Author Topic: Σαν σήμερα  (Read 407 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Σαν σήμερα
« on: April 28, 2013, 04:01:23 pm »


Σαν σήμερα 28 Απριλίου του 1945 ο ιταλικός λαός κρεμάει σε τσιγκέλι, στην αγορά Loretto του Μιλάνου, τον Μπενίτο Μουσολίνι και συνεργάτες του.
 







Άντε και στα δικά μας.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #1 on: April 28, 2013, 04:54:17 pm »


Άντε και στα δικά μας.

αντε, αν και θα βρεθει τσιγκελι να αντεξει νγμ, παναγιωταρο, ζαρουλια, ουρανια;  ;D
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #2 on: April 28, 2013, 05:25:01 pm »
αντε, αν και θα βρεθει τσιγκελι να αντεξει νγμ, παναγιωταρο, ζαρουλια, ουρανια;  ;D
μια χαρά βρίσκεται. Εν ανάγκη βάζουμε και 10 μέτρα σκοινί να τους παίρνει όλους.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #3 on: April 28, 2013, 05:30:37 pm »
Πτώμα φασίστα



Πτώμα κομμουνιστή



Ακόμα και μετά το θάνατο φαίνεται η διαφορά, ποιανού σαπίζει το κουφάρι και ποιος φαίνεται πιο ζωντανός από ποτέ και φοβίζει και πεθαμένος τους εχθρούς του.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #4 on: April 28, 2013, 08:03:26 pm »

Πτώμα κομμουνιστή



Ακόμα και μετά το θάνατο φαίνεται η διαφορά, ποιανού σαπίζει το κουφάρι και ποιος φαίνεται πιο ζωντανός από ποτέ και φοβίζει και πεθαμένος τους εχθρούς του.


ΤΟΝ ΓΑΜΗΣΑ ΚΑΛΑ!

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #5 on: April 28, 2013, 08:45:56 pm »
ΤΟΝ ΓΑΜΗΣΑ ΚΑΛΑ![/center]

φανερη η απανθρωπια σας, δεν χρειαζεται σχολιασμο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #6 on: April 29, 2013, 12:29:08 pm »

ΤΟΝ ΓΑΜΗΣΑ ΚΑΛΑ!
του 'κλασες τα αρχίδια και μάλιστα με μοναδικό τρόπο μωρή πουτανίτσα.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #7 on: April 29, 2013, 05:44:56 pm »
του 'κλασες τα αρχίδια και μάλιστα με μοναδικό τρόπο μωρή πουτανίτσα.

ΔΕΝ ΜΟΙΑΖΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΕΚΛΑΣΕ ΑΠΛΑ Τ'ΑΡΧΙΔΙΑ ΕΔΩ

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #8 on: April 29, 2013, 06:04:06 pm »

ΔΕΝ ΜΟΙΑΖΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΕΚΛΑΣΕ ΑΠΛΑ Τ'ΑΡΧΙΔΙΑ ΕΔΩ
ναι εδώ του έκλασε και τον πούτσο.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #9 on: April 29, 2013, 07:17:22 pm »
ΣΚΑΤΑ ΣΤΟ ΚΟΥΦΑΡΙ ΤΟΥ ΓΚΕΒΑΡΑ.

Επίσης σαν σήμερα 29-4 , ο Αδόλφος Χίτλερ παντρεύτηκε την Εύα Μπράουν σε μια λιτή τελετή με λίγους και καλούς καλεσμένους!  ;D




National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #10 on: April 29, 2013, 09:08:06 pm »
χαχαχα πόση ΚΑΒΛΑ είναι να βλέπεις τα φασισταριά σε ένα θέμα για το Μουσολίνι να λένε για τον Τσε. Κομμουνιστική ανωτερότητα λέμε.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #11 on: April 29, 2013, 09:34:23 pm »
Κομμουνιστική ανωτερότητα λέμε.

Δακρύζω απ'τα γέλια ρε,μη λες τέτοια!
(btw δεν είναι για τον Μουσολίνι το θέμα)

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #12 on: April 29, 2013, 09:44:06 pm »
Δακρύζω απ'τα γέλια ρε,μη λες τέτοια!
(btw δεν είναι για τον Μουσολίνι το θέμα)
καλά, μιλάμε για χαζομάρα ανεπανόρθωτη. Για δες πάνω ρε γαβ-γαβ.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #13 on: April 29, 2013, 10:19:09 pm »
Νόμιζα πως το νήμα ήταν για ιστορικές αναδρομές, δεν ήξερα πως το έκανες απλά για να μας δείξεις τον Μουσολίνι νεκρό.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #14 on: April 29, 2013, 10:47:35 pm »
Νόμιζα πως το νήμα ήταν για ιστορικές αναδρομές, δεν ήξερα πως το έκανες απλά για να μας δείξεις τον Μουσολίνι νεκρό.
για το Μουσολίνι είναι. Αύριο που έχει άλλα ιστορικά γεγονότα θα κάνω άλλο νήμα.

Ισοπεδωτικός

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 253
  • Φήμη 0
  • Boia Chi Molla
  • Location: Auschwitz
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #15 on: April 29, 2013, 10:49:07 pm »
ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #16 on: April 30, 2013, 01:14:50 pm »
ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ
σκίστηκε το καλσόν σου.
« Last Edit: April 30, 2013, 01:41:52 pm by National Bolshevik »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #17 on: April 30, 2013, 01:36:21 pm »
ΣΚΑΤΑ ΣΤΗΝ ΜΟΥΜΙΑ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝ

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #18 on: April 30, 2013, 01:38:08 pm »
Σαν σήμερα είναι επέτειος λήξης δύο πολέμων, και ως εκ τούτου μέρα χαράς και για τους λαούς της Ευρώπης και γι' αυτούς της Ασίας.

Για τους λαούς της Ευρώπης η σημερινή μέρα είναι εξίσου σημαντική με την 3η Φλεβάρη (την ημέρα της Νίκης στο Στάλινγκραντ) καθώς σήμερα ο παρανοϊκός σφαγέας 60 εκατομμυρίων ψυχών Α. Χίτλερ έκανε το μοναδικό καλό στην ανθρωπότητα, τινάζοντας τα μυαλά του στον αέρα μέσα στη σκατότρυπα που είχε κρυφτεί σαν το σκουλήκι, φοβούμενος να πιαστεί από τον ένδοξο και νικηφόρο Κόκκινο Στρατό που προέλαυνε μέσα στο Βερολίνο αφού πρώτα είχε πάει κωλοφεράτζα όλες τις γερμανικές στρατιές στο Ανατολικό Μέτωπο. Σήμερα λοιπόν χαίρονται όλοι οι λαοί της Ευρώπης εκτός από το 0,000001% των μπάσταρδων του Χίτλερ που κλαίνε για το χαμένο τους ηγέτη.

http://www.youtube.com/watch?v=Arivw0qXfxQ

Σαν σήμερα επίσης, στις 30 Απρίλη του 1975, το Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο του Νοτίου Βιετνάμ (Βιετκόνγκ) μαζί με τις ένοπλες δυνάμεις του Βορείου Βιετνάμ, μπαίνουν νικηφόρα στη Σαϊγκόν, τερματίζοντας τον πάνω από 30 χρόνια αγώνα για ελευθερία και ανεξαρτησία του Βιετναμέζικου λαού, ενώνοντας πάλι το ιστορικά ανέκαθεν ενιαίο έθνος του Βιετνάμ, που το χώρισαν οι ιμπεριαλιστές το 1954 σε βόρειο και νότιο, και ολοκληρώνοντας τον εξευτελισμό της φανφαρόνικης "υπερδύναμης" Αμερικής, δίνοντάς της να πιει το ποτήρι της μεγαλύτερης ήττας στην ιστορίας της, πετυχαίνοντας έτσι, αυτός ο μικρός αλλά ηρωικός βιετναμέζικος λαός, να απελευθερώσει τη χώρα του, να δώσει ένα ηχηρό χαστούκι στον καπιταλισμό και να δείξει στους επαναστάτες και στους προλετάριους του κόσμου ότι η ιμπεριαλιστική "υπερδύναμη" Αμερική, μόνο ανίκητη δεν είναι.

Ο ύμνος του Εθνικού Απελευθερωτικού Μετώπου του Νοτίου Βιετνάμ (Βιετκόνγκ):

http://www.youtube.com/watch?v=0K8okWdJ2xg



ΠΟΥΤΣΑ

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #19 on: April 30, 2013, 01:39:35 pm »
ΣΚΑΤΑ ΣΤΗΝ ΜΟΥΜΙΑ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝ
αυτού τουλάχιστον η μούμια υπάρχει ακόμα, από την Αδόλφα δεν έχουν μείνει ούτε κόκκαλα ούτε στάχτες.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #20 on: April 30, 2013, 02:03:07 pm »
Quote
μερα λοιπόν χαίρονται όλοι οι λαοί της Ευρώπης εκτός από το 0,000001% των μπάσταρδων του Χίτλερ που κλαίνε για το χαμένο τους ηγέτη.
Θα ήθελες ρε ορφανό του Στάλιν να είναι όσοι πίστεψαν στον Χίτλερ το 0,000001% των Ευρωπαίων αλλά η ιστορία σε διαψεύδει!

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #21 on: April 30, 2013, 02:38:52 pm »
Θα ήθελες ρε ορφανό του Στάλιν να είναι όσοι πίστεψαν στον Χίτλερ το 0,000001% των Ευρωπαίων αλλά η ιστορία σε διαψεύδει!
τεκμηρίωσέ μου με στοιχεία και αριθμούς ότι είναι έστω και λίγο περισσότεροι.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #22 on: April 30, 2013, 03:35:50 pm »
τεκμηρίωσέ μου με στοιχεία και αριθμούς ότι είναι έστω και λίγο περισσότεροι.
Αυτό που σε πονάει πραγματικά είναι ότι χιλιάδες άνδρες από την Σοβιετική Ένωση πήραν τα όπλα ενάντια στον κομουνιστή τύραννο Στάλιν πολεμώντας στο πλευρό των Γερμανών για να ελευθερώσουν τις πατρίδες τους από την κόκκινη δικτατορία. Σε πονάει ακόμα περισσότερο βέβαια ότι παρότι οι Γερμανοί μπήκαν ως εχθροί στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης χιλιάδες άνθρωποι ακολούθησαν το ιδεώδες του εθνικοσοσιαλισμού είτε ως εθελοντές είτε ως συνεργάτες εναντία στους κομουνιστές και τους καπιταλιστές. Σίγουρα δεν έχω τα ακριβή στοιχεία γιατί κανείς δεν μπορεί να μετρήσει ακριβώς πόσοι συνεργάστηκαν και πολέμησαν μαζί με τους Γερμανούς ξέρω όμως ότι και χιλιάδες Έλληνες πολέμησαν στο πλευρό τους για έναν καλύτερο κόσμο, για μια νέα ηθική τάξη πραγμάτων.Μπορεί αυτή η μεγάλη ιδεολογία να θάφτηκε στα πεδία των μαχών αλλά δεν πέθανε, ζει και τρομάζει αυτούς που την πολέμησαν τους πολιτικούς δεινόσαυρους του μαρξισμού, υπερασπιστές της πιο στυγνής δικτατορίας που γνώρισε ποτέ ο κόσμος και τους δήθεν υπερασπιστές της ελευθερίας καπιταλιστές και φιλελεύθερους που πουλάνε μια ανήθικη "δημοκρατία" ως το καλύτερο δυνατό σύστημα. Ένα μόνο θα τονίσω τον εθνικοσοσιαλισμό χρειάστηκε να τον πολεμήσει το παγκόσμιο εβραϊκό σύστημα για να πέσει δεν ξύπνησε ένα πρωί κάποιος Γκορμπατσώφ και είπε το κλείνω το μπουρδέλο να πάει να γαμηθεί. 

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #23 on: April 30, 2013, 05:26:38 pm »
αυτού τουλάχιστον η μούμια υπάρχει ακόμα, από την Αδόλφα δεν έχουν μείνει ούτε κόκκαλα ούτε στάχτες.

εχει μεινει η κοπρια του, δλδ η abstract ουσια του.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

guillotine

  • Guest
Re: Σαν σήμερα
« Reply #24 on: April 30, 2013, 08:28:28 pm »
Επίσης σαν σήμερα 29-4 , ο Αδόλφος Χίτλερ παντρεύτηκε την Εύα Μπράουν σε μια λιτή τελετή με λίγους και καλούς καλεσμένους!  ;D


ε ναι, αφου τους μισους δικους του τους ειχε στειλει να πεθανουν στον πολεμο και τους αλλους μισους τους ειχε καθαρισει ο ιδιος.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #25 on: April 30, 2013, 08:52:02 pm »
Αυτό που σε πονάει πραγματικά είναι ότι χιλιάδες άνδρες από την Σοβιετική Ένωση πήραν τα όπλα ενάντια στον κομουνιστή τύραννο Στάλιν πολεμώντας στο πλευρό των Γερμανών για να ελευθερώσουν τις πατρίδες τους από την κόκκινη δικτατορία. Σε πονάει ακόμα περισσότερο βέβαια ότι παρότι οι Γερμανοί μπήκαν ως εχθροί στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης χιλιάδες άνθρωποι ακολούθησαν το ιδεώδες του εθνικοσοσιαλισμού είτε ως εθελοντές είτε ως συνεργάτες εναντία στους κομουνιστές και τους καπιταλιστές. Σίγουρα δεν έχω τα ακριβή στοιχεία γιατί κανείς δεν μπορεί να μετρήσει ακριβώς πόσοι συνεργάστηκαν και πολέμησαν μαζί με τους Γερμανούς ξέρω όμως ότι και χιλιάδες Έλληνες πολέμησαν στο πλευρό τους για έναν καλύτερο κόσμο, για μια νέα ηθική τάξη πραγμάτων.Μπορεί αυτή η μεγάλη ιδεολογία να θάφτηκε στα πεδία των μαχών αλλά δεν πέθανε, ζει και τρομάζει αυτούς που την πολέμησαν τους πολιτικούς δεινόσαυρους του μαρξισμού, υπερασπιστές της πιο στυγνής δικτατορίας που γνώρισε ποτέ ο κόσμος και τους δήθεν υπερασπιστές της ελευθερίας καπιταλιστές και φιλελεύθερους που πουλάνε μια ανήθικη "δημοκρατία" ως το καλύτερο δυνατό σύστημα. Ένα μόνο θα τονίσω τον εθνικοσοσιαλισμό χρειάστηκε να τον πολεμήσει το παγκόσμιο εβραϊκό σύστημα για να πέσει δεν ξύπνησε ένα πρωί κάποιος Γκορμπατσώφ και είπε το κλείνω το μπουρδέλο να πάει να γαμηθεί. 
και γιατί δεν έπεσε κατευθείαν ο "τύραννος" Στάλιν αφού δήθεν "όλος ο λαός ήταν εναντίον του"; Τι πιο εύκολο από το να τον ανέτρεπε ο λαός όταν έμπαιναν οι Γερμανοί και να έβαζε αυτούς στη θέση του; Γιατί δεν το έκαναν; Και μη μου πεις ότι δε μπορούσαν γιατί "τους σκότωνε" αφού μόλις είπες ότι είχαν την εναλλακτική να πάνε στους Γερμανούς για βοήθεια (έλα όμως που οι Γερμανοί είχαν ολόκληρο πλάνο - Generalplan Ost - να εξοντώσουν όλο τον πληθυσμό της Ανατολικής Ευρώπης μέχρις ενός και να φέρουν γερμανούς αποίκους, τέτοιοι "απελευθερωτές" ήτανε).

