός ότι ο Big Show κρατάει το ρόπαλο και το χρησιμοποιεί αδιακρίτως να οφείλεται στο ότι είναι ο μόνος που έχει ρόπαλο και μπορεί να χρησιμοποιήσει αδιακρίτως; Δεν είναι προφανές ότι φταίνε τα άτομα που τα βαράει ο Big Show; Εάν ο Big Show π.χ. είχε δυο ρόπαλα αντί για ένα, δεν θα βάραγε τα άτομα, αντιθέτως, θα τους έφτιαχνε καλύτερα σχολεία, δωρεάν νοσοκομεία, θα τους έφτιαχνε ανάκλιντρα να έχουν να αναπαύονται, θα τους είχε στα ώπα ώπα. Το μόνο πράγμα που έχουν να κάνουν τα άτομα είναι να δώσουν κι άλλο ρόπαλο στον Big Show και τότε θα ζουν σαν βασιλιάδες."


Παρεμπιπτόντως, θυμάται κανείς μια σειρά που έπαιζε και στην ελληνική τηλεόραση παλιά, ξένη, με έναν ξανθό παλαιστή του θεάτρου σαν τον μπιγκ σόου και τη γυναίκα του που ήταν κάτι σαν χορεύτρια, νομίζω μελαχρινή. Κωμωδία ήταν. Δεν το βρίσκω.. Nikki
« Last Edit: October 26, 2015, 10:27:03 pm by Pinochet88 »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #22 on: October 26, 2015, 11:25:57 pm »
Αυτή η εικόνα που μας παρουσιάζεις είναι η εξής: Αναγνωρίζεις ότι το Κράτος είναι βία. Θεωρείς ότι χωρίς τη βία δεν μπορεί να λειτουργήσει η κοινωνία. Ο καθένας άνθρωπος αν αφεθεί ελεύθερος γίνεται κακός και ανεύθυνος και τρώει ο ένας τον άλλον. Φυσικά τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει,
ΛοΛ βασικά αυτό ακριβώς ισχύει, το θέμα είναι ότι υπάρχει ανάγκη για μικρό κράτος που θα ρυθμίζει τις σχέσεις των πολιτών μεταξύ τους και μέχρι εκεί. Χωρίς κράτος ή κάποιου είδους εξουσία είναι αδύνατον να λειτουργήσει σωστά μια κοινωνία καλώς ή κακώς. Δες το παράδειγμα της Ισλανδίας τον 10ο αιώνα που είχε ένα είδος αναρχίας με φυλάρχους βέβαια, παρότι η εκάστοτε τοπική συνέλευση των ελεύθερων ανδρών μπορούσε να λύσει τα τοπικά προβλήματα, όταν επρόκειτο για προβλήματα μεταξύ ελευθέρων ανδρών διαφορετικών περιοχών προκαλούταν χάος και αιματοχυσία αφού το Allthing (ένα είδος ετήσιας γενικής συνέλευσης όλου του νησιού) δεν είχε καμία δυνατότητα λόγω της απουσίας ικανού στρατιωτικού οργάνου να επιβάλει τις αποφάσεις του.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #23 on: October 26, 2015, 11:43:39 pm »
ΛοΛ βασικά αυτό ακριβώς ισχύει, το θέμα είναι ότι υπάρχει ανάγκη για μικρό κράτος που θα ρυθμίζει τις σχέσεις των πολιτών μεταξύ τους και μέχρι εκεί. Χωρίς κράτος ή κάποιου είδους εξουσία είναι αδύνατον να λειτουργήσει σωστά μια κοινωνία καλώς ή κακώς. Δες το παράδειγμα της Ισλανδίας τον 10ο αιώνα που είχε ένα είδος αναρχίας με φυλάρχους βέβαια, παρότι η εκάστοτε τοπική συνέλευση των ελεύθερων ανδρών μπορούσε να λύσει τα τοπικά προβλήματα, όταν επρόκειτο για προβλήματα μεταξύ ελευθέρων ανδρών διαφορετικών περιοχών προκαλούταν χάος και αιματοχυσία αφού το Allthing (ένα είδος ετήσιας γενικής συνέλευσης όλου του νησιού) δεν είχε καμία δυνατότητα λόγω της απουσίας ικανού στρατιωτικού οργάνου να επιβάλει τις αποφάσεις του.