Και τι να με "πονέσει" βρε αστείε; Κωλοφεράτζα τους πήγε ο Κόκκινος Στρατός τους ναζί από το Στάλινγκραντ μέχρι το Βερολίνο. Αυτό που σε πονάει εσένα είναι ότι ξέρεις ότι αν είχε άλλο καθεστώς η Ρωσία ίσως και να νικούσες, αλλά έπεσες πάνω στο μόνο καθεστώς που μπορούσε να ενώσει όλες τις λαϊκές δυνάμεις και να τις κάνει να πολεμήσουν γι' αυτό. Σε πονάει ότι η ιαχή των σοβιετικών φαντάρων όταν σας ξεκοίλιαζαν, ήταν "για τον Στάλιν, για την Πατρίδα!".

Νούμερα περιμένω, αριθμούς. Όσο δε λες τίποτα επιβεβαιώνεις ότι οι χιτλερικοί συμμορίτες ήταν το 0,000001% των λαών της Ευρώπης.

Και ποιο "εβραϊκό σύστημα" σε πολέμησε; Αυτό που σε άφηνε να μπαίνεις στην Τσεχοσλοβακία και στην Αυστρία και σου 'κανε σιγόντο; Ή μήπως αυτό στο οποίο ο Χίτλερ το 1945 προέτρεπε τους υπασπιστές του να παραδοθούν στους δυτικούς;

Από εφημερίδα των χρυσών σκατών το 1987:

"Ο Χίτλερ είπε: Λίγκε, διέταξε να βγει όλος αυτός ο κόσμος από το Βερολίνο σε μικρές ομάδες. Ενωθείτε με μια από αυτές και προσπαθήστε να φτάσετε στη Δύση".

Τι να εννοούσε άραγε;

Και μπορείς εσύ να μιλάς για ιδεολογικό πόλεμο εναντίον σου, που επί 30 χρόνια στη Δύση οι μυστικές υπηρεσίες πλήρωναν αδρά όποιον έβρισκαν μόνο και μόνο για να δυσφημίσει τον κομμουνισμό; Που δανείστηκαν όλες τις φράσεις του Γκέμπελς για να κάνουν αντικομμουνιστική προπαγάνδα (πχ "σιδηρούν παραπέτασμα", έκφραση που πήρε ο Τσώρτσιλ από το Γκαίμπελς, το άλλο με το Κατύν κλπ). Πάρτο χαμπάρι, δε σε πολέμησαν ποτέ, άλλος ήταν ο εχθρός τους και εσένα σε χρησιμοποίησαν για να πολεμήσουν αυτό τον εχθρό, και όταν ήταν ζωντανός ο Χίτλερ και αφού ψόφησε.

Όσο για τον Γκορμπατσόφ, σε αυτό εσύ είσαι απόλυτα σύμφωνος με τους συριζαίους και τους νεοκουκουέδες, που λένε ότι ο κομμουνισμός έπεσε επί Γκορμπατσόφ. Καλή συμπόρευση με Τσίπρα-Κουτσούμπα να έχεις λοιπόν. Να σας κάνει κιμά ένα τρένο και τους τρεις.

Nechayev

  • Guest
Re: Σαν σήμερα
« Reply #26 on: April 30, 2013, 10:05:54 pm »

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #27 on: April 30, 2013, 10:47:59 pm »
Νούμερα περιμένω, αριθμούς. Όσο δε λες τίποτα επιβεβαιώνεις ότι οι χιτλερικοί συμμορίτες ήταν το 0,000001% των λαών της Ευρώπης.
Ναι γιατί υπάρχει κάποιος κατάλογος που λέει με ονόματα και διευθύνσεις όλους όσους συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. ::) ::) ::) Είσαι τόσο μαλάκας ή το παίζεις; Προφανώς βέβαια τον τίτλο συμμορίτες τον έχετε κερδίσει επάξια εσείς οι κομουνιστές μην τον φορτώνεις σε άλλους.

Και ποιο "εβραϊκό σύστημα" σε πολέμησε; Αυτό που σε άφηνε να μπαίνεις στην Τσεχοσλοβακία και στην Αυστρία και σου 'κανε σιγόντο; Ή μήπως αυτό στο οποίο ο Χίτλερ το 1945 προέτρεπε τους υπασπιστές του να παραδοθούν στους δυτικούς;
Δεν τολμούσαν να κάνουν κάτι βασικά, εκείνη την περίοδο η Βέρμαχτ θεωρούταν ασταμάτητη.

"Ο Χίτλερ είπε: Λίγκε, διέταξε να βγει όλος αυτός ο κόσμος από το Βερολίνο σε μικρές ομάδες. Ενωθείτε με μια από αυτές και προσπαθήστε να φτάσετε στη Δύση".
Τι να εννοούσε άραγε;
Τι τι εννοούσε ρε υπάνθρωπε; Σε ποιον συμφέρει να παραδοθείς, στον πολιτισμένο στρατιώτη από την δυτική Ευρώπη και την Αμερική ή στο κάφρο της στέπας που έχει εξαχρειωθεί πλήρως από τον κομουνισμό και τον διοικεί ένας γεωργιανός ψυχάκιας;

Και μπορείς εσύ να μιλάς για ιδεολογικό πόλεμο εναντίον σου, που επί 30 χρόνια στη Δύση οι μυστικές υπηρεσίες πλήρωναν αδρά όποιον έβρισκαν μόνο και μόνο για να δυσφημίσει τον κομμουνισμό; Που δανείστηκαν όλες τις φράσεις του Γκέμπελς για να κάνουν αντικομμουνιστική προπαγάνδα (πχ "σιδηρούν παραπέτασμα", έκφραση που πήρε ο Τσώρτσιλ από το Γκαίμπελς, το άλλο με το Κατύν κλπ). Πάρτο χαμπάρι, δε σε πολέμησαν ποτέ, άλλος ήταν ο εχθρός τους και εσένα σε χρησιμοποίησαν για να πολεμήσουν αυτό τον εχθρό, και όταν ήταν ζωντανός ο Χίτλερ και αφού ψόφησε.
Μου αρέσει που θεωρείς λογικό ότι θα έπρεπε να πολεμάνε τον εθνικοσοσιαλισμό και τον φασισμό οι δυτικοί την περίοδο του ψυχρού πολέμου το ίδιο με τον κομουνισμό για να θεωρηθεί ότι μας πολεμάνε, ρε βλήμα ο κομουνισμός ήταν μια υπερδύναμη που κατείχε τον μισό κόσμο και ο εθνικοσοσιαλισμός είχε ηττηθεί, οι δυτικοί συμμάχησαν με τους κομουνιστές για να τον νικήσουν. Αναρωτιέμαι λοιπόν ποίος χρησιμοποίησε ποίον....

Όσο για τον Γκορμπατσόφ, σε αυτό εσύ είσαι απόλυτα σύμφωνος με τους συριζαίους και τους νεοκουκουέδες, που λένε ότι ο κομμουνισμός έπεσε επί Γκορμπατσόφ. Καλή συμπόρευση με Τσίπρα-Κουτσούμπα να έχεις λοιπόν. Να σας κάνει κιμά ένα τρένο και τους τρεις.
Τι να σου πω δεν με ενδιαφέρουν οι διαφορές απόψεων μεταξύ των κομουνιστικών αιρέσεων.

Και τι να με "πονέσει" βρε αστείε; Κωλοφεράτζα τους πήγε ο Κόκκινος Στρατός τους ναζί από το Στάλινγκραντ μέχρι το Βερολίνο. Αυτό που σε πονάει εσένα είναι ότι ξέρεις ότι αν είχε άλλο καθεστώς η Ρωσία ίσως και να νικούσες, αλλά έπεσες πάνω στο μόνο καθεστώς που μπορούσε να ενώσει όλες τις λαϊκές δυνάμεις και να τις κάνει να πολεμήσουν γι' αυτό. Σε πονάει ότι η ιαχή των σοβιετικών φαντάρων όταν σας ξεκοίλιαζαν, ήταν "για τον Στάλιν, για την Πατρίδα!".

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #28 on: May 01, 2013, 12:26:06 pm »
Ναι γιατί υπάρχει κάποιος κατάλογος που λέει με ονόματα και διευθύνσεις όλους όσους συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. ::) ::) ::) Είσαι τόσο μαλάκας ή το παίζεις; Προφανώς βέβαια τον τίτλο συμμορίτες τον έχετε κερδίσει επάξια εσείς οι κομουνιστές μην τον φορτώνεις σε άλλους.
Στην Ευρώπη των 700.000.000 (τότε), και 700.000 και 1.000.000 να ήταν οι συνεργάτες (και πάρα πολλούς λέω) πάλι είναι 1 στο εκατομμύριο ή 1,3 στο εκατομμύριο. Τα νούμερα οπότε μάλλον εσένα βγάζουν μαλάκα.

Quote
Τι τι εννοούσε ρε υπάνθρωπε; Σε ποιον συμφέρει να παραδοθείς, στον πολιτισμένο στρατιώτη από την δυτική Ευρώπη και την Αμερική ή στο κάφρο της στέπας που έχει εξαχρειωθεί πλήρως από τον κομουνισμό και τον διοικεί ένας γεωργιανός ψυχάκιας;
α δηλαδή ο καπιταλισμός είναι "πολιτισμός" και δεν "εξαχρειώνει" ε; Και δηλαδή ο Τσώρτσιλ των 5 εκατομμυρίων νεκρών στη Βεγγάλη και ο Τρούμαν των δύο ατομικών βομβών δεν ήτανε ψυχάκηδες ε; Έτσι, βγάλε το ποιόν σας. Να σου θυμήσω μόνο ότι οι Ρώσοι στρατιώτες δε γεννήθηκαν ζώα, ούτε τους κάνανε κανένα εμβόλιο με κομμουνισμό, απλά διψούσανε για εκδίκηση απέναντι σε έναν εχθρό που μπήκε στη χώρα τους, τους έκαψε τα σπίτια και τους σκότωσε τους συγγενείς.
Quote
Μου αρέσει που θεωρείς λογικό ότι θα έπρεπε να πολεμάνε τον εθνικοσοσιαλισμό και τον φασισμό οι δυτικοί την περίοδο του ψυχρού πολέμου το ίδιο με τον κομουνισμό για να θεωρηθεί ότι μας πολεμάνε, ρε βλήμα ο κομουνισμός ήταν μια υπερδύναμη που κατείχε τον μισό κόσμο και ο εθνικοσοσιαλισμός είχε ηττηθεί, οι δυτικοί συμμάχησαν με τους κομουνιστές για να τον νικήσουν. Αναρωτιέμαι λοιπόν ποίος χρησιμοποίησε ποίον....
Nα σου πω. Ο Χίτλερ μισούσε τους κομμουνιστές, μισούσε τους Σλάβους, οπότε τι πιο φυσιολογικό να ξέρουν οι δυτικοί ότι αργά ή γρήγορα θα κάνει πόλεμο στη Σοβιετική Ένωση. Τον Χίτλερ τον χρησιμοποίησε πρώτα ο μεγάλος Στάλιν βάζοντάς τον να φαγωθεί με τους δυτικούς ενώ η ΕΣΣΔ προετοίμαζε την πολεμική της μηχανή, και μετά το 1941 τον χρησιμοποίησαν οι δυτικοί. Όταν μπήκε ο Χίτλερ στην ΕΣΣΔ (όπως και όταν ανατίναξαν οι γιαπωνέζοι το Περλ Χάρμπορ) ο Ρούσβελτ χαμογελούσε. Γιατί; Γιατί ήξερε ότι οι ναζί με τους σοβιετικούς θα ξεσκιστούν στον πόλεμο 4-5 χρόνια, θα αποδυναμωθούν και οι δύο, και στο τέλος θα μπει στο παιχνίδι η Αμερική και χωρίς να χύσει μια σταγόνα αίμα θα βοηθήσει τον (ήδη αποδυναμωμένο) νικητή και θα λέει μετά κιόλας ότι "έκρινε τον πόλεμο". Πες μου εσύ ότι δεν είναι έτσι.
Quote

"Ούτε βήμα πίσω, πατρίδα ή θάνατος!" έλεγε η διαταγή 227. Νόμιζα ότι σε έναν εθνικιστή μια τέτοια διαταγή θα φαινόταν υπέρτατο δείγμα ηρωισμού και πατριωτισμού. Εσύ μάλλον δεν υπήρξες ποτέ πατριώτης οπότε δε σου καλοφαίνεται.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #29 on: May 01, 2013, 12:39:19 pm »


Σα σήμερα, 1η του Μάη του '44, εκτελούνται στον τοίχο της Καισαριανής 200 πατριώτες, όλοι παιδιά του φτωχού λαού, από τους χιτλερικούς εγκληματίες και τα ναζιστικά στρατεύματα κατοχής.


Tο φιρμάνι των Γερμανών δημοσιεύτηκε στις 30 του Απρίλη:





«…Την 27.4.44 κομμουνιστικαί συμμορίαι παρά τους Μολάους κατόπιν μιας ενέδρας επιθέσεως εδολοφόνησαν ανάνδρως έναν Γερμανόν στρατηγόν και τρεις συνοδούς του (…) Ως αντίποινα θα εκτελεστούν: 1) Ο τυφεκισμός 200 κομμουνιστών την 1.5.1944. 2) Ο τυφεκισμός όλων των ανδρών τους οποίους θα συναντήσουν τα γερμανικά στρατεύματα επί της οδού Μολάων προς Σπάρτην…».




Στη γλώσσα των κατακτητών (και των συνεργατών τους) «ανανδρία» ήταν ο ηρωικός αγώνας ενάντια στην Κατοχή. Στη γλώσσα των ναζί (και των ντόπιων ομοϊδεατών και επιγόνων τους) «δολοφονία» ήταν η ένοπλη αναμέτρηση του λαού με τις ορδές του Χίτλερ. Την επομένη, μέρα Δευτέρα, ξημέρωνε Πρωτομαγιά. Η Πρωτομαγιά του ’44. Το προσκλητήριο του θανάτου είχε ήδη γίνει από τα χαράματα, στο Χαϊδάρι. Κι από κει στο Σκοπευτήριο. Στην Καισαριανή. Στη διαδρομή από το Χαϊδάρι στην Καισαριανή, οι μελλοθάνατοι αποτυπώνουν μερικές τελευταίες λέξεις στο χαρτί. Πετούν στο δρόμο τα στερνά τους σημειώματα. Οσα απ’ αυτά διασώθηκαν δημοσιεύτηκαν για πρώτη φορά το ’45 στην επιθεώρηση «Σήμερα». Ανάμεσά τους ο Ναπολέων Σουκατζίδης. Ο κομμουνιστής που αρνήθηκε να εξαιρεθεί από τον κατάλογο των μελλοθάνατων. Που αρνήθηκε να πάρει τη δική του θέση άλλος συγκρατούμενός του. Στο δρόμο προς το εκτελεστικό απόσπασμα, γράφει στον πατέρα του:





«Πατερούλη, πάω για εκτέλεση, να ‘σαι περήφανος για τον μονάκριβο γιο σου».




Ο Νίκος Μαριακάκης στο δικό του σημείωμα έγραψε:





«Καλύτερα να πεθαίνει κανείς στον αγώνα για τη λευτεριά παρά να ζει σκλάβος».




Ο Σάββας Σαββόπουλος:





«… Καμιά δύναμη δε θα μπορέσει να τσακίσει το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ θα νικήσει…».




Ο νεολαίος, ο Δημήτρης Σόφης:





«Χαίρετε φίλοι. Εκδίκηση. Μάνα μη λυπάσαι. Χαίρε μάνα».




Ο Μήτσος Ρεμπούτσικας:





«…Οταν ο άνθρωπος δίνει τη ζωή του για ανώτερα ιδανικά, δεν πεθαίνει ποτέ…».




Οι 200 της Καισαριανής έδωσαν τη ζωή τους για εκείνα τα ανώτερα ιδανικά που δίνουν περιεχόμενο στην έννοια «άνθρωπος». Και δεν πέθαναν ποτέ. Εκείνη την Πρωτομαγιά, την Πρωτομαγιά του ’44, την έγραψαν με το αίμα τους σε ένα κεφάλαιο της Ιστορίας που δε θα σβήσει ποτέ. Οι 200 αντιφασίστες πατριώτες κομμουνιστές έγιναν θρύλος. Οι κομμουνιστές δεσμώτες, που η ελληνική πλουτοκρατία, η κυβέρνηση του Τσουδερού και το καθεστώς του Μεταξά κρατούσαν έγκλειστους στην Ακροναυπλία και την Ανάφη, οι κομμουνιστές που με την είσοδο των χιτλερικών στην Ελλάδα το καθεστώς του Μεταξά και οι δωσίλογοι τους παρέδωσαν στους ναζί, μετέτρεψαν με το αίμα τους το Σκοπευτήριο σε θυσιαστήριο της λευτεριάς. Την Πρωτομαγιά του ’44, οι 200 της Καισαριανής σήκωσαν την Ελλάδα ένα μπόι ψηλότερα, με εκείνο τον τρόπο που ξέρουν να το κάνουν οι κομμουνιστές. Τον τρόπο που περιέγραψε λίγα χρόνια αργότερα ο Μπελογιάννης: «Με την καρδιά μας και με το αίμα μας».




Σα σήμερα επίσης, την 1η του Μάη του 1909, γεννιέται στη Μονεμβασιά ο μεγάλος Έλληνας ποιητής και φλογερός αγωνιστής της λευτεριάς, ο Γιάννης Ρίτσος.

Το ποίημά του "Ειρήνη" που εξυμνεί το παγκόσμιο ειρηνιστικό ανθρωπιστικό ιδανικό για το οποίο πάλεψε σ' όλη τη ζωή του:

Τ᾿ ὄνειρο τοῦ παιδιοῦ εἶναι ἡ εἰρήνη
Τ᾿ ὄνειρο τῆς μάνας εἶναι ἡ εἰρήνη
Τὰ λόγια τῆς ἀγάπης κάτω ἀπ᾿ τὰ δέντρα
εἶναι ἡ εἰρήνη.
Ὁ πατέρας ποὺ γυρνάει τ᾿ ἀπόβραδο
μ᾿ ἕνα φαρδὺ χαμόγελο στὰ μάτια
μ᾿ ἕνα ζεμπίλι στὰ χέρια του γεμάτο φροῦτα
καὶ οἱ σταγόνες τοῦ ἱδρώτα στὸ μέτωπό του
εἶναι ὅπως οἱ σταγόνες τοῦ σταμνιοῦ
ποὺ παγώνει τὸ νερὸ στὸ παράθυρο,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Ὅταν οἱ οὐλὲς ἀπ᾿ τὶς λαβωματιὲς
κλείνουν στὸ πρόσωπο τοῦ κόσμου
καὶ μὲς στοὺς λάκκους ποὔσκαψαν οἱ ὀβίδες
φυτεύουμε δέντρα
καὶ στὶς καρδιὲς ποὔκαψε ἡ πυρκαγιὰ
δένει τὰ πρῶτα της μπουμπούκια ἡ ἐλπίδα
κι οἱ νεκροὶ μποροῦν νὰ γείρουν στὸν πλευρό τους
καὶ νὰ κοιμηθοῦν δίχως παράπονο
ξέροντας πὼς δὲν πῆγε τὸ αἷμα τους τοῦ κάκου,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Εἰρήνη εἶναι ἡ μυρουδιὰ τοῦ φαγητοῦ τὸ βράδυ,
τότε ποὺ τὸ σταμάτημα τοῦ αὐτοκινήτου στὸ δρόμο
δὲν εἶναι φόβος,
τότε ποὺ τὸ χτύπημα στὴν πόρτα
σημαίνει φίλος,
καὶ τὸ ἄνοιγμα τοῦ παραθύρου κάθε ὥρα
σημαίνει οὐρανός,
γιορτάζοντας τὰ μάτια μας
μὲ τὶς μακρινὲς καμπάνες τῶν χρωμάτων του,
εἶναι εἰρήνη.

Εἰρήνη εἶναι ἕνα ποτήρι ζεστὸ γάλα
κι ἕνα βιβλίο μπροστὰ στὸ παιδὶ ποὺ ξυπνάει,
τότε ποὺ τὰ στάχυα γέρνουν τό ῾να στ᾿ ἄλλο λέγοντας:
τὸ φῶς, τὸ φῶς
καὶ ξεχειλάει ἡ στεφάνη τοῦ ὁρίζοντα φῶς,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Τότε ποὺ οἱ φυλακὲς ἐπισκευάζονται νὰ γίνουν βιβλιοθῆκες,
τότε ποὺ ἕνα τραγούδι ἀνεβαίνει ἀπὸ κατώφλι σὲ κατώφλι τὴ νύχτα,
τότε ποὺ τ᾿ ἀνοιξιάτικο φεγγάρι βγαίνει ἀπ᾿ τὸ σύγνεφο
ὅπως βγαίνει ἀπ᾿ τὸ κουρεῖο τῆς συνοικίας
φρεσκοξυρισμένος ὁ ἐργάτης τὸ Σαββατόβραδο,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Τότε ποὺ ἡ μέρα ποὺ πέρασε,
δὲν εἶναι μιὰ μέρα ποὺ χάθηκε,
μὰ εἶναι ἡ ρίζα ποὺ ἀνεβάζει τὰ φύλλα τῆς χαρᾶς μέσα στὸ βράδυ
κι εἶναι μιὰ κερδισμένη μέρα κι ἕνας δίκαιος ὕπνος,
ποὺ νιώθεις πάλι ὁ ἥλιος νὰ δένει βιαστικά τα κορδόνια του
νὰ κυνηγήσει τὴ λύπη ἀπ᾿ τὶς γωνιὲς τοῦ χρόνου,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Εἰρήνη εἶναι οἱ θημωνιὲς τῶν ἀχτίνων στοὺς κάμπους τοῦ καλοκαιριοῦ
εἶναι τ᾿ ἀλφαβητάρι τῆς καλοσύνης στὰ γόνατα τῆς αὐγῆς.
Ὅταν λές: ἀδελφές μου, - ὅταν λέμε: αὔριο θὰ χτίσουμε.
ὅταν χτίζουμε καὶ τραγουδᾶμε,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Ἡ εἰρήνη εἶναι τὰ σφιγμένα χέρια τῶν ἀνθρώπων
εἶναι τὸ ζεστὸ ψωμὶ στὸ τραπέζι τοῦ κόσμου
εἶναι τὸ χαμόγελο τῆς μάνας
Τίποτ᾿ ἄλλο δὲν εἶναι ἡ εἰρήνη.
Καὶ τ᾿ ἀλέτρια ποὺ χαράζουν βαθιὲς αὐλακιὲς σ᾿ ὅλη τὴ γῆ,
ἕνα ὄνομα μονάχα γράφουν:
Εἰρήνη.
Τίποτ᾿ ἄλλο. Εἰρήνη.

Πάνω στὶς ράγες τῶν στίχων μου
τὸ τραῖνο ποὺ προχωρεῖ στὸ μέλλον
φορτωμένο στάρι καὶ τριαντάφυλλα,
εἶναι ἡ εἰρήνη.

Ἀδέρφια,
μὲς στὴν εἰρήνη διάπλατα ἀνασαίνει ὅλος ὁ κόσμος
μὲ ὅλα τα ὄνειρά μας
Δῶστε τὰ χέρια ἀδέρφια μου,
αὐτό ῾ναι ἡ εἰρήνη.
 

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #30 on: May 01, 2013, 03:15:58 pm »
Στην Ευρώπη των 700.000.000 (τότε), και 700.000 και 1.000.000 να ήταν οι συνεργάτες (και πάρα πολλούς λέω) πάλι είναι 1 στο εκατομμύριο ή 1,3 στο εκατομμύριο. Τα νούμερα οπότε μάλλον εσένα βγάζουν μαλάκα.
Πολύ περισσότεροι ήταν βασικά σου λέω δεν υπάρχουν ακριβή νούμερα γιατί δεν καταγράφονταν κάπου όλοι οι συνεργάτες.

α δηλαδή ο καπιταλισμός είναι "πολιτισμός" και δεν "εξαχρειώνει" ε;
Η δυτική Ευρώπη και η Αμερική ήταν εκείνη την περίοδο πολύ ανώτερες πολιτισμικά από την Ρωσία, οι Ρώσοι ποτέ δεν φημίζονταν για τον σεβασμό τους στους αιχμαλώτους πολέμου.

Γιατί ήξερε ότι οι ναζί με τους σοβιετικούς θα ξεσκιστούν στον πόλεμο 4-5 χρόνια, θα αποδυναμωθούν και οι δύο, και στο τέλος θα μπει στο παιχνίδι η Αμερική και χωρίς να χύσει μια σταγόνα αίμα θα βοηθήσει τον (ήδη αποδυναμωμένο) νικητή και θα λέει μετά κιόλας ότι "έκρινε τον πόλεμο". Πες μου εσύ ότι δεν είναι έτσι."Ούτε βήμα πίσω, πατρίδα ή θάνατος!" έλεγε η διαταγή 227. Νόμιζα ότι σε έναν εθνικιστή μια τέτοια διαταγή θα φαινόταν υπέρτατο δείγμα ηρωισμού και πατριωτισμού. Εσύ μάλλον δεν υπήρξες ποτέ πατριώτης οπότε δε σου καλοφαίνεται.
Ναι αυτό θα σκεφτόταν ο Ρούσβελτ αλλά δεν υπήρχε κάποιο είδος συνεργασίας μεταξύ τους από την άλλη μεριά ο Στάλιν ήταν σύμμαχος των δυτικών.

"Ούτε βήμα πίσω, πατρίδα ή θάνατος!" έλεγε η διαταγή 227. Νόμιζα ότι σε έναν εθνικιστή μια τέτοια διαταγή θα φαινόταν υπέρτατο δείγμα ηρωισμού και πατριωτισμού. Εσύ μάλλον δεν υπήρξες ποτέ πατριώτης οπότε δε σου καλοφαίνεται.
Δεν είναι υπάρχει κάποιος ηρωισμός στο να εκτελείς τους ίδιους σου τους στρατιώτες όταν υποχωρούν αυτό δείχνει ξεκάθαρα το πόσο αγαπούσαν το κομουνιστικό καθεστώς οι λαοί της σοβιετικής ένωσης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #31 on: May 01, 2013, 03:36:04 pm »

Η δυτική Ευρώπη και η Αμερική ήταν εκείνη την περίοδο πολύ ανώτερες πολιτισμικά από την Ρωσία, οι Ρώσοι ποτέ δεν φημίζονταν για τον σεβασμό τους στους αιχμαλώτους πολέμου.
και η Γερμανία δυτική Ευρώπη ήταν, αλλά από πολεμικό πολιτισμό και σεβασμό αιχμαλώτων ήταν πιο βόθρος κι από το Μπαγκλαντές.