ευτυχως δλδ τωρα με τα κράτη δεν υπάρχουν αιματοχυσίες. τον α - β ΠΠ κτλ, δεν τους κανανε κράτη, αναρχικοι τους κάνανε....

Κανένα κρατος δεν μενει μικρό, γιατι θα εχει ολο και περισσότερη αναγκη για δυναμη.

Καλο κρατος, το νεκρο κρατος.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #24 on: October 26, 2015, 11:51:02 pm »
ευτυχως δλδ τωρα με τα κράτη δεν υπάρχουν αιματοχυσίες. τον α - β ΠΠ κτλ, δεν τους κανανε κράτη, αναρχικοι τους κάνανε....
Μιλάω για αιματοχυσία εντός της ίδιας κοινότητας για μικροδιαφορές σε στυλ βεντέτας απλά και μόνο επειδή δεν υπήρχαν σοβαρές συνέπειες για τέτοιες πράξεις ο πόλεμος είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το να έχεις τον καθένα να κάνει ότι θέλει επειδή απλά μπορεί.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #25 on: October 26, 2015, 11:54:16 pm »
Αυτή η εικόνα που μας παρουσιάζεις είναι η εξής: Αναγνωρίζεις ότι το Κράτος είναι βία. Θεωρείς ότι χωρίς τη βία δεν μπορεί να λειτουργήσει η κοινωνία. Ο καθένας άνθρωπος αν αφεθεί ελεύθερος γίνεται κακός και ανεύθυνος και τρώει ο ένας τον άλλον. Φυσικά τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει, αλλά πάνω στη δήθεν μοχθηρία του ανθρώπου στηρίζεις την άποψή σου ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος οργανισμός βίας, που να ασκεί βία και να λέει στα άτομα πως να ζήσουν, πως να εργαστούν, να διατάζει τα πάντα, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της μοχθηρίας. Δηλαδή, για να το φανταστούμε αυτό ως εικόνα, θεωρείς απαραίτητη την παρουσία ενός ανθρώπου ψηλότερου από τους άλλους ανθρώπους, δυνατότερου από τους άλλους ανθρώπους και φέρων ένα ρόπαλο. Θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος σαν τον Big Show του WWE και γύρω του να είναι αγύμναστοι άντρες λιπόσαρκοι με πουκάμισα και γραβάτες και ο Big Show να κρατά το ρόπαλο και να τους ελέγχει. Βλεπείς λοιπόν το πρόβλημα σε αυτήν την εικόνα γύρω σου και λες: "Μα είναι δυνατόν το γεγονός ότι ο Big Show κρατάει το ρόπαλο και το χρησιμοποιεί αδιακρίτως να οφείλεται στο ότι είναι ο μόνος που έχει ρόπαλο και μπορεί να χρησιμοποιήσει αδιακρίτως; Δεν είναι προφανές ότι φταίνε τα άτομα που τα βαράει ο Big Show; Εάν ο Big Show π.χ. είχε δυο ρόπαλα αντί για ένα, δεν θα βάραγε τα άτομα, αντιθέτως, θα τους έφτιαχνε καλύτερα σχολεία, δωρεάν νοσοκομεία, θα τους έφτιαχνε ανάκλιντρα να έχουν να αναπαύονται, θα τους είχε στα ώπα ώπα. Το μόνο πράγμα που έχουν να κάνουν τα άτομα είναι να δώσουν κι άλλο ρόπαλο στον Big Show και τότε θα ζουν σαν βασιλιάδες."