Quote
Ναι αυτό θα σκεφτόταν ο Ρούσβελτ αλλά δεν υπήρχε κάποιο είδος συνεργασίας μεταξύ τους από την άλλη μεριά ο Στάλιν ήταν σύμμαχος των δυτικών.
συνεργασία υπήρχε αναγκαστικά και ανάμεσα σε δυτικούς και Χίτλερ (1938-39) και ανάμεσα σε δυτικούς και Στάλιν (1941-45). Οι δυτικοί με το νικητή θα πηγαίνανε έτσι κι αλλιώς, όποιος κι αν ήταν.
Quote
Δεν είναι υπάρχει κάποιος ηρωισμός στο να εκτελείς τους ίδιους σου τους στρατιώτες όταν υποχωρούν αυτό δείχνει ξεκάθαρα το πόσο αγαπούσαν το κομουνιστικό καθεστώς οι λαοί της σοβιετικής ένωσης.
Την πατρίδα τους αγαπούσανε. Και φυσικά η ολοκληρωτική πλειοψηφία του λαού της ΕΣΣΔ προτιμούσε ένα καθεστώς όπως του Στάλιν από ένα καθεστώς που θα τους έκανε σκλάβους των γερμανών δουκών και βαρόνων και θα τους υποχρέωνε σε θάνατο από πείνα, όπως ήταν το σχέδιο του ναζιστικού καθεστώτος. Τώρα αν εσύ πιάνεις τις απειροελάχιστη μειοψηφία του 1 στους χίλιους (είπαμε, και 700.000 από τα 700.000.000 να είναι, είναι πάλι ένας στους χίλιους, άντε 2 ή 3 στους χίλιους, αν θες να σου τους κάνω 2 εκατομμύρια τους συνεργάτες), μικρή σημασία έχει.

Ότι έγιναν λάθη τις πρώτες μέρες του πολέμου, επειδή μέσα στην ιεραρχία του Κόκκινου Στρατού είχαν εισχωρήσει σαμποτέρ και αντεπαναστάτες, δεν το αμφισβητεί κανείς. Αλλά τον απαράμιλλο πατριωτισμό του σοβιετικού λαού, που εξύμνησαν μέχρι κι οι πιο φανατικοί αντικομμουνιστές, που αποτελεί παράδειγμα για κάθε λαό, δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει επίσης κανένας, πόσο μάλλον κάποιος που μεγαλοποιεί το 0,00001%.

Υ.Γ. Το lock στο τόπικ το έβαλα όχι επειδή δεν ήθελα να γίνεται συζήτηση, αλλά επειδή κάνετε χυδαία σχόλια και βρωμίζετε το νήμα. Τώρα που το ξεκλείδωσες δεν το ξανακλειδώνω, αλλά το παραμικρό άχρηστο και προσβλητικό σχόλιο θα σβήνεται χωρίς δεύτερη σκέψη.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #32 on: May 01, 2013, 09:30:56 pm »
Υ.Γ. Το lock στο τόπικ το έβαλα όχι επειδή δεν ήθελα να γίνεται συζήτηση, αλλά επειδή κάνετε χυδαία σχόλια και βρωμίζετε το νήμα. Τώρα που το ξεκλείδωσες δεν το ξανακλειδώνω, αλλά το παραμικρό άχρηστο και προσβλητικό σχόλιο θα σβήνεται χωρίς δεύτερη σκέψη.
Δεν το ξεκλείδωσα εγώ, έτσι κι αλλιώς ως admin μπορώ να απαντώ σε κλειδωμένα θέματα.

και η Γερμανία δυτική Ευρώπη ήταν, αλλά από πολεμικό πολιτισμό και σεβασμό αιχμαλώτων ήταν πιο βόθρος κι από το Μπαγκλαντές.
Προφανώς αυτό φαίνεται από το πως φέρθηκαν και στους Έλληνες στρατιώτες...

συνεργασία υπήρχε αναγκαστικά και ανάμεσα σε δυτικούς και Χίτλερ (1938-39) και ανάμεσα σε δυτικούς και Στάλιν (1941-45). Οι δυτικοί με το νικητή θα πηγαίνανε έτσι κι αλλιώς, όποιος κι αν ήταν.
Με αυτό συμφωνώ αν και όταν έγινε η εισβολή στην Πολωνία στον Χίτλερ κήρυξαν τον πόλεμο όχι στον Στάλιν, θα μου πεις ο Κόκκινος στρατός μπήκε φωνάζοντας τρολολολο από την πίσω πόρτα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Τώρα αν εσύ πιάνεις τις απειροελάχιστη μειοψηφία του 1 στους χίλιους (είπαμε, και 700.000 από τα 700.000.000 να είναι, είναι πάλι ένας στους χίλιους, άντε 2 ή 3 στους χίλιους, αν θες να σου τους κάνω 2 εκατομμύρια τους συνεργάτες), μικρή σημασία έχει.

Ότι έγιναν λάθη τις πρώτες μέρες του πολέμου, επειδή μέσα στην ιεραρχία του Κόκκινου Στρατού είχαν εισχωρήσει σαμποτέρ και αντεπαναστάτες, δεν το αμφισβητεί κανείς. Αλλά τον απαράμιλλο πατριωτισμό του σοβιετικού λαού, που εξύμνησαν μέχρι κι οι πιο φανατικοί αντικομμουνιστές, που αποτελεί παράδειγμα για κάθε λαό, δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει επίσης κανένας, πόσο μάλλον κάποιος που μεγαλοποιεί το 0,00001%.

Αν αφαιρέσεις τον άμαχο πληθυσμό από τα 700.000.000 και αφαιρέσεις και όσους κάναν αντίσταση ή βοηθούσαν την αντίσταση τότε μόνο μπορείς να καταλάβεις πόσοι πραγματικά ήταν οι συνεργάτες των Γερμανών γιατί δεν ήταν μόνο κάποιες ολιγαρχικές κυβερνήσεις ήταν οι εθνικιστικές, εθνικοσοσιαλιστικές και φασιστικές οργανώσεις στα κράτη της Δυτικής Ευρώπης, οι εθελοντές των SS και άλλων εθελοντικών σωμάτων στο ανατολικό μέτωπο οι ντόπιοι παραστρατιωτικοί που αντιμάχονταν τους αντιστασιακούς, αυτοί που πίστεψαν ότι ο Χίτλερ θα κέρδιζε τον πόλεμο και θα έπρεπε να αποδεχτούν αυτήν την κατάσταση και να συνεργαστούν αλλά και (δυστυχώς) οι διάφοροι καιροσκόποι που είτε ο Χίτλερ είτε ο Στάλιν είχε μπει στην χώρα τους θα δήλωναν υποταγή για να αποσπάσουν προνόμια δεν ήταν 1 στους 1000 ήταν πολύ περισσότεροι. Μην ξεχνάς βέβαια ότι πολλές από τις μειονότητες της σοβιετικής ένωσης λόγο της μαζικότητας με την οποία συστρατεύθηκαν με τους Γερμανούς θεωρήθηκαν μετά τον πόλεμο σαν μόνιμα διεφθαρμένοι από τον φασισμό και στάλθηκαν ομαδικώς στην Σιβηρία.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #33 on: May 01, 2013, 10:38:34 pm »
Δεν το ξεκλείδωσα εγώ, έτσι κι αλλιώς ως admin μπορώ να απαντώ σε κλειδωμένα θέματα.
τι να σου πω, εγώ εντελώς unlocked το βρήκα. Τώρα άμα έκανε ο μαξ τίποτα, δεν ξέρω.
Quote
Προφανώς αυτό φαίνεται από το πως φέρθηκαν και στους Έλληνες στρατιώτες...
Με αυτό συμφωνώ αν και όταν έγινε η εισβολή στην Πολωνία στον Χίτλερ κήρυξαν τον πόλεμο όχι στον Στάλιν, θα μου πεις ο Κόκκινος στρατός μπήκε φωνάζοντας τρολολολο από την πίσω πόρτα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
αφού ο Χίτλερ μπήκε πρώτος στην Πολωνία. Ο Στάλιν μπήκε τουλάχιστον 20 μέρες μετά. Χαζοί δεν ήταν να κυρήξουν τον πόλεμο κα στους δύο. Το θέμα είναι ότι ο Χίτλερ ζήτησε από τον Στάλιν να συνάψουν συμφωνία (και όχι ο Στάλιν από τον Χίτλερ όπως λαθεμένα νομίζουν πολλοί), ο Ρίμπεντροπ πήγε στη Μόσχα και ο Στάλιν συμφώνησε μόνο αφού δεν κατάφερε να έρθει σε συμφωνία με τους αγγλογάλλους.
Quote

Αν αφαιρέσεις τον άμαχο πληθυσμό από τα 700.000.000 και αφαιρέσεις και όσους κάναν αντίσταση ή βοηθούσαν την αντίσταση τότε μόνο μπορείς να καταλάβεις πόσοι πραγματικά ήταν οι συνεργάτες των Γερμανών γιατί δεν ήταν μόνο κάποιες ολιγαρχικές κυβερνήσεις ήταν οι εθνικιστικές, εθνικοσοσιαλιστικές και φασιστικές οργανώσεις στα κράτη της Δυτικής Ευρώπης, οι εθελοντές των SS και άλλων εθελοντικών σωμάτων στο ανατολικό μέτωπο οι ντόπιοι παραστρατιωτικοί που αντιμάχονταν τους αντιστασιακούς, αυτοί που πίστεψαν ότι ο Χίτλερ θα κέρδιζε τον πόλεμο και θα έπρεπε να αποδεχτούν αυτήν την κατάσταση και να συνεργαστούν αλλά και (δυστυχώς) οι διάφοροι καιροσκόποι που είτε ο Χίτλερ είτε ο Στάλιν είχε μπει στην χώρα τους θα δήλωναν υποταγή για να αποσπάσουν προνόμια δεν ήταν 1 στους 1000 ήταν πολύ περισσότεροι. Μην ξεχνάς βέβαια ότι πολλές από τις μειονότητες της σοβιετικής ένωσης λόγο της μαζικότητας με την οποία συστρατεύθηκαν με τους Γερμανούς θεωρήθηκαν μετά τον πόλεμο σαν μόνιμα διεφθαρμένοι από τον φασισμό και στάλθηκαν ομαδικώς στην Σιβηρία.
Τους Έλληνες στρατιώτες τους σεβάστηκαν για ένα και μοναδικό λόγο. Επειδή η Ελλάδα γεωγραφικά βρίσκεται πολύ νότια και δεν την είχαν συμπεριλάβει στο Generalplan Ost (σχέδιο εξόντωσης ολόκληρων κατακτημένων πληθυσμών, συμπεριλαμβανόμενων και των αιχμαλώτων). Τους Πολωνούς, Γιουγκοσλάβους, Ρώσους κτλ. αιχμαλώτους όχι μόνο δεν τους σεβάστηκαν, αλλά και στις πιο αντίξοες συνθήκες τους κρατούσαν (διάβασε τι ήταν τα Stalag, τα Dulag - όχι Gulag - ψάξε για "Polish POWs in Nazi camps" και "Soviet POWs" κτλ).

Για τους συνεργάτες και τις οργανώσεις τους, πόσοι ήταν αυτοί; Πάλι δε λες σε πόσο ποσοστό των κοινωνιών κάθε χώρας αναλογούσαν αυτοί που λες. Αν πάρουμε παράδειγμα ότι τα μαζικά κινήματα αντίστασης στις κατεχόμενες χώρες αποτελούνταν από εκατομμύρια ανθρώπους (1.000.000 το ΕΑΜ, 6.000.000 οι Παρτιζάνοι της Γιουγκοσλαβίας κλπ) και οι φασιστικές νεολαίες και οργανώσεις το πολύ να μάζευαν 10.000 κόσμο και μάλιστα με αναγκαστική στρατολόγηση και λόγω του φόβου, πάλι είναι απειροελάχιστοι οι συνεργάτες μπροστά σε αυτούς που αντιστάθηκαν και ακόμα μπροστά σε αυτούς που έμειναν αδιάφοροι.

Όσο για τις εκτοπίσεις, εσύ είσαι ο πρώτος που λες με τόση θέρμη ότι ο Στάλιν σκότωνε αθώους. Τώρα τι έγινε, οι "αθώοι" γίνανε "φασίστες" και μαζικά συνεργάστηκαν με τον εχθρό; Προσπάθησε να συνεννοηθείς με τη σκέψη σου, καλό θα σου κάνει, γιατί τώρα αυτοαναιρείσαι κάθε τόσο.

Bundesfuhrung

  • Guest
Re: Σαν σήμερα
« Reply #34 on: May 01, 2013, 10:56:30 pm »
υπερασπιστές της πιο στυγνής δικτατορίας που γνώρισε ποτέ ο κόσμος
και αυτο το λες για κακο?παει χαλασε το παλιο webwar.Πολυ light καταστασεις εχουμε τωρα.Που ειναι οι παλιες κοντρες που και φασιστες και κομμουνιστες τρωγονταν για το ποιος θα βγαλει περισσοτερη κακια?τωρα τρωγονται για το ποιος ηταν πιο φιλανθρωπος και λενε για καλυτερους κοσμους.Τι φλωριες ειναι αυτες ρε?