Δεν αναγνωρίζω κανένα κράτος ως βία, αναγνωρίζω ότι ο αναρχοκαπιταλισμός τον οποίο πρεσβεύεις (ως τυπικός ξιπασμένος πεινάλας που νομίζει ότι θα κολυμπάει σε αμύθητα πλούτη... βάζοντας διαφημιστικά λινκ του ενός σεντ σε άρθρα -καημένε βλάκα) είναι η απόλυτη ελευθερία των πολυεθνικών στο να μπορούν να ξεσκίζουν τις μάζες ανενόχλητα προκειμένου να αποκομίζουν υπερκέρδη. Δε χρειάζεται να προσπαθείς να το αμφισβητήσεις αυτό, ούτως ή άλλως ο ίδιος το έχεις διατυπώσει με πολύ χυδαιότερους τρόπους σε αυτό το φόρουμ (μιλώντας για τριτοκοσμικούς υπανθρώπους που μπορούν να κάνουν τη δουλειά ενός ρομπότ για ένα πιάτο φαί, κ.λπ.), οπότε σταμάτα να παριστάνεις τον μετριοπαθή και λογικό. Καμία κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κανόνες και νόμους, διότι ο καθένας θα έκανε ό,τι γούσταρε. Αυτό που πιστεύεις είναι τόσο ηλίθιο και σάπιο, σαν να λες ότι αν καταργήσουμε τα φανάρια δε θα αυξηθούν κατά 10000000000% τα ατυχήματα, αντιθέτως θα υπάρχει καλύτερη οδηγική εμπειρία. Επίσης, σου υπενθυμίζω ότι ο ρόλος του κράτους είναι η εξυπηρέτηση της ίδιας της κοινωνίας που το συγκροτεί, γι' αυτό και το κάνει. Αν η ίδια η κοινωνία κάποια στιγμή αποφασίσει ότι δε θέλει κράτος και δεν της χρειάζεται, ούτε νόμοι, τότε μόνο θα μπορούν να επιβάλουν τις θέσεις τους τα σάπια κατακάθια της κοινωνίας που ονειρεύονται «καθισιό με κέρδη από αγορές μετοχών» σαν εσένα και οι πολυεθνικές. Μόνο αν το αποφασίσει το σύνολο της κοινωνίας. Και ξέρεις γιατί αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ ή ακόμη και αν συμβεί πολύ πιο εύκολα θα ανατραπεί ε;

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #26 on: October 27, 2015, 12:07:53 am »

Δεν αναγνωρίζω κανένα κράτος ως βία, αναγνωρίζω ότι ο αναρχοκαπιταλισμός τον οποίο πρεσβεύεις (ως τυπικός ξιπασμένος πεινάλας που νομίζει ότι θα κολυμπάει σε αμύθητα πλούτη... βάζοντας διαφημιστικά λινκ του ενός σεντ σε άρθρα -καημένε βλάκα) είναι η απόλυτη ελευθερία των πολυεθνικών στο να μπορούν να ξεσκίζουν τις μάζες ανενόχλητα προκειμένου να αποκομίζουν υπερκέρδη.
Δεν μιλάμε μόνο για απόλυτη κυριαρχία των πολυεθνικών, μιλάμε για ζούγκλα. Απλά η συμμορία αλβανών (λόγου χάρη) της γειτονίας σου μπουκάρει στο σπίτι όποιου γουστάρει. Αυτό λίγο πολύ είναι αναρχία.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #27 on: October 27, 2015, 12:14:51 am »
Μιλάω για αιματοχυσία εντός της ίδιας κοινότητας για μικροδιαφορές σε στυλ βεντέτας απλά και μόνο επειδή δεν υπήρχαν σοβαρές συνέπειες για τέτοιες πράξεις ο πόλεμος είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το να έχεις τον καθένα να κάνει ότι θέλει επειδή απλά μπορεί.

μικροδιαινέξεις παντα θα υπάρχουν. Αλλά καλυτερα να σφαχτεις για κάτι που έκανες ή σου κάναν, παρα να ψοφήσεις κατω απο τα τανκς γιατι κατι εκανε ο Χιτλερ στον Τσαμπερλέν ή το αντίστροφο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #28 on: October 27, 2015, 12:39:11 am »
μικροδιαινέξεις παντα θα υπάρχουν. Αλλά καλυτερα να σφαχτεις για κάτι που έκανες ή σου κάναν, παρα να ψοφήσεις κατω απο τα τανκς γιατι κατι εκανε ο Χιτλερ στον Τσαμπερλέν ή το αντίστροφο.

Πιστεύεις, λοιπόν, μίστερ μαξ, ότι το να σφαχτείς για έναν πολύ πιο προσωπικό λόγο είναι προτιμότερο από το να σφαχτείς για κάποιον κοινωνικό αγώνα, ιδέα ή αξία, και μάλλον αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που η ιδέα της άναρχης κοινωνίας είναι αποτυχημένη και μόνο σαν ιδέα, ε;

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #29 on: October 27, 2015, 12:58:02 am »
Πιστεύεις, λοιπόν, μίστερ μαξ, ότι το να σφαχτείς για έναν πολύ πιο προσωπικό λόγο είναι προτιμότερο από το να σφαχτείς για κάποιον κοινωνικό αγώνα, ιδέα ή αξία, και μάλλον αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που η ιδέα της άναρχης κοινωνίας είναι αποτυχημένη και μόνο σαν ιδέα, ε;

μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα, για αυτο αλλη μια.

Στην αναρχια ->πεθαινεις για καποιο λογο που τσακώθηκες
Στον Κρατισμο ->πεθαινεις για καποιο λογο που τσακώθηκαν άλλοι.

Ο κοινωνικός αγώνας στην Αναρχια, ειναι και προσωπικός αγώνας. Αλλά να ειναι ο καθε αναρχικος-μαχητης ενεργός και οχι προβατο επι σφαγή. Ελπιζω να το ξεκαθάρισα.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #30 on: October 27, 2015, 02:11:44 am »
μικροδιαινέξεις παντα θα υπάρχουν. Αλλά καλυτερα να σφαχτεις για κάτι που έκανες ή σου κάναν, παρα να ψοφήσεις κατω απο τα τανκς γιατι κατι εκανε ο Χιτλερ στον Τσαμπερλέν ή το αντίστροφο.
Οι μικροδιενέξεις στην αναρχική Ισλανδία πάντως σήμαιναν πολλές φορές ότι οι εχθροί σου θα έρθουν ένα βράδυ και θα σε κάψουν μέσα στο σπίτι σου μαζί με την οικογένεια σου.

μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα, για αυτο αλλη μια.

Στην αναρχια ->πεθαινεις για καποιο λογο που τσακώθηκες
Στον Κρατισμο ->πεθαινεις για καποιο λογο που τσακώθηκαν άλλοι.

Και στο ζοφερό μέλλον του Warhammer 40.000 απλώς πεθαίνεις.

Tortelini

  • Guest
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #31 on: October 27, 2015, 11:07:37 am »
Το Δου Νου Του είναι επάξια τιμωρία για την τσιγγουνιά και την απληστία που έδειξαν οι διεφθαρμένοι νεοέλληνες ενόσω ήταν οικονομικά εύποροι με δανεικά λεφτά. Κάπου είχα διαβάσει έναν να ρωτάει ποιον πειράξαμε για να αξίζουμε αυτό. Την απάντηση την είχε δώσει ο πατήρ Ευρύνομος αρματωμένος με το ραβδί το πιστόλι και τον μανδύα σταθείς τον κόσμον θεωρήσας ως η Αθηνά τον Άρην ενώ προσέπασχεν ίνα σπάση τον χρυσούν θρόνον του Ηφαίστου όπου είχεν παγιδευθεί η Ήρα: Πλούσιοι και φτωχοί μετράνε δίφραγκα, έφη Οιτυλιώτης Αρχιερεύς.