ΒΑΣΙΛΟΧΟΥΝΤΙΚΟΣ

  • Guest
Re: Σαν σήμερα
« Reply #35 on: May 02, 2013, 12:17:48 am »
ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΡΕ.ΕΛΛΑΣ-ΜΕΓΑΛΕΙΟΤΑΤΟΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.ΤΡΙΠΤΥΧΟ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ-ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΕΥΗΜΕΡΙΑΣ.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #36 on: May 02, 2013, 12:55:24 am »
Τους Έλληνες στρατιώτες τους σεβάστηκαν για ένα και μοναδικό λόγο. Επειδή η Ελλάδα γεωγραφικά βρίσκεται πολύ νότια και δεν την είχαν συμπεριλάβει στο Generalplan Ost
Έμενα για τους Έλληνες με ενδιαφέρει, οι άλλοι το ξέρω ότι πήγαιναν σε στρατόπεδα αιχμαλώτων που καθώς είναι στρατόπεδα αιχμαλώτων δεν θα είχαν και τις καλύτερες συνθήκες.

Για τους συνεργάτες και τις οργανώσεις τους, πόσοι ήταν αυτοί; Πάλι δε λες σε πόσο ποσοστό των κοινωνιών κάθε χώρας αναλογούσαν αυτοί που λες. Αν πάρουμε παράδειγμα ότι τα μαζικά κινήματα αντίστασης στις κατεχόμενες χώρες αποτελούνταν από εκατομμύρια ανθρώπους (1.000.000 το ΕΑΜ, 6.000.000 οι Παρτιζάνοι της Γιουγκοσλαβίας κλπ) και οι φασιστικές νεολαίες και οργανώσεις το πολύ να μάζευαν 10.000 κόσμο και μάλιστα με αναγκαστική στρατολόγηση και λόγω του φόβου, πάλι είναι απειροελάχιστοι οι συνεργάτες μπροστά σε αυτούς που αντιστάθηκαν και ακόμα μπροστά σε αυτούς που έμειναν αδιάφοροι.
Μα δεν είπα ότι ήταν περισσότεροι από τους αντιστασιακούς είπα ότι αναλογικά με το πόσους πήραν την θέση του ενός ή του άλλου ήταν πολλοί, για να σου απαντήσω με στοιχεία θα πρέπει να γράψω όχι απάντηση στο webwar αλλά βιβλίο.Το 6.000.000 της Γιουγκοσλαβίας μου ακούγεται υπερβολή όπως είναι και υπερβολικό το 1.000.000 του ΕΑΜ εκτός αν εννοείς γενικά μέλη και όχι αντάρτες. Το ακόμα και σε αυτούς που έμειναν αδιάφοροι με τρομάζει βέβαια γιατί μάλλον δεν κατανοείς ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων ακόμα και όταν η χώρα τους κατακτηθεί προσπαθούν απλά να συνεχίσουν την ζωή τους με όσο μεγαλύτερη ασφάλεια είναι δυνατόν.

Όσο για τις εκτοπίσεις, εσύ είσαι ο πρώτος που λες με τόση θέρμη ότι ο Στάλιν σκότωνε αθώους. Τώρα τι έγινε, οι "αθώοι" γίνανε "φασίστες" και μαζικά συνεργάστηκαν με τον εχθρό; Προσπάθησε να συνεννοηθείς με τη σκέψη σου, καλό θα σου κάνει, γιατί τώρα αυτοαναιρείσαι κάθε τόσο.
Ο Στάλιν χτυπούσε πάντα επί δικαίων και αδίκων για να είναι σίγουρος ότι γλύτωσε από το οποιοδήποτε πρόβλημα, που αναιρώ αυτά που είπα πριν; Θα σου πω το παράδειγμα των Ποντίων της Ρωσίας που επειδή πολλοί από αυτούς πολέμησαν στο πλευρό των Γερμανών στέλνονταν κατά χιλιάδες στην εξορία είτε είχαν πολεμήσει είτε όχι.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #37 on: May 02, 2013, 04:25:56 pm »
Μα δεν είπα ότι ήταν περισσότεροι από τους αντιστασιακούς είπα ότι αναλογικά με το πόσους πήραν την θέση του ενός ή του άλλου ήταν πολλοί, για να σου απαντήσω με στοιχεία θα πρέπει να γράψω όχι απάντηση στο webwar αλλά βιβλίο.Το 6.000.000 της Γιουγκοσλαβίας μου ακούγεται υπερβολή όπως είναι και υπερβολικό το 1.000.000 του ΕΑΜ εκτός αν εννοείς γενικά μέλη και όχι αντάρτες. Το ακόμα και σε αυτούς που έμειναν αδιάφοροι με τρομάζει βέβαια γιατί μάλλον δεν κατανοείς ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων ακόμα και όταν η χώρα τους κατακτηθεί προσπαθούν απλά να συνεχίσουν την ζωή τους με όσο μεγαλύτερη ασφάλεια είναι δυνατόν.
Μάλλον δεν κατανοείς την έννοια του αντάρτικου. Το αντάρτικο δεν είναι μόνο πόλεμος, είναι και αλληλοβοήθεια σε τροφές, και κάλυψη του αμάχου πληθυσμού σε περίπτωση εφόδου του εχθρού, και προετοιμασία για τα μετόπισθεν. Οπότε τα μέλη του αντάρτικου που τους είχαν ανατεθεί ρόλοι ήταν πράγματι 6.000.000 στη Γιουγκοσλαβία (Basil Davidson) και στην Ελλάδα 1.000.000

Και το "πολλοί" που λες πάλι αναλογεί σε μικρότερο ποσοστό από το 0,5%. Τον αδιάφορο άνθρωπο δεν μπορείς να τον κατατάξεις στους αυνεργάτες.
Quote
Ο Στάλιν χτυπούσε πάντα επί δικαίων και αδίκων για να είναι σίγουρος ότι γλύτωσε από το οποιοδήποτε πρόβλημα, που αναιρώ αυτά που είπα πριν; Θα σου πω το παράδειγμα των Ποντίων της Ρωσίας που επειδή πολλοί από αυτούς πολέμησαν στο πλευρό των Γερμανών στέλνονταν κατά χιλιάδες στην εξορία είτε είχαν πολεμήσει είτε όχι.
αυτό που λες για τους Ποντίους είναι εντελώς ανιστόρητο, μιας και οι Πόντιοι ήταν τεκμηριωμένα ο λαός με τους λιγότερους συνεργάτες των καταχτητών στη Σοβιετική Ένωση, και το παραδέχεται και το τεκμηριώνει αυτό μέχρι και ο (αντισταλινικός) Πόντιος ιστορικός Βλ. Αγτζίδης:

"Οι Έλληνες, που υπέστησαν λίγα χρόνια πριν τις φοβερές σταλινικές εκκαθαρίσεις, δεν συντάχτηκαν με τους Γερμανούς. Αντίθετα, πολλοί έγιναν παρτιζάνοι. Το ίδιο έγινε και στην Κριμαία. Εδώ η παραδοσιακή σύγκρουση των Ελλήνων με τους Τάταρους οδήγησε τους Έλληνες στα παρτιζάνικα σώματα, εφόσον μεγάλο μέρος των Τατάρων συνεργάστηκε με τους Γερμανούς. Η νότια διοίκηση των παρτιζάνων της Κριμαίας υπό την ηγεσία του Έλληνα Μ. Α. Μακεντότση, απαρτίστηκε από Έλληνες. Η συμμετοχή των Ελλήνων στην αντίσταση κατά των Ναζί είναι ακόμα ζωντανή στη μνήμη τους. Θυμούνται μέχρι σήμερα ότι στους Έλληνες της Κριμαίας δεν βρέθηκαν συνεργάτες των Γερμανών κατακτητών. Αντίθετα, κάθε δεύτερη ελληνική οικογένεια είχε έναν αντάρτη. Ο συγγραφέας Α. Πριστάβκιν αναφέρει ότι μεταξύ των Ελλήνων δεν υπήρξαν προδότες αλλά μόνο ήρωες. Ο Ελληνικός πληθυσμός συμμετείχε με κάθε τρόπο στον πόλεμο. Οργάνωσε εράνους και συγκέντρωσε μεγάλα ποσά, τα οποία διατέθηκαν για το σοβιετικό στρατό. Ένας διευθυντής κολχόζ στην Τσάλκα συγκέντρωσε ποσό ικανό για την κατασκευή μιας φάλαγγας από τανκς. Μόνο από την Τσάλκα, όπου οι Έλληνες ανέρχονταν στο 62% του πληθυσμού, τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν από εράνους και κατατέθηκαν στο Ταμείο της Άμυνας της Πατρίδας, ανέρχονταν σε περισσότερα από δύο εκατομμύρια ρούβλια, περίπου εξακόσιες χιλιάδες ασημένια και χρυσά ρούβλια. Επιπλέον, κατέβαλαν για την κατασκευή ίλης τανκς, που πήρε το όνομα «Κολχόζνικοι Γεωργίας», 3.283.000 ρούβλια και για την κατασκευή του σμήνους αεροπλάνων που πήρε το όνομα «Σοβιετική Γεωργία» 1.616.380 ρούβλια."

Κι αν δεν το πιστεύεις, εδώ είναι όλο το κείμενο - το ότι είναι αντισταλινικό το κείμενο το καταλαβαίνει κανείς μόνο από τη φωτογραφία στην αρχή του κειμένου στο σάιτ που το βρήκα:

http://elegxos.wordpress.com/2013/02/22/%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B5/

Οι Έλληνες λοιπόν της ΕΣΣΔ δεν είχαν στις τάξεις τους ούτε έναν προδότη, κόντρα στα όνειρα των νεοναζί ότι δήθεν πρόδωσαν την ΕΣΣΔ και πήγαν με τους Γερμανούς. Οι προδότες μεγαλοαστοί ευτυχώς είχαν εκκαθαριστεί από το 1937 με τη βοήθεια ολόκληρου του ποντιακού προλεταριάτου.

Bundesfuhrung

  • Guest
Re: Σαν σήμερα
« Reply #38 on: May 02, 2013, 05:39:42 pm »
Δεν είναι υπάρχει κάποιος ηρωισμός στο να εκτελείς τους ίδιους σου τους στρατιώτες όταν υποχωρούν
αυτο το κανανε και οι Γερμανοι πολυ συχνα,ειδικα στη Mαχη του Βερολινου ειχαν εντολη απο το Χιτλερ τα SS να σκοτωνουν οποιον υποχωρει,ηταν τα λεγομενα ιπταμενα στρατοδικεια.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #39 on: May 02, 2013, 07:06:39 pm »
Μάλλον δεν κατανοείς την έννοια του αντάρτικου. Το αντάρτικο δεν είναι μόνο πόλεμος, είναι και αλληλοβοήθεια σε τροφές, και κάλυψη του αμάχου πληθυσμού σε περίπτωση εφόδου του εχθρού, και προετοιμασία για τα μετόπισθεν. Οπότε τα μέλη του αντάρτικου που τους είχαν ανατεθεί ρόλοι ήταν πράγματι 6.000.000 στη Γιουγκοσλαβία (Basil Davidson) και στην Ελλάδα 1.000.000

Και το "πολλοί" που λες πάλι αναλογεί σε μικρότερο ποσοστό από το 0,5%. Τον αδιάφορο άνθρωπο δεν μπορείς να τον κατατάξεις στους αυνεργάτες.
Είχα την εντύπωση ότι αναφερόσουν σε αντάρτες , τον αδιάφορο δεν τον κατατάσσω στους συνεργάτες, τον αφαιρώ τελείως.

Οι Έλληνες λοιπόν της ΕΣΣΔ δεν είχαν στις τάξεις τους ούτε έναν προδότη, κόντρα στα όνειρα των νεοναζί ότι δήθεν πρόδωσαν την ΕΣΣΔ και πήγαν με τους Γερμανούς. Οι προδότες μεγαλοαστοί ευτυχώς είχαν εκκαθαριστεί από το 1937 με τη βοήθεια ολόκληρου του ποντιακού προλεταριάτου.
Επειδή εδώ έχω ξεκάθαρα στοιχεία κάτσε να στα πω. Καταρχάς πολλοί Έλληνες μεμονωμένα κατατάχθηκαν σε εθελοντικές μεραρχίες που αποτελούνταν από τους λαούς του Καυκάσου, εκτός από αυτούς όμως συγκεκριμένα στην POA υπηρετούσαν σχεδόν 30.000 Έλληνες του Πόντου υπό τις διαταγές του συνταγματάρχη Σονίν Κρομιάδη οι περισσότεροι ήταν θύματα της σταλινικής τρομοκρατίας του 35-40 και κατατάχθηκαν για να εκδικηθούν τους κομουνιστές. Και μην ξεχνάμε βέβαια ότι ο ικανότερος κατάσκοπος του Χίτλερ ήταν ο Σεβαστιανός Φουλίδης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #40 on: May 03, 2013, 10:52:24 pm »
Είχα την εντύπωση ότι αναφερόσουν σε αντάρτες , τον αδιάφορο δεν τον κατατάσσω στους συνεργάτες, τον αφαιρώ τελείως.
εντελώς λάθος το να αφαιρείς τον άμαχο πληθυσμό μιας χώρας έτσι απλά. Όλοι οι ιστορικοί συμπεριλαμβάνουν τους αμάχους στο σύνολο του λαού, επειδή αυτοί πληρώνουν τα περισσότερα δεινά του πολέμου.