Υ.Γ. Μόνο ο Pulverem θα γράφει σε Ελληνιστικό ποιητικό στυλ; :P

Pulverem

  • Guest
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #32 on: October 27, 2015, 11:30:38 am »
ενώ προσέπασχεν ίνα σπάση τον χρυσούν θρόνον του Ηφαίστου όπου είχεν παγιδευθεί η Ήρα: Πλούσιοι και φτωχοί μετράνε δίφραγκα, έφη Οιτυλιώτης Αρχιερεύς.
ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ ΓΙΑ ΓΥΝΑΙΑ. ΕΡΡΗΣΟΝ ΜΩΡΗ.

Tortelini

  • Guest
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #33 on: October 27, 2015, 11:49:48 am »
ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ ΓΙΑ ΓΥΝΑΙΑ. ΕΡΡΗΣΟΝ ΜΩΡΗ.
:-*

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #34 on: October 27, 2015, 03:55:06 pm »
Εγώ δεν προτείνω πουθενά να καταργήσουμε τους κανόνες ή τα φανάρια. Εγώ απλώς υπογραμμίζω ότι όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σήμερα είναι αποτέλεσμα της εκχώρησης των δικαιωμάτων μας στο Κράτος, στον μοναδικό βάρβαρο μέσα στο δωμάτιο με το ρόπαλο. Το γεγονός ότι μπορεί τα άτομα να τσακωθούν μεταξύ τους δεν δικαιολογεί το να κρατάει ένας το ρόπαλο, γιατί ακριβώς από πουθενά δεν προκύπτει ότι το Κράτος, ο μοναδικός άντρας στο δωμάτιο με το ρόπαλο, λύνει προβλήματα, ή η παραχώρηση του ροπάλου λύνει προβλήματα. Όλα γύρω σας καταμαρτυρούν ότι κύριος σκοπός του Κράτους είναι να ασκεί βια για να αρπάζει τον πλούτο. Κανείς σας, δηλαδή ούτε καν κάποιο sock account σου, δεν λέει όσα λέει για να λύσει τα προβλήματα των άλλων. Όλοι υποστηρίζετε/εις ότι υποστηρίζεις/ετέ, για να αποκτήσεις/ετέ περισσότερο πλούτο. Η επίλυση προβλημάτων είναι απλά η εκκοσμίκευση της νομιμοποίησης του Κράτους. Παλιά έβαζε ο βασιλιάς τον κληρικό να λέει στον κόσμο ότι πρέπει να πληρώνει φόρους γιατί είναι θέλημα θεού και τώρα ακούμε ένα σωρό κοσμικές μαλακίες, από το ότι πρέπει να πληρώνουμε φόρους για να έχουν ισότητα οι τρανσέξουαλ μέχρι και το ότι πρέπει να πληρώνουμε φόρους για να έχουμε φανάρια.*