Quote
Επειδή εδώ έχω ξεκάθαρα στοιχεία κάτσε να στα πω. Καταρχάς πολλοί Έλληνες μεμονωμένα κατατάχθηκαν σε εθελοντικές μεραρχίες που αποτελούνταν από τους λαούς του Καυκάσου, εκτός από αυτούς όμως συγκεκριμένα στην POA υπηρετούσαν σχεδόν 30.000 Έλληνες του Πόντου υπό τις διαταγές του συνταγματάρχη Σονίν Κρομιάδη οι περισσότεροι ήταν θύματα της σταλινικής τρομοκρατίας του 35-40 και κατατάχθηκαν για να εκδικηθούν τους κομουνιστές. Και μην ξεχνάμε βέβαια ότι ο ικανότερος κατάσκοπος του Χίτλερ ήταν ο Σεβαστιανός Φουλίδης.
επειδή το ήξερα ότι θα μου έλεγες για Κρομιάδη και Φουλίδη (όλα τα νεοναζιστικά απολιθώματα χρησιμοποιούν το ίδιο ανύπαρκτο επιχείρημα) σου παραθέτω απόσπασμα από το ίδιο αντισταλινικό κείμενο του Αγτζίδη: (διάβασέ το όλο το παράθεμα που σου βάζω, λέει για Κρομιάδη και για Φουλίδη)

"Στο σημείο αυτό παρατηρείται η χρήση ίδιων επιχειρημάτων από νεοναζί και σταλινικούς – ο καθένας για δικούς του λόγους. Οι Έλληνες εθνικοσοσιαλιστές, νεοναζί, προσπαθώντας να αποδείξουν ότι το κίνημά τους ιστορικά διέθετε κοινωνική βάση αξιοποιούν δύο περιπτώσεις συνεργασίας με τους Ναζί και κατασκευάζουν κυριολεκτικά μια ψεύτικη ιστορία χρησιμοποιώντας τις περιπτώσεις του Σεβαστιανού Φουλίδη και του  Κωσταντίνου Κρωμιάδη. Σε μια ελληνική νεοναζιστική σελίδα, αναφέρεται ότι ο Φουλίδης κατοικούσε στην Ελλάδα, όπου και στρατολογήθηκε από τις γερμανικές μυστικές υπηρεσίες. Ανήκε δηλαδή στην κατηγορία των δωσίλογων της Ελλάδας και όχι των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης. Εντάχθηκε στις γερμανικές Ειδικές Δυνάμεις (Μεραρχία Bradenbourg). Η νεοναζιστική σελίδα μας ενημερώνει για τη δράση του: «…οι επιτυχίες του Φουλίδη, ιδιαίτερα στον Καύκασο, ξεπέρασαν και την πιο τολμηρή φαντασία, “αφού υπερέβη σε κατορθώματα και τη δράση του θρυλικού Άγγλου πράκτορα Λόρενς της Αραβίας”, όπως έγραψε ο Ζάιτς. Με τα κηρύγματα και την προπαγάνδα του δαιμόνιου Έλληνα εξεγέρθηκαν χιλιάδες Πόντιοι, Γεωργιανοί και Αρμένιοι εναντίον των Σοβιετικών».[2]

Μόνο που αυτή η φανταστική εξέγερση δε συνέβη ποτέ, ενώ οι Γερμανοί ποτέ δεν έφτασαν στον Καύκασο, μιας και το πολεμικό μέτωπο σταθεροποιήθηκε λίγο έξω απ’ το Νοβοροσίσκ (Νότια Ρωσία). Διάφοροι επίσης νεοναζί αναφέρουν ότι είχαν ενταχθεί 1000 Έλληνες εθελοντές στα Waffen SS, στην ΡΟΑ, στα Ostlegionen Ostrupen (Ανατολικά Στρατεύματα) ή στις Μονάδες Εθελοντών (Freiwilligen). Όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Σε κανένα από τα σοβαρά κείμενα που μελετούν το φαινόμενο του φιλοναζιστικού εθελοντισμού δεν αναφέρονται Έλληνες. Στο ‘Foreign Volunteers of the Wehrmacht 1941-1945′ αναφέρονται αναλυτικά με στοιχεία (ονόματα, αριθμούς μονάδων, εθνολογική σύνθεση, φωτογραφίες) Ρώσοι, Γεωργιανοί, Αζέροι, Τουρκμένιοι, Αρμένιοι, Κοζάκοι του Ντον, Τάταροι του Βόλγα, Καλμίκοι, Ινδοί, Άραβες.  Αναφέρονται ακόμα και οι 20 συνολικά Bρετανοί που εντάχθηκαν στο ”Britisches freikorps”.[3] Πουθενά όμως δεν αναφέρονται ονόματα Ελλήνων. Ένα άλλο πολύ σημαντικό έργο που διαπραγματεύεται το ζήτημα των ξένων εθελοντών στις δυνάμεις του Γ’ Ράιχ, είναι το τετράτομο έργο ‘Foreign Legions of the Third Reich. Σε αυτό υπάρχουν μόνο τέσσερις σελίδες, αφιερωμένες σε προσπάθειες συγκρότησης εθελοντικών φιλοναζιστικών τμημάτων στην Ελλάδα, όπως αυτή της ΕΣΠΟ.[4] Τελικά στην ελληνική νεοναζιστική σελίδα που τιτλοφορείται «Φαιοκόκκινο Μέτωπο» αναφέρεται ότι όταν αναφέρονται σε Έλληνες που πολέμησαν στο πλευρό των Ναζί, εννοούν: «…τους νεκρούς της ΕΣΠΟ και αυτούς που πολέμησαν για την Ευρωπαϊκή Ιδέα στις ρωσικές στέπες όπως ο ταγματάρχης των Μπραντεμπούργκεν Έλληνας από τον Πόντο Σεβαστιανός Φουλίδης.»[5] Τα στοιχεία αυτά των νεοναζί φιλοξενήθηκαν επίσης δίχως έλεγχο σε ένα βιβλίο που διαπραγματευόταν τον ελληνικο εθνικοσοσιαλισμό και άρχισαν πλέον να διαδίδονται ανεξέλεγκτα ως αντικειμενικό ιστορικό γεγονός.[6]"

http://kars1918.wordpress.com/2010/06/24/stalin2/

Δηλαδή ο Φουλίδης δεν ήταν καν Πόντιος, και ο Κρομιάδης δεν οδήγησε ποτέ τους έλληνες του Καυκάσου σε συνεργασία με τους ναζί, μιας και οι ναζί δεν έφτασαν ποτέ στο Νότιο Καύκασο (την ελληνική δηλαδή περιοχή του Καυκάσου). Το επόμενο παραμύθι που θα βρεις να μου πεις ποιο είναι; Όποιο και να 'ναι κάνε γρήγορα γιατί βαρέθηκα να βρίσκω κείμενα που σε βγάζουν άκυρο.

Α, και να μου πεις πώς κατέληξες από υπέρμαχος της εξόντωσης των "υπανθρώπων" Ελλήνων του Πόντου (στο παλιό γουέμπγουορ) σε υπερασπιστή των Ποντίων. Μεγάλη περιέργεια το έχω.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #41 on: May 03, 2013, 11:33:23 pm »
Α, και να μου πεις πώς κατέληξες από υπέρμαχος της εξόντωσης των "υπανθρώπων" Ελλήνων του Πόντου (στο παλιό γουέμπγουορ) σε υπερασπιστή των Ποντίων. Μεγάλη περιέργεια το έχω.
Ρε με μπερδεύεις με κανέναν άλλο; Εγώ μόνο τους Κύπριους έβριζα από πόντιους τον μόνο που έβρισα ήταν εκείνον τον βουλευτή του ΛΑΟΣ που ήταν σαν Μογγόλος. Δεν ξέρω τι λέει το συγκεκριμένο κείμενο, πάντως θα ψάξω να σου βρω την πηγή που αναφέρεται στου Πόντιους της POA και τον Σονίν Κρομιάδη και θα σου απαντήσω.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #42 on: May 07, 2013, 04:46:33 pm »
Ρε με μπερδεύεις με κανέναν άλλο; Εγώ μόνο τους Κύπριους έβριζα από πόντιους τον μόνο που έβρισα ήταν εκείνον τον βουλευτή του ΛΑΟΣ που ήταν σαν Μογγόλος. Δεν ξέρω τι λέει το συγκεκριμένο κείμενο, πάντως θα ψάξω να σου βρω την πηγή που αναφέρεται στου Πόντιους της POA και τον Σονίν Κρομιάδη και θα σου απαντήσω.
εκείνος ο λακαμάς ο Κιλτίδης, που από μέλος του ναζιφασιστικού συνονθυλεύματος του Πλεύρη τη δεκαετία του 80 (με όνομα 4η Αυγούστου) πήγε στον Καρατζαφέρη και μετά στη ΝΔ. Κλασικός φασιστάκος που και έθνος και πατρίδα και θρησκεία έχει μόνο το χρήμα.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #43 on: May 07, 2013, 06:09:00 pm »
εκείνος ο λακαμάς ο Κιλτίδης, που από μέλος του ναζιφασιστικού συνονθυλεύματος του Πλεύρη τη δεκαετία του 80 (με όνομα 4η Αυγούστου) πήγε στον Καρατζαφέρη και μετά στη ΝΔ. Κλασικός φασιστάκος που και έθνος και πατρίδα και θρησκεία έχει μόνο το χρήμα.
Ναι αυτόν τον Μογγόλο εννοούσα. :D

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #44 on: May 07, 2013, 08:57:37 pm »
Ρε με μπερδεύεις με κανέναν άλλο; Εγώ μόνο τους Κύπριους έβριζα από πόντιους τον μόνο που έβρισα ήταν εκείνον τον βουλευτή του ΛΑΟΣ που ήταν σαν Μογγόλος. Δεν ξέρω τι λέει το συγκεκριμένο κείμενο, πάντως θα ψάξω να σου βρω την πηγή που αναφέρεται στου Πόντιους της POA και τον Σονίν Κρομιάδη και θα σου απαντήσω.

ε, ναι, ο ενας εβριζε τους ποντιους, ο αλλος τους μανιατες, ο αλλος τους πατρινους, ο αλλος τους ΝοτιοΑλβανους, ο αλλος τους κρητικους, δυστυχως πολλες οι υποφυλες, και οι υπορατσιστες δεν φτανει που ειναι μονο 25% στην κοινωνια, διασπονται ολο και περισσοτερο. υποψιν, οι αντι-κρητικοι ας πουμε, χωριζονται σε αντι-Χανια, αντι-Ηρακλειο κτλ κτλ
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #45 on: May 10, 2013, 01:39:41 pm »
ε, ναι, ο ενας εβριζε τους ποντιους, ο αλλος τους μανιατες, ο αλλος τους πατρινους, ο αλλος τους ΝοτιοΑλβανους, ο αλλος τους κρητικους, δυστυχως πολλες οι υποφυλες, και οι υπορατσιστες δεν φτανει που ειναι μονο 25% στην κοινωνια, διασπονται ολο και περισσοτερο. υποψιν, οι αντι-κρητικοι ας πουμε, χωριζονται σε αντι-Χανια, αντι-Ηρακλειο κτλ κτλ

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #46 on: May 10, 2013, 02:07:24 pm »
Σαν χτες, 9 Μάη, πέρασαν 68 χρόνια από τη μεγάλη αντιφασιστική ΝΙΚΗ των λαών, την ολοκληρωτική ήττα και τσάκισμα του ναζισμού-φασισμού, νίκη της λευτεριάς και όλης της ανθρωπότητας, καθοδηγούμενη από το μεγάλο στρατηλάτη, οργανωτή, καθοδηγητή, πραγματικό ΠΑΤΕΡΑ αυτής της ΝΙΚΗΣ, τον μεγάλο ΙΩΣΗΦ ΒΗΣΑΡΙΟΝΟΒΙΤΣ ΤΖΟΥΓΚΑΣΒΙΛΙ, τον τεράστιο ΣΤΑΛΙΝ.

Διάγγελμα του ΣΤΑΛΙΝ στις 9 Μάη του 1945, ημέρα της μεγάλης αντιφασιστικής νίκης των λαών:

Σύντροφοι! Πατριώτες και πατριώτισσες!
Έφτασε η μεγάλη μέρα της νίκης ενάντια στη Γερμανία. Η φασιστική Γερμανία, γονατισμένη από τον Κόκκινο Στρατό και τα στρατεύματα των συμμάχων μας, αναγνώρισε πως είναι ηττημένη και δέκτηκε να συνθηκολογήσει χωρίς όρους.
Στις 7 Μάη στην πόλη Ρέιμς υπογράφτηκε το προκαταρκτικό πρωτόκολλο συνθηκολόγησης. Στις 8 Μάη οι αντιπρόσωποι της γερμανικής ανώτατης διοίκησης, μπροστά στους αντιπροσώπους της ανώτατης διοίκησης των συμμαχικών στρατευμάτων και της ανώτατης διοίκησης των σοβιετικών στρατευμάτων, υπέγραψαν στο Βερολίνο το τελικό έγγραφο της συνθηκολόγησης, που η εφαρμογή του άρχισε από την 24η ώρα της 8 του Μάη.
Ξέροντας τη συνήθεια των γερμανών λύκων να θεωρούν κουρελόχαρτα τα σύμφωνα και τις συνθήκες, δεν έχουμε καμιά βάση να πιστεύουμε στο λόγο τους. Ωστόσο σήμερα από το πρωί, τα γερμανικά στρατεύματα σε εκτέλεση της πράξης της συνθηκολόγησης, άρχισαν να καταθέτουν τα όπλα κατά μάζες και να παραδίδονται αιχμάλωτοι στα στρατεύματά μας. Αυτό πια δεν είναι κουρελόχαρτο. Είναι η πραγματική συνθηκολόγηση των ενόπλων δυνάμεων της Γερμανίας. Είναι αλήθεια πως μια ομάδα γερμανικά στρατεύματα στη περιοχή της Τσεχοσλοβακίας αρνείται ακόμα τη συνθηκολόγηση. Αλλά ελπίζω πως ο Κόκκινος Στρατός θα κατορθώσει να τους κάνει να συνέλθουν.
Τώρα μπορούμε να δηλώσουμε με πεποίθηση, πως έφτασε η ιστορική μέρα της τελικής συντριβής της Γερμανίας, μέρας της μεγάλης νίκης του λαού μας ενάντια στο γερμανικό ιμπεριαλισμό.
 Οι μεγάλες θυσίες που προσφέραμε για την ελευθερία και την ανεξαρτησία της πατρίδας μας, οι αμέτρητες στερήσεις και βάσανα που πέρασε ο λαός μας στο διάστημα του πολέμου, η γεμάτη υπερένταση εργασία στα μετόπισθεν και στο μέτωπο, που προσφέρθηκαν στο βωμό της Πατρίδας, δεν πήγαν χαμένα και στεφανώθηκαν με την πλέρια νίκη πάνω στον εχθρό. Η προαιώνια πάλη των σλαβικών λαών για την ύπαρξη τους και την ανεξαρτησία τους, τελείωσε με τη νίκη πάνω στους γερμανούς επιδρομείς και τη γερμανική τυραννία.
 Από δω και μπρος πάνω στην Ευρώπη θα κυματίζει  η μεγάλη σημαία της ελευθερίας των λαών και της ειρήνης ανάμεσα στους λαούς.
Πριν από τρία χρόνια ο Χίτλερ δήλωσε δημόσια, πως μέσα στα καθήκοντά του περιλαμβάνεται και ο διαμελισμός της Σοβιετικής Ένωσης και η απόσπαση από αυτήν του Καυκάσου, της Ουκρανίας, της Λευκορωσίας, των Βαλτικών και άλλων περιοχών. Δήλωσε ξεκάθαρα: «Θα εξοντώσουμε τη Ρωσία ώστε να μη μπορέσει ποτέ πια να σηκωθεί». Αυτό ήταν πριν τρία χρόνια. Δεν ήταν όμως τυχερό να πραγματοποιηθούν οι παράφρονες ιδέες του Χίτλερ, η πορεία του πολέμου τις εξανέμισε. Στην πραγματικότητα έγινε κάτι εντελώς αντίθετο από αυτό που έλεγαν μέσα στο παραλήρημά τους οι χιτλερικοί. Η Γερμανία τσακίστηκε κατακέφαλα. Τα γερμανικά στρατεύματα συνθηκολόγησαν. Η Σοβιετική Ένωση πανηγυρίζει τη νίκη, αν και δεν ετοιμάζεται ούτε να διαμελίσει, ούτε να εκμηδενίσει τη Γερμανία.
Σύντροφοι! Ο μεγάλος πόλεμος για την πατρίδα τελείωσε με την πλέρια νίκη μας. Η περίοδος του πολέμου στην Ευρώπη τελείωσε. Άρχισε η περίοδος της ειρηνικής εξέλιξης.
Σας συγχαίρω για τη νίκη σας, αγαπητοί μου πατριώτες και πατριώτισσες!
Δόξα στον ηρωικό Κόκκινο Στρατό μας, που υπεράσπισε την ανεξαρτησία της πατρίδας μας και κατάκτησε τη νίκη πάνω στον εχθρό!
Δόξα στο μεγάλο μας λαό, το λαό-νικητή!
Αιώνια δόξα στους ήρωες που έπεσαν στις μάχες ενάντια στον εχθρό και έδωσαν τη ζωή τους για την ελευθερία και την ευτυχία του λαού μας!