Για κάθε ένα πρόβλημα οι άνθρωποι μπορούν να βρουν λύση από μόνοι τους. Μπορούν συμφωνήσουν μόνοι τους (οι ιδιοκτήτες και χρήστες δρόμων) να έχουν φανάρια, μπορεί να εργάζεται ο καθένας για τον εαυτό του, χωρίς την επιτήρηση και τη φορολογία του άντρα με το ρόπαλο, γιατί τίποτα παραπάνω δεν είναι το Κράτος. Και όλες αυτές οι θεωρίες πως δήθεν κάνει η φορολογία "καλό", είναι παραμύθια πληρωμένα από τα κλεψιμέικα. Ακόμα όμως και αν οι άνθρωποι τσακωθούν - πράγμα που θα δείχνει ότι μερικοί δεν είναι και τόσο πολιτισμένοι - ούτε πάλι αυτό δικαιολογεί τη βια του Κράτους. Εμείς οι άνθρωποι που μπορούμε να συνεργαστούμε ειρηνικά, χωρίς τον βούρβουλα του Κράτους, δεν θεωρούμε ότι αξίζει να δώσουμε την ελευθερία μας για να έχουν οι κουφιοκεφαλάκηδες ειρήνη με τα δικά μας τα λεφτά. Αν θέλουν κάποιοι να σκοτωθούν ας σκοτωθούν, ελεύθερα. Γιατί να χάσουμε εμείς τον πλούτο μας και την ελευθερία μας επειδή κάποιοι άλλοι γεννήθηκαν υπάνθρωποι;


*Αξίζει πιστεύω να μπει ένα θέμα με όλους αυτούς που, μετά την πτώση του θεού, βγαίνουν πληρωνόμενοι από το Κράτος ή από τους θεσμούς μαζικής προπαγάνδας, και λένε στον κόσμο να πληρώσει περισσότερους φόρους (το μόνο κοινό που έχουν) για ένα σωρό διαφορετικά πράγματα. Τους χριστιανοβυζαντινούς του Αντίφωνου.gr που λένε θα αποκτήσει το άτομο "πρόσωπο θεού", τους ναζί που προσφέρουν ζωή της ζούγκλας, τους κομμουνιστές που προτείνουν τα γνωστά παρακμιακά ισότητα-αδελφότητα, τους οικολόγους που λένε θα προσφέρουν καθαρή φύση, τον π-max σε άλλο νήμα που λέει θα προσφέρει δίαιτα χωρίς κρέας, τους πούστηδες που λένε θα προσφέρουν σεξουαλική απελευθέρωση, τους e-πειρατές που υπόσχονται τσόντες στο ίντερνετ κ.ο.κ. Όλοι αυτοί τείνουν να έχουν και ένα άλλο κοινό, που αν το καλοσκεφτείτε όμως είναι το ίδιο με το πρώτο. Παραδέχονται (ημίκρυφα μερικές φορές) ότι αν περάσει το δικό τους, ο κόσμος θα έχει λιγότερα αγαθά, αλλά αυτά τα φαιδρά που υπόσχονται, λένε ότι, δήθεν θα το αντισταθμίσουν. Ε λογικό είναι αφού αυτό που προτείνουν, αυτοί οι τόσο κοινωνικοί τύποι, που θέλουν να κάνουν τόσο καλό, οι καλοθελητές(good-doers), είναι να αρπάξουν τον πλούτο του κόσμου. Λογικό να έχει λιγότερο πλούτο μετά ο κόσμος στον παγκόσμιο σοσιαλισμό της οικολογίας, της χορτοφαγίας, της lgbtπουστιάς, του ναζισμού, του κομμουνισμού. Όλοι το ίδιο βιολί και διαφορετικό τραγούδι... Όλοι οι σοσιαλιστές κλέφτες είναι, τίποτα παραπάνω. Ίσως φλύαροι κλέφτες, αλλά κλέφτες.
« Last Edit: October 27, 2015, 04:07:10 pm by Pinochet88 »

Tortelini

  • Guest
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #35 on: October 27, 2015, 05:47:18 pm »
Tl;dr ::)

https://www.youtube.com/watch?v=vBSehQYRP5E

Η Ιεζάβελ λέει ότι σας γαμάει τα σπίτια ολονών! (Εξαιρείται ο Ναήρ που μας κάνει και δωράκια :P)

Black Circle

  • Guest
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #36 on: October 27, 2015, 05:56:57 pm »

Συνθέμελα μαλάκες πόρνοι αμαρτωλοί...

- Ιεζάβελ

Tortelini

  • Guest
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #37 on: October 27, 2015, 06:17:27 pm »
Βασικά συγγνώμη, είμαστε μαστουρωμένες και παίζουμε ξύλο ακούουσαι Gothic Metal :P Συγγνώμη για αισθητικά ατοπήματα, όχι γιατί σας γαμάμε τα σπίτια συνθέμελα :P

Κοπρίτης

  • Starshina
  • *
  • Posts: 106
  • Φήμη -2
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #38 on: October 27, 2015, 09:15:59 pm »
Pinochet88, κάθε συζήτηση μαζί σου είναι βαρετή διότι δεν μπορείς να αρθρώσεις μισή πρόταση χωρίς να εμπεριέχει ταυτόχρονα 15 αντικρουόμενα επιχειρήματα και ανακολουθίες.

Το ξαναλέω, για να τελειώνουμε μια και καλή, και όχι τόσο για να πείσω εσένα (εσύ είσαι τυφλός δογματιστής) αλλά μπας και κάνας καθυστερημένος σε διαβάσει και πιστέψει ότι όντως η ΕΕ και το ΔΝΤ είναι κομμουνιστικοί φορείς: μία από τις βασικές διαφορές ενός κομμουνιστικού καθεστώτος με οποιοδήποτε άλλο -στη βάση που τα συγκρίνεις εσύ- είναι ότι στο κομμουνιστικό καθεστώς αναπτύσσονται δημόσιες δομές για την ικανοποίηση των αναγκών του κόσμου (πχ υγεία, παιδεία), το αντίθετο δηλαδή με αυτό που συμβαίνει σήμερα στην ΕΕ, όπου αφενός οι δομές των κρατών-μελών συρρικνώνονται, αφετέρου οι θεσμοί και οι κρατικοί φορείς καταλαμβάνονται από ξεπουλημένα τομάρια που πάνω στη λύσσα τους να κάνουν αναδιανομή πλούτου χρησιμοποιούν ΚΑΙ το κράτος μέσω της φορολόγησης για να τα αρπάξουν από τον λαουτζίκο και να στεγνώσουν-εξαθλιώσουν τη μάζα.

Όλες αυτές οι μαλακίες που λες περί «κομμουνιστικού» ΔΝΤ και «κομμουνιστικής» ΕΕ μπορεί και να ίσχυαν αν τα χρήματα αυτά πήγαιναν σε δομές του δημοσίου. Αλλά συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο: το κράτος ολοένα και συρρικνώνεται.

Στο ξαναλέω: το ότι κάποιοι μαφιόζοι κρύβονται πίσω από κρατικούς φορείς ή θεσμούς και τα παίρνουν από το λαό για να καλύψουν αλλότριες ανάγκες, δε σημαίνει ότι εφαρμόζουν «κομμουνιστική» πολιτική. Με τη δική σου «λογική» (την οποία σας αρέσει και να μονοπωλείτε, τρομάρα σας...) οι φεουδάρχες που έβαζαν φόρους και τα έπαιρναν από το λαό εφάρμοζαν «κομμουνισμό». Εκφράζοντας τέτοιου είδους θέσεις δεν πείθεις κανέναν, αντιθέτως αυτογελοιοποιείσαι και παρουσιάζεσαι γραφικός και ελαφρύς.
« Last Edit: October 28, 2015, 04:45:21 am by Κοπρίτης »

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: ΥΠΕΡΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΟ ΔΝΤ!!!
« Reply #39 on: October 28, 2015, 04:34:34 pm »
Τι είδους δομές είχανε όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα; Για τον πούτσο δομές είχαν. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα της φορολογίας στην ΕΣΣΔ, διαστημόπλοια και χρυσοί μπιντέδες του Στάλιν. Πόσες δομές είχαν στην ΕΣΣΔ ή στη Ναζιστική Γερμανία ή στη ΒΚορέα και πόσες δομές έχουν τώρα στην Ε.Ε. Πόσα πανεπιστήμια και πόσα νοσοκομεία είχαν τα υποτιθέμενα καθεστώτα που υποστηρίζεις και πόσα πανεπιστήμια και νοσοκομεία έχουμε τώρα στην Ε.Ε. Ακόμα και με τα δικά σου κριτήρια περισσότερο κομμουνιστική είναι η Ελλάδα, παρά η ΕΣΣΔ, γιατί η Ελλάδα μόνο έχει περισσότερα νοσοκομεία και πανεπιστήμια από όσα είχαν όλες οι χώρες της ΕΣΣΔ μαζί. Υπήρχε κρατική ασφάλιση στην ΕΣΣΔ, υπήρχαν επιδόματα πλησίματος χεριών; Για κάθε 1 υποδομή που είχαν οι υπόδουλοι στο παραπέτασμα, 1000 υποδομές έχει μόνο η χρεοκοπημένη Ελλάδα.

Ύστερα, όλοι αυτοί που τάσσονται υπέρ των φόρων, όλοι οι κρατικοί φορείς, όλοι οι πολιτικοί, όλοι οι ΜΚΟ, όλοι οι αξιωματούχοι και ιδεολόγοι και δημοκράτες και ανθρωπιστές και υποστηρικτές της Ε.Ε. δεν λένε ότι πρέπει να πληρώνουν οι Ευρωπαίοι φόρους για να πηγαίνουν στα λαμόγια, λένε ακριβώς αυτά που λες: ότι πρέπει οι ευρωπαίοι να πληρώνουν φόρους για να έχουν υποδομές. Δηλαδή όχι μόνο πληρούν το κριτήριο του να έχουν υποδομές περισσότερες στην Ε.Ε. παρά στην ΕΣΣΔ, πράγμα που κατ'εσέ είναι κομμουνιστικό, αλλά η ίδια η άρχουσα τάξη νομιμοποιείται ακριβώς στην ιδεολογία του κομμουνισμού. Η άρχουσα τάξη δεν θα υπήρχε σήμερα, δεν θα υπήρχε το Κράτος, εάν δεν έλεγε στον κόσμο "κόσμε πλήρωνε για να έχεις υποδομές". Εσύ όμως αναγνωρίζεις το ότι το να "πληρώνεις για να έχεις υποδομές" είναι κομμουνισμός. Άρα η σημερινή άρχουσα τάξη νομιμοποιείται στη βάση της κομμουνιστικής ιδεολογίας.

Το ότι υπάρχουν λαμόγια που καρπώνονται τα λεφτά που πληρώνει ο κόσμος για να έχει υποδομές είναι διαχρονικό φαινόμενο, κυρίως διότι αυτοί που λένε στον κόσμο "κόσμε πλήρωνε για να έχεις υποδομές", δηλαδή αυτοί που διαδίδουν την κομμουνιστική-κρατικιστική προπαγάνδα, έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους να ξεγελάσουν τον κόσμο και αντί να του δώσουν υποδομές να του πάρουν απλά τα χρήματα/ τον πλούτο. Το ίδιο έγινε στην ΕΣΣΔ, το ίδιο γινεται και σήμερα.


ΥΓ: Και το χεος που πληρώνουμε τώρα, κομμουνιστικό χρέος είναι. Το Χρέος δημιιουργήθηκε επειδή το Κράτος είπε "κόσμε, εγώ τώρα θα δανειστώ για να φτιάξω υποδομές και εσύ πλήρωνε μετά", και ο κομμουνιστικός στόχος που εξυπηρετούσε η υπερχρέωση του Κράτους εγκρίθηκε δημοκρατικά από τις μάζες. Οι μάζες ενέκριναν τον δανεισμό του Κράτους, επειδή ήθελαν κομμουνισμό και το Κράτος τους διόρισε στο δημόσιο και τους έδωσε κομμουνισμό.