National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #47 on: May 10, 2013, 02:24:38 pm »
Λίγο πριν τον πόλεμο 250 εταιρείες διέθεταν περιουσιακά στοιχεία αξίας άνω των 450 εκατομμυρίων δολαρίων στη ναζιστική Γερμανία;
Μεγάλοι αμερικανικοί όμιλοι όπως η Ford, IBM, General Motors, General Electric, Standard Oil τροφοδότησαν με εκατομμύρια δολάρια τη ναζιστική Γερμανία για την προετοιμασία του Β’ Παγκόσμιου Πολέμου;
H General Motors κατασκεύασε χιλιάδες θωρακισμένα αυτοκίνητα, φορτηγά και τανκ για το γερμανικό στρατό;
Η Fordwerke (εργοστάσιο της Ford στο Βερολίνο) προμήθευσε το 1/3 του συνόλου των φορτηγών της Βέρμαχτ;



National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #48 on: May 10, 2013, 02:25:11 pm »
H AΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ, ΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ ΤΟΝ ΤΣΑΚΙΣΕ Ο ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #49 on: May 22, 2013, 02:42:49 pm »



Σαν σήμερα συμπληρώνονται 50 χρόνια από τη δολοφονία Λαμπράκη από το παρακράτος της δεξιάς

Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ

Το βράδυ της 22ας Μαΐου 1963 ο Λαμπράκης μίλησε σε εκδήλωση που διοργάνωσε στη Θεσσαλονίκη η «Επιτροπή για τη Διεθνή Ύφεση και Ειρήνη». Πριν ακόμα η εκδήλωση ξεκινήσει, πλήθος παρακρατικών και αστυνομικών με πολιτικά είχαν καταλάβει τα γειτονικά πεζοδρόμια, κραυγάζοντας συνθήματα και προπηλακίζοντας όσους προσέρχονταν στην αίθουσα για να πάρουν μέρος σε αυτή. Άλλοι αστυνομικοί, ένστολοι, αν και παρόντες σε μεγάλο αριθμό δεν λάμβαναν κανένα μέτρο για την απώθηση των παρακρατικών, παρά τις διαμαρτυρίες των οργανωτών και του ίδιου του Λαμπράκη, ενός μέλους δηλαδή του ελληνικού κοινοβουλίου. Μάλιστα, ένας παρακρατικός κατόρθωσε να χτυπήσει το Λαμπράκη στο κεφάλι με ρόπαλο κατά την είσοδό του στην αίθουσα της εκδήλωσης, τραυματίζοντάς τον ελαφρά. Σοβαρά, αντίθετα, τραυματίστηκε από τους ανεξέλεγκτους διαδηλωτές ο έτερος παρών αριστερός βουλευτής, Γιώργος Τσαρουχάς.
Με την ολοκλήρωση της εκδήλωσης, ο Λαμπράκης εγκατέλειψε την αίθουσα με πρόθεση να κατευθυνθεί σε κοντινό ξενοδοχείο όπου είχε καταλύσει. Τον ακολούθησαν μόνο δύο σύντροφοί του, καθώς η αστυνομία απέκλεισε το κοινό της εκδήλωσης στο εσωτερικό της αίθουσας, απαγορεύοντας προσωρινά την έξοδο. Ακριβώς εκείνη τη στιγμή, στη διασταύρωση των οδών Ερμού και Ελ. Βενιζέλου και παρά το γεγονός ότι η αστυνομία είχε αποκλείσει όλους τους δρόμους, ένα τρίκυκλο εμφανίστηκε από το πουθενά, πλησίασε το Λαμπράκη με ιλιγγιώδη ταχύτητα και τον έριξε στο έδαφος. Κανείς αστυνομικός δεν κινήθηκε για να εμποδίσει το τρίκυκλο πριν το χτύπημα, να συλλάβει τον οδηγό του μετά, ή ακόμα και να βοηθήσει τον αιμόφυρτο Λαμπράκη. Όπως αποδείχτηκε, το θύμα είχε δεχτεί ισχυρό χτύπημα στο κεφάλι από μεταλλικό αντικείμενο.
Το πιθανότερο είναι ότι οι δράστες της επίθεσης θα είχαν διαφύγει ανενόχλητοι, αν ένας παριστάμενος Θεσσαλονικιός, ο Μανόλης Χατζηαποστόλου (με το παρατσούκλι «Τίγρης») δεν είχε πηδήσει αστραπιαία στην καρότσα του τρίκυκλου. Για ένα περίπου χιλιόμετρο το τρίκυκλο έτρεχε στους δρόμους της Θεσσαλονίκης χωρίς κανένα αστυνομικό ή άλλο όχημα να το καταδιώκει. Ο Χατζηαποστόλου εξουδετέρωσε μετά από σκληρή πάλη το μοναδικό επιβάτη της καρότσας, Μανόλη Εμμανουηλίδη (ήταν αυτός που είχε καταφέρει το θανατηφόρο χτύπημα στο Λαμπράκη) και κατόπιν υποχρέωσε τον οδηγό Σπύρο Γκοτζαμάνη να σταματήσει. Ακολούθησε νέα πάλη αυτή τη φορά ανάμεσα στον Χατζηαποστόλου και τον Γκοτζαμάνη, έως ότου εμφανίστηκε ένας απλός τροχονόμος, ο οποίος μη γνωρίζοντας όσα είχαν προηγηθεί, συνέλαβε τον Γκοτζαμάνη κατόπιν υποδείξεων των περαστικών. Ο Λαμπράκης μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ σε κωματώδη κατάσταση από την οποία δεν εξήλθε ποτέ. Πέθανε τέσσερις μέρες αργότερα.

ΟΙ ΑΝΑΚΡΙΣΕΙΣ

 Το χτύπημα κατά του Λαμπράκη προκάλεσε μια άνευ προηγουμένου πολιτική κρίση, με τα κόμματα της αντιπολίτευσης και το σύνολο του κεντρώου και αριστερού Τύπου να κάνουν λόγο από την πρώτη στιγμή για οργανωμένο σχέδιο δολοφονίας. Η επίσημη αστυνομική εκδοχή αντίθετα, ήταν ότι επρόκειτο για τροχαίο ατύχημα και αυτήν υιοθέτησε αρχικά και η κυβέρνηση της χώρας. Το κλίμα ήταν τεταμένο και την κηδεία του Λαμπράκη στην Αθήνα παρακολούθησε πλήθος 200.000 ανθρώπων, φωνάζοντας συνθήματα κατά της δολοφονίας.
Ήδη, στη Θεσσαλονίκη είχαν ξεκινήσει οι ανακρίσεις για το «ατύχημα», από τον ανακριτή Χρήστο Σαρτζετάκη και τον εισαγγελέα Δημήτριο Παπαντωνίου, υπό τη γενική εποπτεία του εισαγγελέα εφετών Παύλου Δελαπόρτα. Αργότερα ο Παπαντωνίου αντικαταστάθηκε από τον εισαγγελέα Στυλιανό Μπούτη. Αν και η ηγεσία της Xωροφυλακής Θεσσαλονίκης έκανε κάθε δυνατή προσπάθεια για να αποκρύψει κρίσιμα στοιχεία και να εκφοβίσει τους μάρτυρες, η ανακριτική ομάδα (παρά τις απροκάλυπτες παρεμβάσεις και πιέσεις που δέχτηκε από τον τότε εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και μετέπειτα -το 1967- πρωθυπουργό της χούντας Κωνσταντίνο Κόλλια) κατόρθωσε να στοιχειοθετήσει ότι επρόκειτο για προμελετημένο έγκλημα και να αποκαλύψει τους ηθικούς αυτουργούς του. Έτσι, τους Γκοτζαμάνη και Εμμανουηλίδη ακολούθησαν τρανταχτά ονόματα της πανίσχυρης χωροφυλακής Θεσσαλονίκης, όπως οι Κωνσταντίνος Μήτσου, επιθεωρητής Βορείου Ελλάδος, Ευθύμιος Καμουτσής, διευθυντής αστυνομίας, Κωνσταντίνος Δόλκας και άλλοι οι οποίοι παραπέμφθηκαν για παράβαση καθήκοντος.
Στους ηθικούς αυτουργούς συμπεριλαμβανόταν ο πρόεδρος της παρακρατικής οργάνωσης στην οποία ανήκε ο Γκοτζαμάνης, Ξενοφών Γιοσμάς (που, λόγω της δράσης του στην Κατοχή, είχε καταδικαστεί ως δοσίλογος και, ακριβώς για τον λόγο αυτό, αποκαλείται συχνά κοροϊδευτικά Φον Γιοσμάς) και ο υπομοίραρχος Εμμανουήλ Καπελώνης, διοικητής του αστυνομικού τμήματος Τριανδρίας. Στο απυρόβλητο της δικαιοσύνης έμεινε ο υπομοίραρχος της Ασφάλειας Δημήτριος Κατσούλης, του τμήματος «Δίωξης Κομμουνιστών» ο οποίος την ημέρα του εγκλήματος (σύμφωνα με μαρτυρία του Εμμανουηλίδη και άλλων) είχε μιλήσει σε συγκέντρωση παρακρατικών στο 5ο Αστυνομικό Τμήμα Θεσσαλονίκης, δίνοντας οδηγίες για την «αντισυγκέντρωση» και τονίζοντας ότι «απόψε στόχος μας είναι ο Λαμπράκης». Τελικά, για τον φόνο καταδικάστηκαν οι Γκοτζαμάνης και Εμμανουηλίδης, ενώ ο Γιοσμάς καταδικάστηκε μόνο για διατάραξη της κοινής ειρήνης.
Σημαντικό ρόλο στις αποκαλύψεις έπαιξε και η μαχητική έρευνα και αρθρογραφία τριών δημοσιογράφων που είχαν ανέβει στη Θεσσαλονίκη για να καλύψουν το θέμα: Του Γιώργου Ρωμαίου του Βήματος (μετέπειτα υπουργού του ΠΑΣΟΚ), Γιάννη Βούλτεψη της Αυγής και Γιώργου Μπέρτσου (της τότε μεγάλης σε κυκλοφορία Ελευθερίας των Αθηνών).

Η ΔΙΚΗ

Τριάμιση χρόνια μετά το περιστατικό της δολοφονίας και για χρονικό διάστημα σχεδόν τριών μηνών (από τις 3 Οκτωβρίου έως τις 30 Δεκεμβρίου του 1966) διεξήχθη η δίκη στο Κακουργιοδικείο της Θεσσαλονίκης σε πολύ διαφορετικό πολιτικό κλίμα. Η κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου είχε ανατραπεί με τα Ιουλιανά και η πλειοψηφία της Βουλής (ΕΡΕ και βουλευτές της Ένωσης Κέντρου που την είχαν εγκαταλείψει) στήριζε κυβέρνηση υπό τον Στέφανο Στεφανόπουλο. Το σύνολο των κατηγορούμενων ανήλθε στους 31. Ανάμεσά τους έξι αξιωματικοί της χωροφυλακής που παραπέμφθηκαν με την κατηγορία της παράβασης καθήκοντος.
Παρά την εισήγηση του εισαγγελέα Δελαπόρτα ο οποίος πρότεινε την ενοχή των 18 από τους 31 κατηγορούμενους (μεταξύ των οποίων τους τρεις από τους έξι αξιωματικούς), τελικά καταδικάστηκαν μόνο οι 9. Στην αγόρευσή του, είχε ζητήσει την ενοχή των ανώτατων αξιωματικών, λέγοντας: «Σήμερα, εδώ, ένα σύμφυρμα κλεφτών, βιαστών, δοσίλογων και κάθε είδους κακοποιών, εμφανίζεται -προς εθνοκαπηλεία και ανομολόγητους ιδιοτελείς σκοπούς- ως προστάτης κοινωνικών καθεστώτων, ως φύλακας ιερών και οσίων και ως Κέρβερος του νόμου και της τάξης. Τι άλλο έπρεπε να περιμένει κανείς απ' αυτό πλην του ότι θα εξελισσόταν σε κακοήθη νεοπλασία της κοινωνίας;»
Ανάμεσά στους καταδικασθέντες δεν υπήρξε τελικά κανένας αξιωματικός, καθώς όλοι αθωώθηκαν από τους ενόρκους παμψηφεί. Οι Γκοτζαμάνης και Εμμανουηλίδης για τις κατηγορίες της φυσικής αυτουργίας, της ηθικής αυτουργίας και της συνέργειας σε φυγάδευση, δέχθηκαν τις βαρύτερες ποινές: 11 και 8˝ χρόνια κάθειρξη αντίστοιχα. Ο Χρήστος Φωκάς καταδικάστηκε σε 15μηνη φυλάκιση για τον τραυματισμό του βουλευτή Γιώργου Τσαρουχά, ενώ οι υπόλοιποι 6 (εκ των συγκεντρωθέντων «αντιφρονούντων», ανάμεσά τους ο Γιοσμάς) σε ποινές φυλάκισης από τρεις μήνες μέχρι ένα χρόνο, με την κατηγορία της διατάραξης κοινής ειρήνης.
Οι συνήγοροι πολιτικής αγωγής εκτοπίστηκαν μετά το πραξικόπημα του 1967 στα Γιούρα ενώ και ο ανακριτής Χρήστος Σαρτζετάκης συνελήφθη και φυλακίστηκε για μήνες. Αργότερα, το 1985, ο Σαρτζετάκης εκλέχτηκε Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας.



Ο Γρηγόρης Λαμπράκης (Κερασίτσα Αρκαδίας 3 Απριλίου 1912 – Θεσσαλονίκη 27 Μαΐου 1963) ήταν γιατρός, αθλητής, και πολιτικός που δολοφονήθηκε από παρακρατικούς. Η δολοφονία του προκάλεσε διεθνή κατακραυγή για τις αυταρχικές πρακτικές της κυβέρνησης Καραμανλή και των Σωμάτων Ασφαλείας, που αποδείχθηκε ότι όχι μόνο ανέχονταν, αλλά και εξέθρεφαν τον ανεξέλεγκτο παρακρατικό μηχανισμό.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #50 on: May 23, 2013, 12:24:42 pm »
Σα σήμερα, 23 του Μάη του 1871, σκοτώνεται ένδοξα στη μάχη για την υπεράσπιση της παρισινής κομμούνας ο Πολωνός πατριώτης Γιάροσλαβ Νταμπρόφσκι.

Ο ηρωικός αυτός αγωνιστής αποτελεί το πρώτο, και ίσως το πιο μεγάλο για την εποχή του, παράδειγμα ΠΑΤΡΙΩΤΗ και ΔΙΕΘΝΙΣΤΗ, παράδειγμα προλετάριου επαναστάτη. Στην Πολωνία πάλεψε με όλη τη δύναμη και την ψυχή του για την απελευθέρωση της πατρίδας του από την τριπλή κατοχή (Αυστρίας, Ρωσίας, Πρωσίας), και στη Γαλλία πάλι με όλη τη δύναμη και την ψυχή του, για την απελευθέρωση του προλεταριάτου, για τη λευτεριά και την ειρήνη όλων των λαών.

Ο Γιάροσλαβ Νταμπρόφσκι γεννήθηκε το 1836, και σε ηλικία 9 χρονών στρατολογήθηκε από τους Ρώσους, που έκαναν τότε αναγκαστική επιστράτευση των Πολωνών στον τσαρικό στρατό. Έφτασε μέχρι το βαθμό του στρατηγού, και μαζί με άλλους Πολωνούς πατριώτες μέσα στο ρωσικό στρατό οργάνωσαν μυστικούς πυρήνες αντίστασης και συννενοήθηκαν με την πολωνική επαναστατική οργάνωση "Γη και Ελευθερία".

Το 1863, στην πολωνική επανάσταση του Γενάρη, που συμμετείχε ενεργά, πιάστηκε από τους Ρώσους και εξοίστηκε στη Σιβηρία, από όπου κατάφερε να αποδράσει το 1865 και να φύγει στη Γαλλία.

ΣΤΑ ΟΔΟΦΡΑΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΜΜΟΥΝΑΣ

Όταν ξέσπασε η εργατική εξέγερση στο Παρίσι το 1871, ο Νταμπρόφσκι πήρε από τους πρώτους τα όπλα μαζί με τους εργάτες και τις εργάτριες, ενάντια στους γάλλους μοναρχικούς και αστούς, και ενάντια στους πρώσους που πολιορκούσαν το Παρίσι. Συμμετείχε πρώτα στο Συμβούλιο της Κομμούνας και όταν ξεκίνησε η πολιορκία έγινε αρχηγός όλων των ενόπλων εργατών, έχοντας το γενικό πρόσταγμα για την άμυνα της πόλης.

Πέθανε ηρωικά πάνω στα οδοφράγματα, υπερασπίζοντας τα συμφέροντα της εργατικής τάξης, μια μέρα σα σήμερα, 23 του Μάη του 1871.

Η ΘΥΜΗΣΗ ΤΟΥ

Στην Πολωνία, εκατοντάδες δρόμοι, σχολεία και η Τεχνική Στρατιωτική Ακαδημία της Βαρσοβίας έχουν το όνομά του.

Στον ισπανικό εμφύλιο του 1936-39, μια από τις Διεθνείς Ταξιαρχίες που πολέμησαν για την υπεράσπισης της εργατικής δημοκρατίας ενάντια στο φασισμό, είχε το όνομά του, και αποτελούνταν από εξόριστους Πολωνούς κομμουνιστές.

Το όνομα αυτού του ηρωικού προλετάριου επαναστάτη και αγωνιστή πρέπει να μένει πάντα χαραγμένο στις μνήμες κάθε ανθρώπου τις εργατιάς, για να θυμίζει ότι οι πατριώτης και διεθνιστής δεν είναι, όπως λένε οι αντικομμουνιστές, κάτι "αδύνατο", αλλά πατριώτης και διεθνιστής σημαίνει να αγωνίζεσαι για την πατρίδα σου, και με το ίδιο φλογερό πάθος να αγωνίζεσαι για τη λευτεριά όλου του κόσμου.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #51 on: May 30, 2013, 04:10:32 pm »
Σαν σήμερα, 30 Μάη 1941, υποστολή ναζιστικής σημαίας από την Ακρόπολη

Στα τέλη Μαΐου του 1941 είχε συμπληρωθεί ένας μήνας από την παράδοση της Αθήνας στους Γερμανούς, που ολοκλήρωναν τις επιχειρήσεις τους στην Ελλάδα με την κατάληψη της Κρήτης. Ο Μανώλης Γλέζος (9/9/1922) και ο Λάκης Σάντας (22/2/1922) ήταν δύο νεαροί φοιτητές, που δάκρυζαν, όπως και χιλιάδες Αθηναίοι, βλέποντας τη γερμανική σβάστικα να κυματίζει στην Ακρόπολη. Έπρεπε, λοιπόν, να κατέβει…

Το παράτολμο σχέδιο γεννήθηκε στο μυαλό τους ένα ανοιξιάτικο σούρουπο στο Ζάππειο, καθώς αντίκριζαν την Ακρόπολη και στρώθηκαν στη δουλειά για να το υλοποιήσουν. Πήγαν στην Εθνική Βιβλιοθήκη και διάβασαν ό,τι σχετικό με τον Ιερό Βράχο. Στη Μεγάλη Εγκυκλοπαίδεια ανακάλυψαν όλες τις σπηλιές και τις τρύπες της Ακρόπολης. Γρήγορα, αντιλήφθηκαν ότι η μόνη διαδρομή που έπρεπε να ακολουθήσουν για να μην γίνουν αντιληπτοί από τους γερμανούς φρουρούς ήταν μέσω του Πανδρόσειου Άντρου.

Το πρωί της 30ης Μαΐου 1941, ο Γλέζος και ο Σάντας πληροφορήθηκαν από το ραδιόφωνο ότι η Κρήτη είχε πέσει. Οι Γερμανοί με προκηρύξεις κόμπαζαν για το κατόρθωμά τους. Οι δύο νέοι αποφάσισαν να δράσουν το ίδιο βράδυ. Όπλα δεν είχαν, παρά μόνο ένα φαναράκι κι ένα μαχαίρι. Η ώρα είχε φθάσει 9:30 το βράδυ. Η μικρή φρουρά της Ακρόπολης ήταν μαζεμένη στην είσοδο των Προπυλαίων και διασκέδαζε με νεαρές Ελληνίδες, που πουλούσαν τον ερωτά τους, πίνοντας μπύρες και μεθοκοπώντας.

Με άγνοια κινδύνου, πήδηξαν τα σύρματα, σύρθηκαν ως τη σπηλιά του Πανδρόσειου Άντρου και άρχισαν να σκαρφαλώνουν από τις σκαλωσιές, που είχαν φτιάξει οι αρχαιολόγοι για τις ανασκαφές. Φθάνοντας σε απόσταση ολίγων μέτρων από τον ιστό της σημαίας δεν αντιλήφθηκαν κανένα φρουρό και με γρήγορες κινήσεις κατέβασαν από τον ιστό το μισητό σύμβολο του ναζισμού. Ήταν μία τεράστια σημαία, διαστάσεων 4x2 μ. Είχαν φθάσει πια μεσάνυχτα. Οι δύο «κομάντος» δίπλωσαν και πήραν μαζί τους τη σημαία και ακολουθώντας το ίδιο δρομολόγιο απομακρύνθηκαν από την Ακρόπολη, χωρίς και πάλι να γίνουν αντιληπτοί από τους Γερμανούς, που συνέχιζαν τη διασκέδασή τους.

Με έκπληξη η γερμανική φρουρά αντιλήφθηκε νωρίς το πρωί ότι η σβάστικα έλειπε από τον ιστό. Οι γερμανικές αρχές πανικοβλημένες διέταξαν ανακρίσεις. Μόλις στις 11 το πρωί ανάρτησαν μια νέα σημαία στον κενό ιστό.

Γλέζος και Σάντας καταδικάσθηκαν ερήμην σε θάνατο, οι άνδρες της φρουράς εκτελέστηκαν, οι έλληνες διοικητές των αστυνομικών τμημάτων της περιοχής απαλλάχθηκαν από τα καθήκοντά τους, ενώ για τους φύλακες της Ακρόπολης δεν προέκυψε κάποιο ενοχοποιητικό στοιχείο.

Η υποστολή της σβάστικας από την Ακρόπολη αποτέλεσε ουσιαστικά την πρώτη αντιστασιακή πράξη στην κατεχόμενη Αθήνα, μία ενέργεια με συμβολικό χαρακτήρα, αλλά τεράστια απήχηση στο ηθικό των δοκιμαζόμενων Ελλήνων. Το Σεπτέμβριο της ίδιας χρονιάς ιδρύθηκαν οι δύο μεγάλες αντιστασιακές οργανώσεις ΕΑΜ και ΕΔΕΣ.

Κατά τη διάρκεια της Κατοχής, ο Μανώλης Γλέζος συνελήφθη τρεις φορές από τους Γερμανούς, φυλακίστηκε και κατόρθωσε να δραπετεύσει, ενώ ο Λάκης Σάντας ξέφυγε από τους διώκτες του και κατετάγη στον ΕΛΑΣ


 

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: Σαν σήμερα
« Reply #52 on: May 31, 2013, 08:55:09 pm »


Σαν σήμερα, 31 του Μάη του 1941, καταστράφηκε από τα χιτλεροφασιστικά μισελληνικά στίφη, το χωριό Κάντανος ή Κάνδανος Χανίων, και δολοφονήθηκαν όλοι οι κάτοικοί του, κάθε ηλικίας, επειδή είχαν το θάρρος και την εθνική τιμή να κάνουν κομμάτια και να πετάξουν στο φαράγγι 25 γερμανούς αλεξιπτωτιστές, που σαν κλασικοί φλώροι νόμιζαν ότι στην Κρήτη θα κάνανε περίπατο και δε θα τους αντιστεκόταν κανείς. Έδειξε έτσι με το αίμα του ο ηρωικός λαός αυτού του χωριού, ότι όλα τα φασιστικά αποβράσματα ήταν ανεπιθύμητα στην Κρήτη, αλλά και οι χιτλερικοί καταχτητές έδειξαν με αυτό τον τρόπο από την πρώτη στιγμή το μίσος τους για τον ελληνικό λαό, την απέχθειά τους για τους Έλληνες πατριώτες.

Όταν μιλάμε για αυτή τη σφαγή (στην οποία δολοφονήθηκαν και γυναικόπαιδα, γέροι, μέχρι και βρέφη) δεν πιάνει η κλασική φασιστική δικαιολογία ότι "οι ναζί σκότωναν κομμουνιστές" μιας και τότε ούτε ΕΑΜ υπήρχε, ούτε οργανωμένη κομμουνιστική αντιφασιστική πάλη είχε φτιαχτεί. Οι ναζί σκότωναν Έλληνες πατριώτες, ακριβώς γι' αυτό το λόγο, επειδή ήταν Έλληνες πατριώτες και αντιστέκονταν μ' όλη τους τη δύναμη στα βάρβαρα χιτλεροφασιστκά στίφη των Ούνων, για να σώσουν τα σπίτια τους, τις οικογένειές τους, την Ελλάδα την ίδια από τον αφανισμό.

Εδώ είναι η επιγραφή που άφησαν οι χιτλερικοί ληστές και συμμορίτες μετά την καταστροφή του χωριού: