Author Topic: Ισλαμοναζιστές χτύπησαν το άντρο των Αναρχικων  (Read 450 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Θρασύδειλοι ισλαμονεοναζί χτύπησαν αναρχοτροτσικιστική φυλλάδα στο παρισι. Δεν ξεχνω- θα εκδικιθω. Θα σκοτωθουν για παραδειγματισμό 13 μπατσοι της ελας.



Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Share on Facebook Share on Twitter


Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Δεν είναι ναζί οι κατσαπλιάδες με τις σαγιονάρες ρε μαλάκα μαξ! :D

callan

  • Μπράβος
  • Major
  • *****
  • Posts: 711
  • Φήμη 0
    • View Profile

obi wan kenobi

  • Guest
Δεν είναι ναζί οι κατσαπλιάδες με τις σαγιονάρες ρε μαλάκα μαξ! :D
έχουν όμως ένα κοινό, την παντελή έλλειψη ορθής και λογικής σκέψης και κρίσης. Αυτή η έλλειψη άλλους τους οδήγησε στο ναζισμό, άλλους τους οδηγεί στο ισλαμιλίκι.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
έχουν όμως ένα κοινό, την παντελή έλλειψη ορθής και λογικής σκέψης και κρίσης. Αυτή η έλλειψη άλλους τους οδήγησε στο ναζισμό, άλλους τους οδηγεί στο ισλαμιλίκι.
Γενικότητες όπως πάντα, δηλαδή για να έχεις ορθή σκέψη και κρίση πρέπει να είσαι δημοκράτης! :D Άντε βάλε κάνα φωτόσπαθο στον πάτο σου να χαρείς λίγο.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δεν είναι ναζί οι κατσαπλιάδες με τις σαγιονάρες ρε μαλάκα μαξ! :D

γιατί οι αρβύλες κανουν τους ναζι;
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Γενικότητες όπως πάντα, δηλαδή για να έχεις ορθή σκέψη και κρίση πρέπει να είσαι δημοκράτης! :D Άντε βάλε κάνα φωτόσπαθο στον πάτο σου να χαρείς λίγο.
κανένα άτομο με ορθή σκέψη και αποκρυσταλλωμένη λογική δε θα έχει ποτέ πρεμούρα να εφαρμόσει μια ιδεολογία/θρησκεία του 600 μ.Χ. το 2015 μ.Χ., ούτε θα νοσταλγήσει Χίτλερ και Στάλιν. Ορθολογιστικά μπορεί να γίνει μια κριτική της σημερινής δημοκρατίας και των αντιφάσεών της, αλλά αν η κριτική αυτή εξελιχθεί σε μαχαίρια, καλάζνικοφ και γενοκτονίες, χάνεται και ο όποιος ορθολογισμός είχε στην αρχή της. Με λίγα λόγια αυτό είπε ο Αντόρνο "αν ήξερα ότι οι θεωρίες μου θα προκαλούσαν πορείες με μολότοφ, δεν θα τις ανέπτυσσα ποτέ".

Τζιχαντιστής ή χιτλερικός ή σταλινικός δε γεννιέται κανένας. Γίνεται όταν χάνει το ρασιοναλισμό του, και όταν πάει από την επιθυμία να διορθώσει μια κοινωνία, στην επιθυμία να την ξεριζώσει/καταστρέψει εντελώς. Ο άλλος 15 χρονών ήσυχο παιδί έλεγε ότι ήθελε να γίνει ράπερ, και θα γινόταν. Αλλά έτυχε να του πιπιλήσει το μυαλό ένας κάφρος ισλαμοτραγόπαπας, και έτσι το ίδιο παιδί σε 3 χρόνια πήρε το καλάζνικοφ και μπούκαρε στο περιοδικό, και έχασε και τη δική του τη ζωή και έφαγε και τόσες άλλες. Αν μήτι άλλο, αυτό ορθή κρίση δεν το λες.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
κανένα άτομο με ορθή σκέψη και αποκρυσταλλωμένη λογική δε θα έχει ποτέ πρεμούρα να εφαρμόσει μια ιδεολογία/θρησκεία του 600 μ.Χ. το 2015 μ.Χ., ούτε θα νοσταλγήσει Χίτλερ και Στάλιν. Ορθολογιστικά μπορεί να γίνει μια κριτική της σημερινής δημοκρατίας και των αντιφάσεών της, αλλά αν η κριτική αυτή εξελιχθεί σε μαχαίρια, καλάζνικοφ και γενοκτονίες, χάνεται και ο όποιος ορθολογισμός είχε στην αρχή της. Με λίγα λόγια αυτό είπε ο Αντόρνο "αν ήξερα ότι οι θεωρίες μου θα προκαλούσαν πορείες με μολότοφ, δεν θα τις ανέπτυσσα ποτέ".

Τζιχαντιστής ή χιτλερικός ή σταλινικός δε γεννιέται κανένας. Γίνεται όταν χάνει το ρασιοναλισμό του, και όταν πάει από την επιθυμία να διορθώσει μια κοινωνία, στην επιθυμία να την ξεριζώσει/καταστρέψει εντελώς. Ο άλλος 15 χρονών ήσυχο παιδί έλεγε ότι ήθελε να γίνει ράπερ, και θα γινόταν. Αλλά έτυχε να του πιπιλήσει το μυαλό ένας κάφρος ισλαμοτραγόπαπας, και έτσι το ίδιο παιδί σε 3 χρόνια πήρε το καλάζνικοφ και μπούκαρε στο περιοδικό, και έχασε και τη δική του τη ζωή και έφαγε και τόσες άλλες. Αν μήτι άλλο, αυτό ορθή κρίση δεν το λες.

Δεν θελω να παρέμβω στο ωραίο επιχειρημα που αναπτύσσεις, αλλά νομίζω καπου υπάρχει ένα λαθος. Γιατί θεωρείς πως ο ρασιοναλισμός είναι αντίθετος με την μαχητική διεκδίκηση; Αν εισαι ρασιοναλιστης και ο αλλος με την βια σε τυρραναει, ρασιοναλιστικά δεν πρεπει να παρεις τα όπλα; αυτό θα σε κανει ιρρασιοναλιστή; Παντως, ακομη και αν το ελεγε ο Μπακουνιν αυτο που (δεν) ειπε ο αντόρνο, τοτε θα του απαντούσα: νομιζεις οτι ειναι οι κωλο-θεωριες σου που προκαλουνε τις μολοτωφ στις πορειες ή η αναγκη του ανθρωπου για ελευθερια;
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Οι υπεραριοι αναρχικοί αντιλευκοί γυρίζουν το παιχνίδι! Οι ισλαμοναζιστές δολοφονησαν ενα μουσουλμάνο.... αστυνομικό εξω απο την αναρχική γιαφκα, τον αχμετ. Αφου ηταν αστυνομικος....ειναι αυτό που λεμε, ουδεν κακο αμιγες καλου....Οποταν έδωσε ώθηση σε νέο κύμα εντονου πολυπολιτισμου που γεννησε εικόνες οπως η πιο κατω: θαυμαστε σουρρεαλιστική εικονογραφία, το ζε σουι ποσο ωραια δένει με το αχμετ!



ΣΚΛΗΡΟΣ ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΑΔΕΙΟ ΚΡΑΝΙΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΦΥΛΕΤΙΣΤΗ!!!
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Δεν θελω να παρέμβω στο ωραίο επιχειρημα που αναπτύσσεις, αλλά νομίζω καπου υπάρχει ένα λαθος. Γιατί θεωρείς πως ο ρασιοναλισμός είναι αντίθετος με την μαχητική διεκδίκηση; Αν εισαι ρασιοναλιστης και ο αλλος με την βια σε τυρραναει, ρασιοναλιστικά δεν πρεπει να παρεις τα όπλα; αυτό θα σε κανει ιρρασιοναλιστή; Παντως, ακομη και αν το ελεγε ο Μπακουνιν αυτο που (δεν) ειπε ο αντόρνο, τοτε θα του απαντούσα: νομιζεις οτι ειναι οι κωλο-θεωριες σου που προκαλουνε τις μολοτωφ στις πορειες ή η αναγκη του ανθρωπου για ελευθερια;
όντως δεν το είπε ακριβώς έτσι όπως το έγραψα, το είπε όμως:

When I made my theoretical model, I could not have guessed that people would try to realise it with Molotov cocktails.

λέει δηλαδή ότι ανέπτυξε τη χ θεωρία για να κάνει την κοινωνία καλύτερη με κριτικές μεθόδους, να τη διορθώσει. Το πέρασμα δηλαδή από τη θεωρία στην πράξη, που επιθυμούσε ο Αντόρνο, ήταν με ένα είδος κοινωνικής δράσης που σίγουρα δεν ήταν οι μολότοφ. Τις μολότοφ δεν τις θεωρούσε καν τρόπο καλυτέρευσης της κοινωνίας. Και δίκιο είχε.

Πρακτικά πάρε παράδειγμα τον Schimmelpeninck και van Duijn, τους Provos και τους Κabouters, από τη μια μεριά. Αυτοί είχαν στόχο να βοηθήσουν την κοινωνία, με το Witkar plan κλπ. Αυτοί το 1960 έλεγαν πράγματα που η συντηρητική τότε κοινωνία θεωρούσε αναρχικά. Στην ουσία έλεγαν να φτιαχτεί δρόμος μόνο για τα ποδήλατα στο Άμστερνταμ, να μειωθεί η αστυνομική δύναμη της πόλης, οι αστυνομικοί να μην περιορίζονται στο ρόλο του φρουρού της τάξης (που θέλει το κράτος) αλλά να είναι κοινωνικοί εργάτες (να διατηρούν την πόλη καθαρή κλπ), να δίνονται τα ακατοίκητα κτίρια στους άστεγους (ή να τα καταλαμβάνουν οι άστεγοι και να μην απαγορεύεται από το νόμο), να έχουν οι εργαζόμενοι το νόμιμο δικαίωμα να διαχειριστούν μια εταιρία σε περίπτωση χρεωκοπίας των αφεντικών κλπ., ίσα δικαιώματα για πόρνες και ομοφυλόφιλους κ.ά.

Αυτά τα αιτήματα σήμερα, ΟΛΑ, ΟΛΑ ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ, ανήκουν στην επίσημη νομοθεσία της Ολλανδίας. Και έχουν βοηθήσει στο να είναι η πιο βιώσιμη χώρα στην Ευρώπη, με το καλύτερο βιοτικό επίπεδο και προσδόκιμο ζωής.

Από την άλλη, πάρε παράδειγμα τον Κόκκινο Στρατό της Γερμανίας (ή Baader-Meinhof). Αυτοί πήραν από την αρχή τα όπλα, κήρυξαν πόλεμο στο κράτος με σκοπό να το ξεριζώσουν και όχι να το καλυτερεύσουν ή να του δώσουν "ανθρώπινα" χαρακτηριστικά, και εξαιτίας τους η αστυνομία έγινε και πιο σκληρή, και το κράτος πιο συγκεντρωτικό, και οι ίδιοι το σκοπό τους δεν πέτυχαν, και η γερμανική κοινωνία συντηρητικοποιήθηκε.

Και μη μου πεις ότι η βιαιοποίηση του κράτους βοηθάει τους αντικρατικούς αγωνιστές επειδή η κοινωνία αντιλαμβάνεται το πραγματικό πρόσωπο του κράτους, γιατί ιστορικά είναι ελάχιστες οι φορές που η κοινωνία ανέτρεψε ένα σύστημα επειδή έγινε βίαιο απέναντι σε 5-10 "τρομοκράτες". Η "σιωπηλή πλειοψηφία" ποτέ δεν κερδίζεται με μολότοφ. Με μολότοφ παίρνεις με το μέρος σου λίγους. Τους πολλούς τους κερδίζεις βελτιώνοντας ένα κοινωνικό σύστημα, όχι γκρεμίζοντάς το.


mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile

Και μη μου πεις ότι η βιαιοποίηση του κράτους βοηθάει τους αντικρατικούς αγωνιστές επειδή η κοινωνία αντιλαμβάνεται το πραγματικό πρόσωπο του κράτους, γιατί ιστορικά είναι ελάχιστες οι φορές που η κοινωνία ανέτρεψε ένα σύστημα επειδή έγινε βίαιο απέναντι σε 5-10 "τρομοκράτες". Η "σιωπηλή πλειοψηφία" ποτέ δεν κερδίζεται με μολότοφ. Με μολότοφ παίρνεις με το μέρος σου λίγους. Τους πολλούς τους κερδίζεις βελτιώνοντας ένα κοινωνικό σύστημα, όχι γκρεμίζοντάς το.

μεταθέτεις το ζήτημα. Από το γιατί εξεγείρονται οι ανθρώποι, τώρα ρωτάμε ποια μέθοδος αντίδρασης ειναι η καλύτερη.

Απλά θέλω να πω πως ανθρώπινος καπιταλισμός δεν υπάρχει. Είτε σε ένα τριτοκοσμίκό κράτος είτε σε ενα ευνομούμενο ευρωπαϊκο κρατος, ο ρόλος και η θεση των πραγματικα αναρχικών ή και κομμουνιστών ειναι εναντιον του κράτους και όχι για να χρυσώσουν τις αλυσίδες τους. Αν αυτό ήθελε το ολλανδικό κινημα, τα κατάφερε πραγματι, αν ήθελε τον αναρχικό μετασχηματισμό της κοινωνας απέτυχε οικτρα και δεν ειναι δυνατον να παρουσιαζουν τον ρεφορμισμο ορισμένοι ως τον δρόμο για την επιτυχία.......
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pulverem

  • Guest
κανένα άτομο με ορθή σκέψη και αποκρυσταλλωμένη λογική δε θα έχει ποτέ πρεμούρα να εφαρμόσει μια ιδεολογία/θρησκεία του 600 μ.Χ. το 2015 μ.Χ., ούτε θα νοσταλγήσει Χίτλερ και Στάλιν. Ορθολογιστικά μπορεί να γίνει μια κριτική της σημερινής δημοκρατίας και των αντιφάσεών της, αλλά αν η κριτική αυτή εξελιχθεί σε μαχαίρια, καλάζνικοφ και γενοκτονίες, χάνεται και ο όποιος ορθολογισμός είχε στην αρχή της. Με λίγα λόγια αυτό είπε ο Αντόρνο "αν ήξερα ότι οι θεωρίες μου θα προκαλούσαν πορείες με μολότοφ, δεν θα τις ανέπτυσσα ποτέ".

Τζιχαντιστής ή χιτλερικός ή σταλινικός δε γεννιέται κανένας. Γίνεται όταν χάνει το ρασιοναλισμό του, και όταν πάει από την επιθυμία να διορθώσει μια κοινωνία, στην επιθυμία να την ξεριζώσει/καταστρέψει εντελώς. Ο άλλος 15 χρονών ήσυχο παιδί έλεγε ότι ήθελε να γίνει ράπερ, και θα γινόταν. Αλλά έτυχε να του πιπιλήσει το μυαλό ένας κάφρος ισλαμοτραγόπαπας, και έτσι το ίδιο παιδί σε 3 χρόνια πήρε το καλάζνικοφ και μπούκαρε στο περιοδικό, και έχασε και τη δική του τη ζωή και έφαγε και τόσες άλλες. Αν μήτι άλλο, αυτό ορθή κρίση δεν το λες.
ΚΑΙ ΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ, ΜΩΡΗ ΠΟΥΣΤΡΑ ΦΙΛΟΣΟΦΗ ΤΗΣ ΠΟΥΤΣΑΣ ΓΑΜΩ ΤΟΝ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΡΑΣΣΙΟΝΑΛΙΣΜΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΚΕΡΑΜΙΚΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΣΟΥ ΜΕ ΜΠΟΥΛΝΤΟΖΕΣ ΑΠ' ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΠΟΥΣΤΑΡΑ ΛΑΟΥΤΖΙΚΟΥ ΣΟΥ, ΤΟΝ ΓΥΦΤΙΚΟ ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ ΕΜΕΤΙΚΟ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥ ΕΡΓΑΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΡΟΤΗ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥΣΤΟΔΙΑΒΑΣΜΑ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΗ ΚΑΙ ΤΑ ΑΙΜΑΤΑ ΑΠ' ΤΑ ΓΑΜΙΟΛΙΚΑ ΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΥΣΤΟΠΟΥΣΤΑ ΦΑΝΤΑΡΟΥ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΑΠ' ΤΑ ΝΤΟΥΖ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΜΠΝΤΟΥΛ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΩΧΑΜΕΝΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΡΙΑ ΤΗΝ ΜΑΓΔΑΛΙΝΗ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝΕ ΓΙΑ ΛΕΚΑΝΑΤΖΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΧΑΤΖΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΜΑΣΟΥΛΑΓΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΔΑΓΚΩΝΕ ΤΑ ΠΑΪΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΖΟΜΠΙ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ ΤΗΣ ΙΣΣΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ ΕΠΙΔΡΟΜΗ ΣΤΟ ΝΕΚΡΟΖΩΝΤΑΝΟ ΤΡΥΠΙΟ ΣΑΡΚΙΟ ΣΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΣΑΡΙΣΣΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΜΑΞΕΣ ΤΟΥ ΔΑΡΕΙΟΥ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΑΛΒΑΝΙΚΑ ΓΙΟΥΣΟΥΦΑΚΙΑ ΤΟΥΣ, ΓΑΜΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΕΡΑΣΟΚΑΠΟΤΑ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΑΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΩΛΟΜΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕ ΓΚΑΣΜΑ ΚΑΙ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΤΡΙΓΥΡΩ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΑΣΚΕΤΕΣ ΝΑ ΔΟΥΝ ΑΝ ΘΑ ΜΠΕΙ ΚΑΛΑΘΙ ΜΕ ΤΙΣ ΨΩΛΙΣΜΕΝΕΣ ΑΙΜΑΤΙΝΕΣ ΤΣΙΧΛΕΣ ΔΕΡΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΞΕΚΟΛΛΑΝΕ ΚΑΙ ΛΙΘΟΒΟΛΟΥΝ ΑΘΩΟΥΣ ΑΝΗΘΙΚΟΥΣ ΠΟΡΝΟΓΕΡΟΥΣ.

ΓΑΜΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ. ΑΛΛΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕ, ΛΕΓΕ, ΡΕ ΧΥΣΟΖΩΪΣΜΕΝΕ, ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ, ΜΩΡΗ ΧΥΣΟΞΕΒΟΥΛΩΧΤΡΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ (ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑΧ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΟ ΜΕΙΓΜΑ ΘΕΩΝ, ΑΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΕΞ ΑΥΤΩΝ) ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΑΦΟΣΙΩΣΕΩΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥ;

ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΓΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ: ΕΙΣΑΙ ΜΙΑ ΤΑΠΕΙΝΩΜΕΝΗ ΣΚΑΤΑΤΖΟΥ ΠΟΥ ΓΛΕΙΦΕΙ ΤΑ ΠΑΤΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΛΥΠΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙ ΤΙΣ ΦΟΡΑΕΙ ΤΙΣ ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΝΕΙ ΣΦΟΥΓΓΑΡΟΠΑΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΣ ΔΙΝΟΥΝ ΠΕΝΤΑΛΕΠΤΑ ΓΙΑ ΜΠΟΥΡΜΠΟΥΑΡ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΤΡΩΕΙ ΣΑΔΙΣΤΙΚΑ ΓΑΜΗΣΙΑ ΞΕΓΥΡΙΣΜΕΝΑ ΝΑ ΤΗΣ ΚΑΡΦΩΝΟΥΝ ΧΕΡΟΥΛΙΑ ΣΤΑ ΜΗΡΙΑΙΑ ΟΣΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΝΑΠΗΡΙΑΣ. ΜΙΑ ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΗ ΠΟΡΝΗ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΗ ΚΑΙ ΞΕΧΕΙΛΩΜΕΝΗ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΤΡΥΠΑ, ΓΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΛΕΥΡΑ. ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΞΑΣΚΗΣΗ ΜΕ ΤΑ ΚΩΛΟΣΠΛΑΧΝΑ ΣΟΥ ΣΤΟ ΠΥΘΑΓΟΡΕΙΟ ΘΕΩΡΗΜΑ ΕΝΩ ΘΑ ΤΕΝΤΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΒΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΤΣΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΓΑΜΙΟΛΟΓΑΜΙΟΛΗΔΕΣ ΟΙ ΜΥΕΣ ΣΟΥ ΜΕ ΣΥΝΔΕΤΗΡΕΣ ΣΤΙΣ ΓΩΝΙΕΣ ΤΟΥ ΠΙΝΑΚΑ, ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΜΙΑ ΠΟΥΣΤΡΑ ΞΕΦΤΙΛΩ ΚΑΡΔΙΑ ΘΑ ΒΑΡΑΕΙ, ΕΤΟΙΜΗ ΝΑ ΕΚΡΑΓΕΙ, ΚΑΙ ΘΑ Σ' ΑΡΠΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΟΙΣΟΦΑΓΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΦΗΝΩΝΟΥΝ ΜΕΣΑ ΠΕΝΤΟΧΙΛΙΑΡΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΣΤΗΣ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΓΙΑ ΣΤΡΙΝΓΚ. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΣΤΟΥΜΠΩΝΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΩΘΙΚΟ ΣΟΥ ΤΟ ΧΙΛΙΑΡΙΚΟ, ΕΣΕΝΑ ΤΗΝ ΠΟΥΣΤΡΑ ΘΑ ΣΕ ΚΟΒΕΙ, ΚΑΙ Θ' ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ ΟΥΡΛΙΑΧΤΟ, ΣΑΝ ΤΑ ΚΟΥΚΛΑΚΙΑ ΠΟΥ ΤΑ ΒΑΡΑΣ ΚΑΙ ΤΣΙΡΙΖΟΥΝ, ΚΑΙ ΘΑ ΡΩΤΑΝΕ ΟΛΟΙ, "ΠΟΙΟΣ ΦΩΝΑΞΕ;" ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΑΝΕ, "Η ΠΟΥΣΤΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΙΧΤΗ ΚΑΡΔΙΑ." Ή ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΩΣ, "ΤΟ ΒΑΘΥ ΣΠΛΑΧΝΟ."
« Last Edit: January 13, 2015, 10:05:59 pm by Pulverem »

obi wan kenobi

  • Guest
μεταθέτεις το ζήτημα. Από το γιατί εξεγείρονται οι ανθρώποι, τώρα ρωτάμε ποια μέθοδος αντίδρασης ειναι η καλύτερη.

Απλά θέλω να πω πως ανθρώπινος καπιταλισμός δεν υπάρχει. Είτε σε ένα τριτοκοσμίκό κράτος είτε σε ενα ευνομούμενο ευρωπαϊκο κρατος, ο ρόλος και η θεση των πραγματικα αναρχικών ή και κομμουνιστών ειναι εναντιον του κράτους και όχι για να χρυσώσουν τις αλυσίδες τους. Αν αυτό ήθελε το ολλανδικό κινημα, τα κατάφερε πραγματι, αν ήθελε τον αναρχικό μετασχηματισμό της κοινωνας απέτυχε οικτρα και δεν ειναι δυνατον να παρουσιαζουν τον ρεφορμισμο ορισμένοι ως τον δρόμο για την επιτυχία.......
το γιατί εξεγείρονται είναι προφανές, το πώς εξεγείρονται είναι το ζήτημα.

Η βία είναι ναι μεν αναπόφευκτη, αλλά η βία από μόνη της, χωρίς κοινωνικές προτάσεις, είναι μη ορθολογική, είναι τζιχαντοσταλινοχιτλερική, και κανένα σύστημα δεν ανατρέπει. Περί της ιδέας σου για το τι είναι ρεφορμισμός, θα σου δώσω το παράδειμα των Τουπαμάρος, ένας εκ των οποίων, ο Μουχίκα, σήμερα είναι πρόεδρος της Ουρουγουάης και έχει φέρει την ευημερία στο λαό. Τι έκανε; Απλά, αυτά που ζητούσε με τα όπλα πριν 40 χρόνια, τα πραγματοποίησε με πολιτικά μέσα, μη βίαια, έχοντας τη στήριξη του λαού. Αν ο Μουχίκα έμενε στο βουνό και κρατούσε τα όπλα, και τίποτα από αυτά που θέλανε οι Τουπαμάρος δε θα γινόταν, ο ίδιος ή θα είχε σκοτωθεί ή τρελαθεί, και η Ουρουγουάη ακόμα χούντα θα είχε.

Επίσης αν ήταν οι Provos ρεφορμιστές, ήταν κι ο Κροπότκιν επειδή στήριξε τον Κερένσκι, είναι κι ο Ρωμανός επειδή έκανε απεργία πείνας για ένα πιο ανθρώπινο πανεπιστήμιο και μια πιο ελεύθερη παιδεία, που κατά τη γνώμη σου δε θα έπρεπε να την κάνει αφού ο καπιταλισμός δεν εξανθρωπίζεται και ποτέ δεν πετυχαίνεις αυτό που ζητάς χωρίς να ξεκοιλιάσεις καμιά δεκαριά μπάτσους (γιατί καπιταλισμός=μπάτσοι σύμφωνα με μερικούς υπερ-επαναστάτες με επίπεδο λογικής λίγο πιο πάνω από τους τζιχαντιστές)

ΓΑΜΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ. ΑΛΛΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕ, ΛΕΓΕ, ΡΕ ΧΥΣΟΖΩΪΣΜΕΝΕ, ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ, ΜΩΡΗ ΧΥΣΟΞΕΒΟΥΛΩΧΤΡΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ (ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑΧ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΟ ΜΕΙΓΜΑ ΘΕΩΝ, ΑΝ ΚΑΙ ΕΣΥ ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΕΞ ΑΥΤΩΝ) ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΑΦΟΣΙΩΣΕΩΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥ;

βασικά ποιος είσαι εσύ που θα μου πεις να μην κρίνω τους "εκπροσώπους ενός θεού" (!!!); Εσύ δεν είσαι καν Έλληνας αφού δε χρησιμοποιείς σωστά τη γλώσσα, καμιά 25αριά συντακτικά λάθη (εκτός από τα ορθογραφικά) μέτρησα στο κείμενό σου.

Pulverem

  • Guest
βασικά ποιος είσαι εσύ που θα μου πεις να μην κρίνω τους "εκπροσώπους ενός θεού" (!!!); Εσύ δεν είσαι καν Έλληνας αφού δε χρησιμοποιείς σωστά τη γλώσσα, καμιά 25αριά συντακτικά λάθη (εκτός από τα ορθογραφικά) μέτρησα στο κείμενό σου.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΡΙΝΕΙ ΕΜΑΣ ΚΑΙ 'ΜΕΙΣ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΡΝΟΥΣ, ΑΥΝΑΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ, ΕΒΔΕΛΥΓΜΕΝΟΥΣ ΜΕΜΙΑΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.

ΚΑΛΑ, ΑΣ'ΤΟ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ. ΒΡΗΚΕΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΕΣΥ, Α;

obi wan kenobi

  • Guest
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΡΙΝΕΙ ΕΜΑΣ ΚΑΙ 'ΜΕΙΣ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΡΝΟΥΣ, ΑΥΝΑΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ, ΕΒΔΕΛΥΓΜΕΝΟΥΣ ΜΕΜΙΑΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.

ΚΑΛΑ, ΑΣ'ΤΟ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ. ΒΡΗΚΕΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΕΣΥ, Α;

ε ναι βρε ταγόρι μου, δεν κρύβονται αυτά. Και άντε καλά το ρασιοναλισμό με δύο σίγμα, ξένη λέξη είναι, σε συγχωρώ. Άντε και τη Μαγδαληνή με λι, και σ' αυτό να σε συγχωρέσω. Αλλά "της Ισσούς" ρε τρύπιε; Και γραμματικό και ορθογραφικό λάθος μαζί; πώς το κατάφερες αυτό;

και αυτά μόνο στις πρώτες 5 σειρές, έτσι, μετά δεν έκανα καν τον κόπο να διαβάσω. Ή τούρκος είσαι ή σκοπιανός. Ή η ντροπή του ελληνικού έθνους.

Pulverem

  • Guest
ε ναι βρε ταγόρι μου, δεν κρύβονται αυτά. Και άντε καλά το ρασιοναλισμό με δύο σίγμα, ξένη λέξη είναι, σε συγχωρώ. Άντε και τη Μαγδαληνή με λι, και σ' αυτό να σε συγχωρέσω. Αλλά "της Ισσούς" ρε τρύπιε; Και γραμματικό και ορθογραφικό λάθος μαζί; πώς το κατάφερες αυτό;

και αυτά μόνο στις πρώτες 5 σειρές, έτσι, μετά δεν έκανα καν τον κόπο να διαβάσω. Ή τούρκος είσαι ή σκοπιανός. Ή η ντροπή του ελληνικού έθνους.
ΧΜ. ΚΑΛΑ. Ο "ΡΑΣΣΙΟΝΑΛΙΣΜΟΣ" ΠΑΝΤΩΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ "ΤΙ" ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΠΑΧΥ ΣΙΓΜΑ.

obi wan kenobi

  • Guest
ΧΜ. ΚΑΛΑ. Ο "ΡΑΣΣΙΟΝΑΛΙΣΜΟΣ" ΠΑΝΤΩΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ "ΤΙ" ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΕΙ ΠΑΧΥ ΣΙΓΜΑ.
ναι, από το ratio το λατινικό (λόγος, αναλογία). Αλλά τότε θα πρέπει να γράφουμε και πασσιέντζα επειδή βγαίνει από το λατινικό patientia.

Pulverem

  • Guest
ναι, από το ratio το λατινικό (λόγος, αναλογία). Αλλά τότε θα πρέπει να γράφουμε και πασσιέντζα επειδή βγαίνει από το λατινικό patientia.

ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ. ΣΤ' ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ. ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ PATIENCE ΑΓΓΛΙΣΤΙ (ΠΑΧΥ ΣΙΓΜΑ).

stasou_mugdala

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 384
  • Φήμη 0
    • View Profile
Μη βρίζετε ρε γαμώ τον Στρατουλη σας εδώ μέσα.Δεν είπαμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο;

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
το γιατί εξεγείρονται είναι προφανές, το πώς εξεγείρονται είναι το ζήτημα.

Η βία είναι ναι μεν αναπόφευκτη, αλλά η βία από μόνη της, χωρίς κοινωνικές προτάσεις, είναι μη ορθολογική, είναι τζιχαντοσταλινοχιτλερική, και κανένα σύστημα δεν ανατρέπει. Περί της ιδέας σου για το τι είναι ρεφορμισμός, θα σου δώσω το παράδειμα των Τουπαμάρος, ένας εκ των οποίων, ο Μουχίκα, σήμερα είναι πρόεδρος της Ουρουγουάης και έχει φέρει την ευημερία στο λαό. Τι έκανε; Απλά, αυτά που ζητούσε με τα όπλα πριν 40 χρόνια, τα πραγματοποίησε με πολιτικά μέσα, μη βίαια, έχοντας τη στήριξη του λαού. Αν ο Μουχίκα έμενε στο βουνό και κρατούσε τα όπλα, και τίποτα από αυτά που θέλανε οι Τουπαμάρος δε θα γινόταν, ο ίδιος ή θα είχε σκοτωθεί ή τρελαθεί, και η Ουρουγουάη ακόμα χούντα θα είχε.

Επίσης αν ήταν οι Provos ρεφορμιστές, ήταν κι ο Κροπότκιν επειδή στήριξε τον Κερένσκι, είναι κι ο Ρωμανός επειδή έκανε απεργία πείνας για ένα πιο ανθρώπινο πανεπιστήμιο και μια πιο ελεύθερη παιδεία, που κατά τη γνώμη σου δε θα έπρεπε να την κάνει αφού ο καπιταλισμός δεν εξανθρωπίζεται και ποτέ δεν πετυχαίνεις αυτό που ζητάς χωρίς να ξεκοιλιάσεις καμιά δεκαριά μπάτσους (γιατί καπιταλισμός=μπάτσοι σύμφωνα με μερικούς υπερ-επαναστάτες με επίπεδο λογικής λίγο πιο πάνω από τους τζιχαντιστές)βασικά ποιος είσαι εσύ που θα μου πεις να μην κρίνω τους "εκπροσώπους ενός θεού" (!!!); Εσύ δεν είσαι καν Έλληνας αφού δε χρησιμοποιείς σωστά τη γλώσσα, καμιά 25αριά συντακτικά λάθη (εκτός από τα ορθογραφικά) μέτρησα στο κείμενό σου.

Δεν νομιζω οτι από μόνη της ειναι τζιχαντοσταλινοχιτλερική. Ειναι τζιχαντο/χιτλερική οταν το πρόταγμα της ειναι ανάλογο. Η βία που υπερασπιζόμαστε ειναι η αντιβια του καταπιεσμενου που είναι χρονια αγανακτησμένη από την βια του καταπιεστή. Πολλες φορές ο καταπιεσμένος πρέπει πρωτα να σκοτώσει το τερας που τον καταπιέζει για να μπορεί μετά να σκεφτεί το προταγμα. Αν ειναι να έχει καποιος ετοιμο το blueprint της επομενης κοινωνιας για να επαναστατήσει, θα ήμασταν ακόμα στην εποχή των φαραώ.

Ο κροποτκιν ήταν όντως ρεφορμιστής και οπορτουνιστής, υποστήριξε δε τους Νοτιους στον αμερικάνικο εμφύλιο.

Ο Ρωμανός εκανε ενα αγώνα για να βάλει την γραμμή ανακωχής κάπου αλλού, δεν προσπάθησε να εξανθρωπίσει τον καπιταλισμο.

Δεν νομιζω πως η ουρουγουάη ειναι επιτυχημενο παραδειγμα, για εμας που θελουμε ενα επαναστατιμένο και ελευθερο κοσμο. Δεν με νοιαζει αν εχει γραφικό ή οχι πρόεδρο, εγω ξερω οτι υπαρχει ανισοκατανομή του παραγόμενου πλουτου, πλουσιοι και φτωχοι, αφεντικα και δουλοι, οποταν σαν παραδειγμα δείχνει την φαυλοτητα του ρεφορμιστικού δρόμου. Η καπιταλιστική ολλανδια δείχνει πως ο ρεφορμισμος στηρίζει ουσιαστικά τον καπιταλισμο, του δίνει μπολικα λούσα, αλλά δεν τον κανει ανθρώπινο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Δεν νομιζω οτι από μόνη της ειναι τζιχαντοσταλινοχιτλερική. Ειναι τζιχαντο/χιτλερική οταν το πρόταγμα της ειναι ανάλογο. Η βία που υπερασπιζόμαστε ειναι η αντιβια του καταπιεσμενου που είναι χρονια αγανακτησμένη από την βια του καταπιεστή. Πολλες φορές ο καταπιεσμένος πρέπει πρωτα να σκοτώσει το τερας που τον καταπιέζει για να μπορεί μετά να σκεφτεί το προταγμα. Αν ειναι να έχει καποιος ετοιμο το blueprint της επομενης κοινωνιας για να επαναστατήσει, θα ήμασταν ακόμα στην εποχή των φαραώ.

Ο κροποτκιν ήταν όντως ρεφορμιστής και οπορτουνιστής, υποστήριξε δε τους Νοτιους στον αμερικάνικο εμφύλιο.

Ο Ρωμανός εκανε ενα αγώνα για να βάλει την γραμμή ανακωχής κάπου αλλού, δεν προσπάθησε να εξανθρωπίσει τον καπιταλισμο.

Δεν νομιζω πως η ουρουγουάη ειναι επιτυχημενο παραδειγμα, για εμας που θελουμε ενα επαναστατιμένο και ελευθερο κοσμο. Δεν με νοιαζει αν εχει γραφικό ή οχι πρόεδρο, εγω ξερω οτι υπαρχει ανισοκατανομή του παραγόμενου πλουτου, πλουσιοι και φτωχοι, αφεντικα και δουλοι, οποταν σαν παραδειγμα δείχνει την φαυλοτητα του ρεφορμιστικού δρόμου. Η καπιταλιστική ολλανδια δείχνει πως ο ρεφορμισμος στηρίζει ουσιαστικά τον καπιταλισμο, του δίνει μπολικα λούσα, αλλά δεν τον κανει ανθρώπινο.
Nαι. Αλλά η κοινωνία που θα φτιαχτεί πάνω στη σκέτη βία, δε μας εγγυάται κανείς ότι θα είναι καλύτερη από την προηγούμενη. Και τι σου λέει ότι η τωρινή Ουρουγουάη έχει περισσότερη φαυλότητα από μια χ-ψ χώρα που το σύστημά της προήλθε από κοινωνική επανάσταση;

Ο "καπιταλισμός με λούσα" πάει ανάλογα με το Gini coefficient της κάθε χώρας. Κατανομή του πλούτου, εργοδότες, αφενικά υπάρχουν παντού, απλά στις "Γερμανίες" και τις "Ολλανδίες" αυτού του κόσμου ο εργαζόμενος και δεν πεινάει, αλλά και μπορεί να βοηθήσει ενεργά την κοινωνία του περισσότερο από ό,τι μπορεί ο εργαζόμενος της Μυανμάρ ή της Κίνας ή και της Αμερικής (που είναι παραδείγματα προς αποφυγή).

Για τους Νότιους που λες, ο Μαρξ το είχε πει λίγο διαφορετικά. Μέχρι το 1863 οι μαύροι είχαν τις αλυσίδες τους και ένα σπίτι. Από το 1863 και μετά, οι μαύροι είχαν την "ελευθερία" τους, τις αλυσίδες τους και κανένα σπίτι.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Nαι. Αλλά η κοινωνία που θα φτιαχτεί πάνω στη σκέτη βία, δε μας εγγυάται κανείς ότι θα είναι καλύτερη από την προηγούμενη. Και τι σου λέει ότι η τωρινή Ουρουγουάη έχει περισσότερη φαυλότητα από μια χ-ψ χώρα που το σύστημά της προήλθε από κοινωνική επανάσταση;

Ο "καπιταλισμός με λούσα" πάει ανάλογα με το Gini coefficient της κάθε χώρας. Κατανομή του πλούτου, εργοδότες, αφενικά υπάρχουν παντού, απλά στις "Γερμανίες" και τις "Ολλανδίες" αυτού του κόσμου ο εργαζόμενος και δεν πεινάει, αλλά και μπορεί να βοηθήσει ενεργά την κοινωνία του περισσότερο από ό,τι μπορεί ο εργαζόμενος της Μυανμάρ ή της Κίνας ή και της Αμερικής (που είναι παραδείγματα προς αποφυγή).

Για τους Νότιους που λες, ο Μαρξ το είχε πει λίγο διαφορετικά. Μέχρι το 1863 οι μαύροι είχαν τις αλυσίδες τους και ένα σπίτι. Από το 1863 και μετά, οι μαύροι είχαν την "ελευθερία" τους, τις αλυσίδες τους και κανένα σπίτι.

Δεν σου λεω οτι ειναι εγγυηση, αλλά στην ζωή δεν ζεις μονο με εγγυησεις. Το ρισκο και η θεληση να τιμωρήσεις τον δυνάστη σου, ειναι παντα πολυ ισχυρο, εως φυσικό ενστικτο θα ελεγα. Και σιγουρα, το να μην ασκήσεις βια, το μονο που εγγυάσαι ειναι η συνεχίση της καταπίεσης σου.

Δεν διαφωνω για την αξια του Gini index, θελω να μου πεις πως διαμορφώθηκε το Gini κατα την διαρκεια της προεδρίας του γραφικού προέδρου.

Το να βοηθήσει ενεργα την κοινωνια του ο ολλανδός τι σημαίνει; να γινει χομπίστας ακτιβιστής; ειτε αλλάζεις τον κοσμο με πραγματικα κριτηρια, αλλάζοντας την ιδιοκτησια των παραγωγικών δομων, ειτε κανεις διαφορων μεγεθών τρυπες στο νερό, ιρρασιοναλιστικά κοροϊδευοντας τον ευατό σου.

Αν δεν ηταν οι μαυροι πανθηρες και ο ενοπλος αγωνας των μαυρων, δεν θα ειχαν τιποτα οι μαυροι. Τωρα στις ηπα ειναι εμφανές πως ειναι η θεση σου στην παραγωγική αλυσιδα και στην κοινωνική ταξη που καθορίζει την ποιότητα ζωής σου.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Δεν σου λεω οτι ειναι εγγυηση, αλλά στην ζωή δεν ζεις μονο με εγγυησεις. Το ρισκο και η θεληση να τιμωρήσεις τον δυνάστη σου, ειναι παντα πολυ ισχυρο, εως φυσικό ενστικτο θα ελεγα. Και σιγουρα, το να μην ασκήσεις βια, το μονο που εγγυάσαι ειναι η συνεχίση της καταπίεσης σου.

Δεν διαφωνω για την αξια του Gini index, θελω να μου πεις πως διαμορφώθηκε το Gini κατα την διαρκεια της προεδρίας του γραφικού προέδρου.

Το να βοηθήσει ενεργα την κοινωνια του ο ολλανδός τι σημαίνει; να γινει χομπίστας ακτιβιστής; ειτε αλλάζεις τον κοσμο με πραγματικα κριτηρια, αλλάζοντας την ιδιοκτησια των παραγωγικών δομων, ειτε κανεις διαφορων μεγεθών τρυπες στο νερό, ιρρασιοναλιστικά κοροϊδευοντας τον ευατό σου.

Αν δεν ηταν οι μαυροι πανθηρες και ο ενοπλος αγωνας των μαυρων, δεν θα ειχαν τιποτα οι μαυροι. Τωρα στις ηπα ειναι εμφανές πως ειναι η θεση σου στην παραγωγική αλυσιδα και στην κοινωνική ταξη που καθορίζει την ποιότητα ζωής σου.
το gini στην Ουρουγουάη, ή στο Εκουαδόρ του Κορρέα, δείχνει αν μη τι άλλο μεγαλύτερη ισότητα και βιοτικό επίπεδο από ό,τι στα 80s-90s στις ίδιες χώρες. Δεν είναι θεός ο κάθε πρόεδρος να φέρει από το μηδέν την απόλυτη ισότητα μέσα σε 2 χρόνια. Σημασία έχει να προσπαθεί.

Οι μαύροι πάνθηρες εμφανίστηκαν το 1965. Η διαδικασία που οδήγησε στο Civil Rights Act μπορεί για τους μαύρους να ήταν επίπονη, ήταν όμως πιο ειρηνική από τα πιστολίδια σε μπάτσους που ρίχνανε οι Πάνθηρες. Εσύ κοιτάς τους Πάνθηρες και ξεχνάς τη Ρόζα Παρκς, τον MLK, το Brown v Board of Education κλπ. Αυτοί φέρανε το Civil Rights Act. Οι μαύροι πάνθηρες φέρανε καταστολή.

Στη Γερμανία και στην Ολλανδία ο πολίτης που έχει παιδεία (εκεί αυτός είναι πλειοψηφία, σε αντίθεση με εδώ που η μάζα είναι απαίδευτη) προτιμά να συμμετέχει ενεργά σε δημοτικά συμβούλια και συνελεύσεις, να προσφέρει οικονομικά στο κοινό καλό του δήμου/νομού/ομοσπονδιακού κρατιδίου του, και οι κατά τόπους εκπρόσωποι της αυτοδιοίκησης δεν τον αντιμετωπίζουν σαν το χαϊβάνι που θέλει να διοριστεί, αλλά τον σέβονται και είναι περιορισμένες οι φορές που θα προσπαθήσουν να τον εξαπατήσουν (ξέροντας ότι έχουν να κάνουν με μια λογική κοινωνία).

οπότε, προγράμματα όπως το παρακάτω, στο οποίο συμμετέχουν εταιρίες, δε νομίζω να πιστεύεις ότι εξυπηρετεί μόνο τους πλούσιους, και όχι όλο τον πληθυσμό μιας πόλης:

http://www.fortunegreece.com/article/amvourgo-exipni-poli/

obi wan kenobi

  • Guest
Σε αυτή τη λίστα πάντως με τις 39 πιο άνισες χώρες, δεν είναι μέσα η Ουρουγουάη

http://www.businessinsider.com/most-unequal-countries-in-the-world-2011-10#39-united-states-of-america-gini-450-1

και σε αυτή τη λίστα με τις πιο ίσες, είναι αυτές με τα "λούσα" που λες, Γερμανία, Τσεχία, Αυστρία, Σουηδία, Νορβηγία κλπ.

http://www.businessinsider.com/the-11-most-equal-countries-in-the-world-2011-10?op=1

savage88

  • Guest
Μη βρίζετε ρε γαμώ τον Στρατουλη σας εδώ μέσα.Δεν είπαμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο;
Αντικειμένικά έχουμε φτάσει σε ένα επίπεδο Σεφερλή εδω μέσα, οπώτε
αν προσπαθήσουμε αρκετά μπορεί να αναβαθμιστούμε σε ένα επίπεδο defencenet.  Με πολύ προσπάθεια όμως.

ROUKOUNAS

  • Guest
Αντικειμένικά έχουμε φτάσει σε ένα επίπεδο Σεφερλή εδω μέσα, οπώτε
αν προσπαθήσουμε αρκετά μπορεί να αναβαθμιστούμε σε ένα επίπεδο defencenet.  Με πολύ προσπάθεια όμως.
TO EΠΙΠΕΔΟ WEBWAR ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΜΟΝΟ ΤΟΥ.

ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ

ΕΠΙΠΕΔΟ ΝΤΕΡΙΝΤΑ
ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΕΝΕΓΑΚΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ DEFENCENET
EΠΙΠΕΔΟ ΣΕΦΕΡΛΗ
ΕΠΙΠΕΔΟ HIPHOP.GR
ΕΠΙΠΕΔΟ WEBWAR

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
το gini στην Ουρουγουάη, ή στο Εκουαδόρ του Κορρέα, δείχνει αν μη τι άλλο μεγαλύτερη ισότητα και βιοτικό επίπεδο από ό,τι στα 80s-90s στις ίδιες χώρες. Δεν είναι θεός ο κάθε πρόεδρος να φέρει από το μηδέν την απόλυτη ισότητα μέσα σε 2 χρόνια. Σημασία έχει να προσπαθεί.

Οι μαύροι πάνθηρες εμφανίστηκαν το 1965. Η διαδικασία που οδήγησε στο Civil Rights Act μπορεί για τους μαύρους να ήταν επίπονη, ήταν όμως πιο ειρηνική από τα πιστολίδια σε μπάτσους που ρίχνανε οι Πάνθηρες. Εσύ κοιτάς τους Πάνθηρες και ξεχνάς τη Ρόζα Παρκς, τον MLK, το Brown v Board of Education κλπ. Αυτοί φέρανε το Civil Rights Act. Οι μαύροι πάνθηρες φέρανε καταστολή.

Στη Γερμανία και στην Ολλανδία ο πολίτης που έχει παιδεία (εκεί αυτός είναι πλειοψηφία, σε αντίθεση με εδώ που η μάζα είναι απαίδευτη) προτιμά να συμμετέχει ενεργά σε δημοτικά συμβούλια και συνελεύσεις, να προσφέρει οικονομικά στο κοινό καλό του δήμου/νομού/ομοσπονδιακού κρατιδίου του, και οι κατά τόπους εκπρόσωποι της αυτοδιοίκησης δεν τον αντιμετωπίζουν σαν το χαϊβάνι που θέλει να διοριστεί, αλλά τον σέβονται και είναι περιορισμένες οι φορές που θα προσπαθήσουν να τον εξαπατήσουν (ξέροντας ότι έχουν να κάνουν με μια λογική κοινωνία).

οπότε, προγράμματα όπως το παρακάτω, στο οποίο συμμετέχουν εταιρίες, δε νομίζω να πιστεύεις ότι εξυπηρετεί μόνο τους πλούσιους, και όχι όλο τον πληθυσμό μιας πόλης:

http://www.fortunegreece.com/article/amvourgo-exipni-poli/

Το να λες πως ενα επαναστατικό κινημα φερνει την καταστολη, και αντί για έπαινο και τιμή να είναι κατηγορία, ειναι εξόχως αντιφατικό. Καταστολη φερνει ο,τι δημιουργει κινδυνο για την αρχουσα ταξη. Οταν ενα κίνημα δεν προκαλεί καταστολή, τότε μάλλον δεν προκειται να αλλάξει τιποτα.

 Δυο συχνα λάθοι των στατιστικολόγων είναι η μονοδιάστατη ανάγνωση των στατιστικών: Ο δυτικός κόσμος έχει καλυτερες επιδόσεις σε αρκετά κομμάτια της κοινωνικης και οικονομικής ζωης, σε σχέση με τον τριτο κόσμο. Αυτο δεν σημαινει πως είναι σε αποδεκτα επίπεδα. Παραδειγμα για να γινω κατανοητος. Σκεψου να ημασταν εγω και εσυ σκλάβοι στην αρχαια αθήνα και αρχαία σπάρτη και λεγαμε τις εμπειρίες μας και τις ποσοτικοποιούσαμε με καποιο τρόπο. Δεν θα ηταν παραλογο να πει μετα ενας απο μας: "στην πόλη μας, αφου τα στατιστικα διαβίωσης σκλαβων ειναι καλυτερα, σημαίνει πως καλά πάμε....". Εγω δεν συναινω σε αυτόν τον παραλογισμό. Δεν υπαρχει τιποτα καλο αν εισαι σκλάβος και υποχρέωση σου ειναι να ανατρέψεις την κατασταση πραγμάτων στην οποία ζεις.

Ενα δευτερο συχνο λάθος αυτων που κοιτάνε στατιστικες χωρών, ειναι πως δεν βλέπουν πως η ευημερια των δυτικων χωρων οφείλεται στο ότι πινουν το αίμα των λιγοτερο αναπτυγμένων περιοχών τις γης. Έτσι οι καπιταλιστες των δυτικων χωρων μπορουν να δωσουν λιγα ψιχουλα στην εργατική ταξη ανταλλάσσοντας τα με κοινωνική ειρηνη και προδοσία των ανθρωπιστικών αρχων από μερους της εργατικής ταξης. Με αυτό τον τρόπο, το τζινι ιντεξ βελτιώνεται.

ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΝ ΕΡΓΑΤΗ ΣΤΟΝ ΣΚΛΑΒΟ ΝΤΡΟΠΗ
ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΝΙΞΕΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΖΩΗ.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Το να λες πως ενα επαναστατικό κινημα φερνει την καταστολη, και αντί για έπαινο και τιμή να είναι κατηγορία, ειναι εξόχως αντιφατικό. Καταστολη φερνει ο,τι δημιουργει κινδυνο για την αρχουσα ταξη. Οταν ενα κίνημα δεν προκαλεί καταστολή, τότε μάλλον δεν προκειται να αλλάξει τιποτα.

 Δυο συχνα λάθοι των στατιστικολόγων είναι η μονοδιάστατη ανάγνωση των στατιστικών: Ο δυτικός κόσμος έχει καλυτερες επιδόσεις σε αρκετά κομμάτια της κοινωνικης και οικονομικής ζωης, σε σχέση με τον τριτο κόσμο. Αυτο δεν σημαινει πως είναι σε αποδεκτα επίπεδα. Παραδειγμα για να γινω κατανοητος. Σκεψου να ημασταν εγω και εσυ σκλάβοι στην αρχαια αθήνα και αρχαία σπάρτη και λεγαμε τις εμπειρίες μας και τις ποσοτικοποιούσαμε με καποιο τρόπο. Δεν θα ηταν παραλογο να πει μετα ενας απο μας: "στην πόλη μας, αφου τα στατιστικα διαβίωσης σκλαβων ειναι καλυτερα, σημαίνει πως καλά πάμε....". Εγω δεν συναινω σε αυτόν τον παραλογισμό. Δεν υπαρχει τιποτα καλο αν εισαι σκλάβος και υποχρέωση σου ειναι να ανατρέψεις την κατασταση πραγμάτων στην οποία ζεις.

Ενα δευτερο συχνο λάθος αυτων που κοιτάνε στατιστικες χωρών, ειναι πως δεν βλέπουν πως η ευημερια των δυτικων χωρων οφείλεται στο ότι πινουν το αίμα των λιγοτερο αναπτυγμένων περιοχών τις γης. Έτσι οι καπιταλιστες των δυτικων χωρων μπορουν να δωσουν λιγα ψιχουλα στην εργατική ταξη ανταλλάσσοντας τα με κοινωνική ειρηνη και προδοσία των ανθρωπιστικών αρχων από μερους της εργατικής ταξης. Με αυτό τον τρόπο, το τζινι ιντεξ βελτιώνεται.

ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΝ ΕΡΓΑΤΗ ΣΤΟΝ ΣΚΛΑΒΟ ΝΤΡΟΠΗ
ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΝΙΞΕΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΖΩΗ.
κοίτα, δε μπορώ να πω ότι έχεις άδικο στο ότι οι εταιρίες των μεγάλων χωρών εκμεταλλεύονται τις "νεο-αποικίες" του τρίτου κόσμου, αλλά το gini δε νομίζω να έχει σχέση με αυτό. Οι δυο χώρες με τις περισσότερες πολυεθνικές (Αμερική και Κίνα) είναι στον πάτο της λίστας, σαν μερικές από τις πιο άνισες κοινωνίες. Αντίθετα δεν ξέρω καμιά πολυεθνική τσέχικη ή νορβηγική να εκμεταλλεύεται Αφρικανούς και Ασιάτες εργαζόμενους για να είναι η Νορβηγία και η Τσεχία στο 1 και στο 2.

Το gini και το hdi (αναλογία ισότητας-ανθρώπινης ανάπτυξης, όπου οι μη-ανθρώπινες, κατ' εσέ, ΟλλανδοΓερμανίες, είναι στο 3 και στο 5), έχουν να κάνουν με το αν ζει ανθρώπινα το σύνολο της κοινωνίας. Τα "λούσα" (δηλαδή συνοικίες όπως Χόλιγουντ ενώ δίπλα υπάρχει Κόμπτον και South Central), της Αμερικής, εκείνα όντως είναι ΜΟΝΟ για τους πλούσιους, και δεν έχουν σχέση με το gini coefficient.

Στις ολλανδογερμανίες πάντως οι αστυνομικοί είναι πολύ λιγότεροι από ότι εδώ. Γιατί ο πεπαιδευμένος άνθρωπος, που έχει μάθει να σέβεται το διπλανό του και την κοινωνία που ζει, είναι λιγότερο πιθανό να εγκληματήσει από ότι ο απαίδευτος. Και άσε τι λένε κάποιοι, ότι εκεί δε βρωμίζουν τους δρόμους επειδή "φοβούνται το μπάτσο". Εκεί δε βρωμίζουν τους δρόμους επειδή σέβονται την καθαριότητα που βλέπουν ότι υπάρχει. Εγώ έχω ζήσει και Βιέννη και Πράγα, και σε πολλές γερμανικές πόλεις. Ξέρεις τι έλεγα: Αφού αυτή την πόλη δεν την βρώμισε κανένας πριν από μένα, αμαρτία δε θα είναι να τη βρωμίσω εγώ;

Στην Αθήνα αντίθετα, και τσιγάρο πετάς απ' το παράθυρο του αυτοκινήτου στο δρόμο, και με κόκκινο περνάς, και σε ράμπες αναπήρων παρκάρεις, κι ας έχει και μπάτσους και τροχαίους. Και λόγω της οικονομικής κρίσης, σκέφτεσαι να κλέψεις και το διπλανό σπίτι. Και αντικοινωνικό και αντιανθρώπινο το λέω εγώ αυτό. Εσύ πες ότι είναι έτσι και στη Γερμανία.

Θέλω να σου πω, ότι όσο πιο πεπαιδευμένη είναι μια κοινωνία, τόσο λιγότερο χρειάζεται η αστυνόμευση. Εσύ λες να πάρουμε τα καλάζνικοφ, να σφάζουμε μπάτσους, να κάνουμε μια ζούγκλα όπου ο καθένας θα κάνει την καύλα του, και αναπόφευκτα την εξουσία θα την πάρουν πάλι είτε ρεφόρμες είτε σκληροί αντεπαναστάτες καπιτάλες. Χαμένος κόπος δηλαδή.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
κοίτα, δε μπορώ να πω ότι έχεις άδικο στο ότι οι εταιρίες των μεγάλων χωρών εκμεταλλεύονται τις "νεο-αποικίες" του τρίτου κόσμου, αλλά το gini δε νομίζω να έχει σχέση με αυτό. Οι δυο χώρες με τις περισσότερες πολυεθνικές (Αμερική και Κίνα) είναι στον πάτο της λίστας, σαν μερικές από τις πιο άνισες κοινωνίες. Αντίθετα δεν ξέρω καμιά πολυεθνική τσέχικη ή νορβηγική να εκμεταλλεύεται Αφρικανούς και Ασιάτες εργαζόμενους για να είναι η Νορβηγία και η Τσεχία στο 1 και στο 2.

Το gini και το hdi (αναλογία ισότητας-ανθρώπινης ανάπτυξης, όπου οι μη-ανθρώπινες, κατ' εσέ, ΟλλανδοΓερμανίες, είναι στο 3 και στο 5), έχουν να κάνουν με το αν ζει ανθρώπινα το σύνολο της κοινωνίας. Τα "λούσα" (δηλαδή συνοικίες όπως Χόλιγουντ ενώ δίπλα υπάρχει Κόμπτον και South Central), της Αμερικής, εκείνα όντως είναι ΜΟΝΟ για τους πλούσιους, και δεν έχουν σχέση με το gini coefficient.

Στις ολλανδογερμανίες πάντως οι αστυνομικοί είναι πολύ λιγότεροι από ότι εδώ. Γιατί ο πεπαιδευμένος άνθρωπος, που έχει μάθει να σέβεται το διπλανό του και την κοινωνία που ζει, είναι λιγότερο πιθανό να εγκληματήσει από ότι ο απαίδευτος. Και άσε τι λένε κάποιοι, ότι εκεί δε βρωμίζουν τους δρόμους επειδή "φοβούνται το μπάτσο". Εκεί δε βρωμίζουν τους δρόμους επειδή σέβονται την καθαριότητα που βλέπουν ότι υπάρχει. Εγώ έχω ζήσει και Βιέννη και Πράγα, και σε πολλές γερμανικές πόλεις. Ξέρεις τι έλεγα: Αφού αυτή την πόλη δεν την βρώμισε κανένας πριν από μένα, αμαρτία δε θα είναι να τη βρωμίσω εγώ;

Στην Αθήνα αντίθετα, και τσιγάρο πετάς απ' το παράθυρο του αυτοκινήτου στο δρόμο, και με κόκκινο περνάς, και σε ράμπες αναπήρων παρκάρεις, κι ας έχει και μπάτσους και τροχαίους. Και λόγω της οικονομικής κρίσης, σκέφτεσαι να κλέψεις και το διπλανό σπίτι. Και αντικοινωνικό και αντιανθρώπινο το λέω εγώ αυτό. Εσύ πες ότι είναι έτσι και στη Γερμανία.

Θέλω να σου πω, ότι όσο πιο πεπαιδευμένη είναι μια κοινωνία, τόσο λιγότερο χρειάζεται η αστυνόμευση. Εσύ λες να πάρουμε τα καλάζνικοφ, να σφάζουμε μπάτσους, να κάνουμε μια ζούγκλα όπου ο καθένας θα κάνει την καύλα του, και αναπόφευκτα την εξουσία θα την πάρουν πάλι είτε ρεφόρμες είτε σκληροί αντεπαναστάτες καπιτάλες. Χαμένος κόπος δηλαδή.

Έχει και παραέχει σχέση το Gini με αυτό. Αλλά για να μην φλυαρούμε, να σε ρωτήσω, επι χιτλερ, ποιο ηταν το HDI και gini στην γερμανια και ποια η θεση της γερμανιας σε συγκριση με τις άλλες χωρες, επίσης, πιο το hdi και gini των δυτικών χωρων στα χρόνια του μεσσαίωνα σε σχέση με τους ζουλου και τους λοιπους ιθαγενείς διαφόρων ηπείρων.

Αν ήταν πάλι στις ψηλές θεσεις, τοτε τι θα σε εμποδιζε τοτε να γινεις θιασιώτης του πολιτεύματος τους;
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Έχει και παραέχει σχέση το Gini με αυτό. Αλλά για να μην φλυαρούμε, να σε ρωτήσω, επι χιτλερ, ποιο ηταν το HDI και gini στην γερμανια και ποια η θεση της γερμανιας σε συγκριση με τις άλλες χωρες, επίσης, πιο το hdi και gini των δυτικών χωρων στα χρόνια του μεσσαίωνα σε σχέση με τους ζουλου και τους λοιπους ιθαγενείς διαφόρων ηπείρων.

Αν ήταν πάλι στις ψηλές θεσεις, τοτε τι θα σε εμποδιζε τοτε να γινεις θιασιώτης του πολιτεύματος τους;
υπαινίσσεσαι έλλειψη αξιοπιστίας σε αυτές τις λίστες ή ότι δεν απεικονίζουν κοινωνική δημοκρατία; Η Γερμανία του Χίτλερ και gini υψηλό να είχε, που δεν είχε - δεν μπορούσε να έχει αφού οι εταιρίες και το κράτος εφάρμοζαν καθεστώς δουλείας στους μη-γερμανούς εργαζόμενους - είναι παράδειγμα μιας κοινωνίας που οι πολίτες της έχουν χάσει την ορθή σκέψη τους, όπως παρατήρησε ο Χορκχάιμερ. Μια κοινωνία δηλαδή που επιβραβεύονταν οι ψυχασθενείς και τιμωρούνταν οι λογικοί. Και φυσικά σε μια τέτοια κοινωνία ούτε το κράτος εμπιστεύεται το λαό, ούτε ο λαός το κράτος, γι' αυτό γέμιζαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Τι σχέση μπορεί να έχει μια τέτοια κοινωνία με αυτό που ζητάω εγώ; Εγώ σου λέω ότι στις κοινωνίες που κυριαρχεί η λογική, όπως είναι οι σημερινές κεντρο-βορειο-ευρωπαϊκές και ΔΕΝ είναι σε καμιά περίπτωση η Αμερική, σε αυτές το έγκλημα (άρα και η ανάγκη αστυνόμευσης) ελαττώνεται. Βαριέσαι να διαβάσεις τι γράφω μου φαίνεται.

Μην κάνεις τέτοιες πονηρές γκαιμπελίστικες συγκρίσεις και μην πας να βάλεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
υπαινίσσεσαι έλλειψη αξιοπιστίας σε αυτές τις λίστες ή ότι δεν απεικονίζουν κοινωνική δημοκρατία; Η Γερμανία του Χίτλερ και gini υψηλό να είχε, που δεν είχε - δεν μπορούσε να έχει αφού οι εταιρίες και το κράτος εφάρμοζαν καθεστώς δουλείας στους μη-γερμανούς εργαζόμενους - είναι παράδειγμα μιας κοινωνίας που οι πολίτες της έχουν χάσει την ορθή σκέψη τους, όπως παρατήρησε ο Χορκχάιμερ. Μια κοινωνία δηλαδή που επιβραβεύονταν οι ψυχασθενείς και τιμωρούνταν οι λογικοί. Και φυσικά σε μια τέτοια κοινωνία ούτε το κράτος εμπιστεύεται το λαό, ούτε ο λαός το κράτος, γι' αυτό γέμιζαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Τι σχέση μπορεί να έχει μια τέτοια κοινωνία με αυτό που ζητάω εγώ; Εγώ σου λέω ότι στις κοινωνίες που κυριαρχεί η λογική, όπως είναι οι σημερινές κεντρο-βορειο-ευρωπαϊκές και ΔΕΝ είναι σε καμιά περίπτωση η Αμερική, σε αυτές το έγκλημα (άρα και η ανάγκη αστυνόμευσης) ελαττώνεται. Βαριέσαι να διαβάσεις τι γράφω μου φαίνεται.

Μην κάνεις τέτοιες πονηρές γκαιμπελίστικες συγκρίσεις και μην πας να βάλεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα.

Διαβάζω και μαλιστα πολυ προσεκτικα. ΚΑι δεν υπενισσομαι τιποτα, το λεω ξεκάθαρα: οι λιστες αυτές ειναι συγκριτικες και δεν δειχνουν πως πρεπει να ειναι ενα μοντελο λειτουργιας της κοινωνιας. Σου ξαναλεω το παραδειγμα με τους σκλαβους στον αρχαιο κοσμο. Αν υπήρξε τζινι τοτε, θα λεγαμε "ζητω το καθεστως δουλειας της ταδε χωρας"; Οχι φυσικα. Επίσης, οι δεικτες σε αυτες τις χωρες ειναι ψηλες, επειδη εκμεταλλευονται τις αλλες χωρες. Το ειχε πει ο μαρκουζε αμεσα μετα τον πολεμο πως το δυτικο προλεταριατο ειναι ξαπουλημενο (στο βιβλιο ο μονοδιαστατος ανθρωπος).

Εμεις θελουμε πραγματική ελευθερια και ενα κοσμο χωρις εκμεταλλευτες, αφεντικα και δουλους. Οι ρεφορμισμοι της δυσης μας κανουν να γελαμε γιατι αλλάζουν τα παντα, εκτός απο την σκληρη ουσια του καπιταλισμου: τις σχεσεις ιδιοκτησιας της παραγωγης και τις κοινωνικες ιεραρχιες. Δεν θελουμε να ζουμε σε τετοιο κοσμο, αν γουσταρεις εσυ, προβλημα σου.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Διαβάζω και μαλιστα πολυ προσεκτικα. ΚΑι δεν υπενισσομαι τιποτα, το λεω ξεκάθαρα: οι λιστες αυτές ειναι συγκριτικες και δεν δειχνουν πως πρεπει να ειναι ενα μοντελο λειτουργιας της κοινωνιας. Σου ξαναλεω το παραδειγμα με τους σκλαβους στον αρχαιο κοσμο. Αν υπήρξε τζινι τοτε, θα λεγαμε "ζητω το καθεστως δουλειας της ταδε χωρας"; Οχι φυσικα. Επίσης, οι δεικτες σε αυτες τις χωρες ειναι ψηλες, επειδη εκμεταλλευονται τις αλλες χωρες. Το ειχε πει ο μαρκουζε αμεσα μετα τον πολεμο πως το δυτικο προλεταριατο ειναι ξαπουλημενο (στο βιβλιο ο μονοδιαστατος ανθρωπος).

Εμεις θελουμε πραγματική ελευθερια και ενα κοσμο χωρις εκμεταλλευτες, αφεντικα και δουλους. Οι ρεφορμισμοι της δυσης μας κανουν να γελαμε γιατι αλλάζουν τα παντα, εκτός απο την σκληρη ουσια του καπιταλισμου: τις σχεσεις ιδιοκτησιας της παραγωγης και τις κοινωνικες ιεραρχιες. Δεν θελουμε να ζουμε σε τετοιο κοσμο, αν γουσταρεις εσυ, προβλημα σου.
Συνεχίζεις να μπερδεύεσαι. Η ύπαρξη κοινωνικού κράτους με πρόνοια για το σύνολο του λαού είναι κάτι εντελώς άσχετο με την απομύζηση του λεγόμενου "τρίτου" κόσμου. Με την απομύζηση φτιάχνεις "ανάπτυξη". Κοινωνική ισότητα φτιάχνεις με κοινωνικά προγράμματα μέριμνας της υγείας, της παιδείας, που πρέπει να είναι δημόσια, κλπ. Και η Κούβα ψηλά είναι στο gini. Έχει η Κούβα καμιά πολυεθνική που τα παίρνει από τον τρίτο κόσμο και τα δίνει στους Κουβανούς;

Με άλλα λόγια, αν ένα κράτος ακολουθεί νεοφιλελεύθερη πολιτική, όσο και να απομυζήσει τον "τρίτο κόσμο", κοινωνική πρόνοια δε θα φτιάξει ποτέ, ούτε gini που να δείχνει ισότητα και βιωσιμότητα θα έχει ποτέ. Αν ακολουθείς ένα σωστό κοινωνικό πρόγραμμα, και καμιά εταιρία να μην έχεις, μια χαρά θα ζουν οι πολίτες σου. Οπότε είναι άκυρο αυτό που λες.

Τώρα αν είναι "πρόβλημά μου" το να μη θεωρώ τις μολότοφ ορθολογιστικό τρόπο ανατροπής ενός συστήματος, ευτυχώς που το "πρόβλημά μου" το έχει και το υπόλοιπο 99,9% των ανθρώπων του κόσμου. Τη δική σου τη "λύση στο πρόβλημα" την έχουν μόνο οι μολοτοφάκηδες (που καμιά επανάσταση δεν έφεραν ποτέ μόνοι τους, χωρίς το 99,9%, ημών των προβληματικών, btw)

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Συνεχίζεις να μπερδεύεσαι. Η ύπαρξη κοινωνικού κράτους με πρόνοια για το σύνολο του λαού είναι κάτι εντελώς άσχετο με την απομύζηση του λεγόμενου "τρίτου" κόσμου. Με την απομύζηση φτιάχνεις "ανάπτυξη". Κοινωνική ισότητα φτιάχνεις με κοινωνικά προγράμματα μέριμνας της υγείας, της παιδείας, που πρέπει να είναι δημόσια, κλπ. Και η Κούβα ψηλά είναι στο gini. Έχει η Κούβα καμιά πολυεθνική που τα παίρνει από τον τρίτο κόσμο και τα δίνει στους Κουβανούς;

Με άλλα λόγια, αν ένα κράτος ακολουθεί νεοφιλελεύθερη πολιτική, όσο και να απομυζήσει τον "τρίτο κόσμο", κοινωνική πρόνοια δε θα φτιάξει ποτέ, ούτε gini που να δείχνει ισότητα και βιωσιμότητα θα έχει ποτέ. Αν ακολουθείς ένα σωστό κοινωνικό πρόγραμμα, και καμιά εταιρία να μην έχεις, μια χαρά θα ζουν οι πολίτες σου. Οπότε είναι άκυρο αυτό που λες.

Τώρα αν είναι "πρόβλημά μου" το να μη θεωρώ τις μολότοφ ορθολογιστικό τρόπο ανατροπής ενός συστήματος, ευτυχώς που το "πρόβλημά μου" το έχει και το υπόλοιπο 99,9% των ανθρώπων του κόσμου. Τη δική σου τη "λύση στο πρόβλημα" την έχουν μόνο οι μολοτοφάκηδες (που καμιά επανάσταση δεν έφεραν ποτέ μόνοι τους, χωρίς το 99,9%, ημών των προβληματικών, btw)
Ναι σίγουρα οι μολότωφ από μόνες τους δεν φέρνουν κάποια αλλαγή αλλά είναι πιο έντιμη απάντηση από το να τον τρως παθητικά και να περιμένεις να αλλάξουν τα πράγματα μόνα τους, σπανίως έρχονται αλλαγές χωρίς να χυθεί αίμα καμία πραγματική επανάσταση δεν έγινε με παθητικότητα εκτός αν θεωρείς επανάσταση τον Μάη του '68 και το Woodstock.  :D

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Ναι σίγουρα οι μολότωφ από μόνες τους δεν φέρνουν κάποια αλλαγή αλλά είναι πιο έντιμη απάντηση από το να τον τρως παθητικά και να περιμένεις να αλλάξουν τα πράγματα μόνα τους, σπανίως έρχονται αλλαγές χωρίς να χυθεί αίμα καμία πραγματική επανάσταση δεν έγινε με παθητικότητα εκτός αν θεωρείς επανάσταση τον Μάη του '68 και το Woodstock.  :D

Σιγουρα δεν φερνουν κατι απο μονες τους αλλα οπως λεμε εμεις οι αναρχικοι "πολεμος παντων πατηρ".

Συνεχίζεις να μπερδεύεσαι. Η ύπαρξη κοινωνικού κράτους με πρόνοια για το σύνολο του λαού είναι κάτι εντελώς άσχετο με την απομύζηση του λεγόμενου "τρίτου" κόσμου. Με την απομύζηση φτιάχνεις "ανάπτυξη". Κοινωνική ισότητα φτιάχνεις με κοινωνικά προγράμματα μέριμνας της υγείας, της παιδείας, που πρέπει να είναι δημόσια, κλπ. Και η Κούβα ψηλά είναι στο gini. Έχει η Κούβα καμιά πολυεθνική που τα παίρνει από τον τρίτο κόσμο και τα δίνει στους Κουβανούς;

Με άλλα λόγια, αν ένα κράτος ακολουθεί νεοφιλελεύθερη πολιτική, όσο και να απομυζήσει τον "τρίτο κόσμο", κοινωνική πρόνοια δε θα φτιάξει ποτέ, ούτε gini που να δείχνει ισότητα και βιωσιμότητα θα έχει ποτέ. Αν ακολουθείς ένα σωστό κοινωνικό πρόγραμμα, και καμιά εταιρία να μην έχεις, μια χαρά θα ζουν οι πολίτες σου. Οπότε είναι άκυρο αυτό που λες.

Τώρα αν είναι "πρόβλημά μου" το να μη θεωρώ τις μολότοφ ορθολογιστικό τρόπο ανατροπής ενός συστήματος, ευτυχώς που το "πρόβλημά μου" το έχει και το υπόλοιπο 99,9% των ανθρώπων του κόσμου. Τη δική σου τη "λύση στο πρόβλημα" την έχουν μόνο οι μολοτοφάκηδες (που καμιά επανάσταση δεν έφεραν ποτέ μόνοι τους, χωρίς το 99,9%, ημών των προβληματικών, btw)

Δεν μπερδευω και δεν μπερδευομαι. Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα. Επειδη στις δυτικες χωρες η μεσσαια ταξη κερδισε ορισμενα προνομοια, θεωρεις πως ειναι ορθο να ακολουθήσουμε το μοντελο της δυσης. Ηθικα είναι απαράδεκτο, (γιατι εγκαταλειπεις τον σκοπο σου για λιγα ψιχουλα, δλδ εξαγοράζεσαι, πουλιεσαι) αλλά περα απο το οτι ειναι ηθικα λαθος, ορθολογικά δεν στέκει
α) γιατι καμια χωρα δεν άλλαξε την θεση της στην συγκριτικη ανθρωπινη αναπτυξη υοθετόντας πολιτισμικες αλλαγες που εισηγείσαι. Οι δυτικες χωρες ηταν ανωτερες απο τις υπολοιπες, πριν προκυψουν αυτες οι πολιτιστικες αλλαγες.
β)παραβλεπει το γεγονος πως ο κοσμος ειναι ενα σωμα και οχι πολλα ξεχωριστα κομμάτια για να γινουν συγκρισεις. Ο καπιταλισμος της δυσης θα ηταν διαφορετικος αν δεν υπηρχε ο τριτος κοσμος.

Αυτή η συζητηση μακρυγορει. Κυριε, έχει κανενας λαος εξασφαλίσει την Ελευθερια του, χωρις αφεντικα και δουλους και εκμεταλλευτες; Ναι ή ου; Αν "ου" τοτε ασε τα κυρηγματα, δεν εχει καμια αξια να εισαι house negro.

https://www.youtube.com/watch?v=znQe9nUKzvQ


υγ-Kαι στο 99,99% να είσαι, πάλι εγώ εχω δικαιο.
« Last Edit: January 18, 2015, 02:07:12 am by mistermax »
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Κυριε, έχει κανενας λαος εξασφαλίσει την Ελευθερια του, χωρις αφεντικα και δουλους και εκμεταλλευτες; Ναι ή ου;
ΝΑΙ

obi wan kenobi

  • Guest
Ναι σίγουρα οι μολότωφ από μόνες τους δεν φέρνουν κάποια αλλαγή αλλά είναι πιο έντιμη απάντηση από το να τον τρως παθητικά και να περιμένεις να αλλάξουν τα πράγματα μόνα τους, σπανίως έρχονται αλλαγές χωρίς να χυθεί αίμα καμία πραγματική επανάσταση δεν έγινε με παθητικότητα εκτός αν θεωρείς επανάσταση τον Μάη του '68 και το Woodstock.  :D
η κοινωνική επανάσταση έρχεται αφού έρχεται πρώτα η ατομική επανάσταση του καθενός. Όταν το άτομο τα σπάσει με ό,τι παλιό και συντηρητικό υπάρχει μέσα του. Αν μια συντηρητική κοινωνία επαναστατήσει και ρίξει μια κυβέρνηση, το σύστημα που θα εγκαταστήσει θα είναι αναπόφευκτα συντηρητικό. Γι' αυτό λέω εγώ, μόνο οι μολότοφ δε φέρνουν τίποτα. Χρειάζεται αυτομόρφωση και λογική σκέψη. Όταν τα έχεις αυτά, μπορείς να φέρεις την πρόοδο και χωρίς καθόλου μολότοφ.

obi wan kenobi

  • Guest

υγ-Kαι στο 99,99% να είσαι, πάλι εγώ εχω δικαιο.
και κάπου εδώ τελειώνει ο όποιος ρασιοναλισμός υπήρχε από μέρους σου, και ξεκινάει η διαλεκτική του Χίτλερ. Η δικιά σου γνώμη και η λάθος.

Άρα:

ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟ ΥΠΕΡΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΔΙΑΛΕΚΤΙΚΟ ΚΤΗΝΟΣ ΜΙΣΤΕΡ ΜΑΞ.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
η κοινωνική επανάσταση έρχεται αφού έρχεται πρώτα η ατομική επανάσταση του καθενός. Όταν το άτομο τα σπάσει με ό,τι παλιό και συντηρητικό υπάρχει μέσα του. Αν μια συντηρητική κοινωνία επαναστατήσει και ρίξει μια κυβέρνηση, το σύστημα που θα εγκαταστήσει θα είναι αναπόφευκτα συντηρητικό. Γι' αυτό λέω εγώ, μόνο οι μολότοφ δε φέρνουν τίποτα. Χρειάζεται αυτομόρφωση και λογική σκέψη. Όταν τα έχεις αυτά, μπορείς να φέρεις την πρόοδο και χωρίς καθόλου μολότοφ.

αυτά τα χοκους ποκους τα λενε οι ιδνουϊστες στις καστες για να μην επαναστατήσουν και να τους ριξουν σε ενα φαυλο κυκλο συνεχους ομφαλοσκόπησης. Αστειότητες. Αμα σε καταπιέζουν αρπάζεις το μαχαιρι και διεκδικείς την ελευθερία σου. Δεν υπαρχει αλλη λυση, νεοχιππη.

και κάπου εδώ τελειώνει ο όποιος ρασιοναλισμός υπήρχε από μέρους σου, και ξεκινάει η διαλεκτική του Χίτλερ. Η δικιά σου γνώμη και η λάθος.

Άρα:

ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟ ΥΠΕΡΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΔΙΑΛΕΚΤΙΚΟ ΚΤΗΝΟΣ ΜΙΣΤΕΡ ΜΑΞ.

αμα σταματουν τα επιχειρηματα, ξεκινουν τα συνθήματα. Δεν ηξερα πως το αν μια αποψη ειναι σωστή ή λαθος αναλογα με το ποσοι την ασπάζονται....Σπουδαία λογική. Οσο για την μαρξιστικη μεθοδου του διαλεκτικου τάδε, μου αρεσει περισσοτερο η ποππεριανή θεωρία παρα ο διαλεκτικος υλισμος.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Αμα σε καταπιέζουν αρπάζεις το μαχαιρι και διεκδικείς την ελευθερία σου.
άρα εσύ που δεν έχεις αρπάξει μαχαίρι και ανταυτού κάνεις συζήτηση με μένα στο ίντερνετ, δεν καταπιέζεσαι. Άρα μια χαρά είναι η κοινωνία που ζεις. Κι εσύ στο 99,9 είσαι και έχεις φτιάξει την περσόνα του e-επαναστάτη για να καταπνίξεις τις ενοχές για την αδράνεια/απραξία σου στην πραγματική ζωή, και να βρεθείς κάτω από μια ιδεολογική σκέπη.

Aκόμα και οι μολοτοφάκηδες έχουν ένα 0,00001% πιθανότητα να φέρουν την κοινωνική αλλαγή. Οι φορουμοξυσταρχίδηδες ούτε 0%.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
άρα εσύ που δεν έχεις αρπάξει μαχαίρι και ανταυτού κάνεις συζήτηση με μένα στο ίντερνετ, δεν καταπιέζεσαι. Άρα μια χαρά είναι η κοινωνία που ζεις. Κι εσύ στο 99,9 είσαι και έχεις φτιάξει την περσόνα του e-επαναστάτη για να καταπνίξεις τις ενοχές για την αδράνεια/απραξία σου στην πραγματική ζωή, και να βρεθείς κάτω από μια ιδεολογική σκέπη.

Aκόμα και οι μολοτοφάκηδες έχουν ένα 0,00001% πιθανότητα να φέρουν την κοινωνική αλλαγή. Οι φορουμοξυσταρχίδηδες ούτε 0%.

Τα επιχειρηματα και οι θεσεις στεκουν απο μονες τους, ανεξάρτητα απο ποιος τις επικαλείται. Ουσιαστικα αυτο που λες είναι αρχηγολατρεία - ενα επιχειρημα αποκτα κυρος οταν αυτος που το λεει εχει κυρος....
Παντως το τι ειμαι και τι κανω δεν μπορω, αλλά και ουτε θελω, να το αποδείξω εδω μεσα, ανεξάρτητα απο τι θα ισχυριστω.

Πιστεύω πως δεν εχω τιποτα να προσθεσω και αποχωρω απο την συζητηση γελώντας με τον ανορθολογισμό σου.

υγ-τι θα ψηφίσεις στις εκλογες; για σφύριζα ή ποτάμι σε κοβω.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Τα επιχειρηματα και οι θεσεις στεκουν απο μονες τους, ανεξάρτητα απο ποιος τις επικαλείται. Ουσιαστικα αυτο που λες είναι αρχηγολατρεία - ενα επιχειρημα αποκτα κυρος οταν αυτος που το λεει εχει κυρος....
Παντως το τι ειμαι και τι κανω δεν μπορω, αλλά και ουτε θελω, να το αποδείξω εδω μεσα, ανεξάρτητα απο τι θα ισχυριστω.

Πιστεύω πως δεν εχω τιποτα να προσθεσω και αποχωρω απο την συζητηση γελώντας με τον ανορθολογισμό σου.

υγ-τι θα ψηφίσεις στις εκλογες; για σφύριζα ή ποτάμι σε κοβω.
έχεις στο μυαλό σου σύννεφα. Πρώτα εσύ ο ίδιος λες για μαχαίρια, δείχνοντας το σεβασμό σου σε αυτούς που τα κουβαλάνε και τα χρησιμοποιούν ενάντια σε κάποιο σύστημα, λες ότι αυτοί έχουν δίκιο κι όλοι οι άλλοι άδικο, ουσιαστικά δηλαδή τους θέτεις σε ανώτερη βαθμίδα στη συνείδησή σου από τον υπόλοιπο λαό. Αυτό κι αν είναι ελιτισμός, ή αρχηγολατρεία όπως λες. Και μάλιστα εσύ ενώ δεν ανήκεις σε αυτούς έμπρακτα, ουσιαστικά τους εξυμνείς προσπαθώντας φαντασιακά να βάλεις και τον εαυτό σου σε αυτή την ομάδα ανθρώπων. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει υφέρπον μίσος προς τον εαυτό σου που δεν κάνει τίποτα από αυτά που κάνουν οι "μαχαιροφόροι" που θεοποιείς. Δηλαδή είσαι κάτι, και θες να είσαι κάτι άλλο από αυτό που είσαι. Από κει και πέρα δε μπορώ να πω τίποτα άλλο, από κει και πέρα η περίπτωσή σου εντάσσεται στην έρευνα της ψυχιατρικής, κι εγώ ψυχίατρος δεν είμαι για να σε βοηθήσω.

σιγά μην ψηφίσω κιόλας. Σέβομαι αρκετά τον εαυτό μου ώστε να μη βάζω κόμματα και αρχηγούς πάνω από το κεφάλι μου. Ούτε με πλήρωσε ποτέ καμιά USAid για να το παίξω αναρχικός. Μόνο αν γίνει δημοψήφισμα ή εκλογές με απλή αναλογική μπορεί να σκεφτώ να ψηφίσω.

Eσύ κάτσε να πιστεύεις ότι μπορεί μια ανώριμη αμόρφωτη κοινωνία σαν την ελληνική μπορεί να εφαρμοτεί ποτέ οργανωμένη αναρχία. Εδώ ο Σκυφτούλης το παίζει εξουσία σε 100 τετραγωνικά στα Εξάρχεια, δε θα το παίξει σε ολόκληρη χώρα αν του δοθεί η ευκαιρία;

Από τη μια γκαιμπελίστικη γενίκευση στην άλλη πας πάντως. Μετά από 7 χρόνια συνδιαλλαγής σου με όλους τους καθυστερημένους φασίστες εδώ στο φόρουμ, και ελάχιστη κριτική ικανότητα να είχες, την έχεις χάσει κι αυτή.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
έχεις στο μυαλό σου σύννεφα. Πρώτα εσύ ο ίδιος λες για μαχαίρια, δείχνοντας το σεβασμό σου σε αυτούς που τα κουβαλάνε και τα χρησιμοποιούν ενάντια σε κάποιο σύστημα, λες ότι αυτοί έχουν δίκιο κι όλοι οι άλλοι άδικο, ουσιαστικά δηλαδή τους θέτεις σε ανώτερη βαθμίδα στη συνείδησή σου από τον υπόλοιπο λαό. Αυτό κι αν είναι ελιτισμός, ή αρχηγολατρεία όπως λες. Και μάλιστα εσύ ενώ δεν ανήκεις σε αυτούς έμπρακτα, ουσιαστικά τους εξυμνείς προσπαθώντας φαντασιακά να βάλεις και τον εαυτό σου σε αυτή την ομάδα ανθρώπων. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει υφέρπον μίσος προς τον εαυτό σου που δεν κάνει τίποτα από αυτά που κάνουν οι "μαχαιροφόροι" που θεοποιείς. Δηλαδή είσαι κάτι, και θες να είσαι κάτι άλλο από αυτό που είσαι. Από κει και πέρα δε μπορώ να πω τίποτα άλλο, από κει και πέρα η περίπτωσή σου εντάσσεται στην έρευνα της ψυχιατρικής, κι εγώ ψυχίατρος δεν είμαι για να σε βοηθήσω.

σιγά μην ψηφίσω κιόλας. Σέβομαι αρκετά τον εαυτό μου ώστε να μη βάζω κόμματα και αρχηγούς πάνω από το κεφάλι μου. Ούτε με πλήρωσε ποτέ καμιά USAid για να το παίξω αναρχικός. Μόνο αν γίνει δημοψήφισμα ή εκλογές με απλή αναλογική μπορεί να σκεφτώ να ψηφίσω.

Eσύ κάτσε να πιστεύεις ότι μπορεί μια ανώριμη αμόρφωτη κοινωνία σαν την ελληνική μπορεί να εφαρμοτεί ποτέ οργανωμένη αναρχία. Εδώ ο Σκυφτούλης το παίζει εξουσία σε 100 τετραγωνικά στα Εξάρχεια, δε θα το παίξει σε ολόκληρη χώρα αν του δοθεί η ευκαιρία;

Από τη μια γκαιμπελίστικη γενίκευση στην άλλη πας πάντως. Μετά από 7 χρόνια συνδιαλλαγής σου με όλους τους καθυστερημένους φασίστες εδώ στο φόρουμ, και ελάχιστη κριτική ικανότητα να είχες, την έχεις χάσει κι αυτή.

Γιατί ειναι κακό να δείχνεις σεβασμό στους αγωνιστές; Ναι, τους σέβομαι, αλλά δεν τους θεωρω ως αρχηγούς ή κατι άλλο. Αν δεν εχεις διαχωρήσει ακόμα την εννοια του αρχηγου από τον σεβασμό, τι να πω, ελπίζω να σε δέχονται στην 2α δημοτικου....

Δεν καταλαβαίνω που ειναι το προβλημα με τον ελιτισμό. Δεν ειμαι δογματικός αναρχικός να πιστεύω πως ειναι όλοι στον κόσμο ίσοι. Ειμαι αναρχικός και θελω ισες ευκαιρίες στον καθενα και δυνατότητα να καθορίζει ο καθένας την ζωή του. Ε, αυτοι που επέλεξαν τον αναρχισμό, για μένα εχουν μια άλφα ανωτερώτητα από τους άλλους. Δεν βλέπω καμια αντίφαση.

Το αν ανήκω ή όχι, δεν μπορείς να το ξέρεις. Και φυσικά, ακόμη και αν δεν ανήκω, δεν σημαίνει οτι το συμπέρασμα σου είναι σωστό. Ειναι σαν να ρωτάς καποιο για τον δρόμο για την Ρωμη, και να σου απαντήσει: "απο δω θα πας, μετα θα στρειψεις αριστερα κτλ κτλ". Δλδ θα έχεις απαιτηση να ερθει και μαζί σου για να του πεις "α, έχεις δικαιο, αυτός ειναι ο δρομος".

Αντιλαμβάνομαι την δυσκολία σου ομως να κρινεις αντικειμενικά, για αυτό και καταδικαζεις το ανταρτικο απο την ασφαλεια της φυλακης σου έτσι ακριτα. Και επειδή σέβομαι αυτους που περασαν την γραμμή της φωτιας, παει να πει πως μισω τον ευατό μου. ποσο αστείος εισαι! Δλδ αν εσυ σεβεσαι τον αϊνσταϊν που κατάφερε πεντε πραγματα που εσυ δεν καταφερες, θα σημαίνει πως θα μισεις τον εαυτο σου;

Λοιπον, αρον τις κουταμάρες σου και περιπάτει.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
Γιατί ειναι κακό να δείχνεις σεβασμό στους αγωνιστές; Ναι, τους σέβομαι, αλλά δεν τους θεωρω ως αρχηγούς ή κατι άλλο. Αν δεν εχεις διαχωρήσει ακόμα την εννοια του αρχηγου από τον σεβασμό, τι να πω, ελπίζω να σε δέχονται στην 2α δημοτικου....

Δεν καταλαβαίνω που ειναι το προβλημα με τον ελιτισμό. Δεν ειμαι δογματικός αναρχικός να πιστεύω πως ειναι όλοι στον κόσμο ίσοι. Ειμαι αναρχικός και θελω ισες ευκαιρίες στον καθενα και δυνατότητα να καθορίζει ο καθένας την ζωή του. Ε, αυτοι που επέλεξαν τον αναρχισμό, για μένα εχουν μια άλφα ανωτερώτητα από τους άλλους. Δεν βλέπω καμια αντίφαση.

Το αν ανήκω ή όχι, δεν μπορείς να το ξέρεις. Και φυσικά, ακόμη και αν δεν ανήκω, δεν σημαίνει οτι το συμπέρασμα σου είναι σωστό. Ειναι σαν να ρωτάς καποιο για τον δρόμο για την Ρωμη, και να σου απαντήσει: "απο δω θα πας, μετα θα στρειψεις αριστερα κτλ κτλ". Δλδ θα έχεις απαιτηση να ερθει και μαζί σου για να του πεις "α, έχεις δικαιο, αυτός ειναι ο δρομος".

Αντιλαμβάνομαι την δυσκολία σου ομως να κρινεις αντικειμενικά, για αυτό και καταδικαζεις το ανταρτικο απο την ασφαλεια της φυλακης σου έτσι ακριτα. Και επειδή σέβομαι αυτους που περασαν την γραμμή της φωτιας, παει να πει πως μισω τον ευατό μου. ποσο αστείος εισαι! Δλδ αν εσυ σεβεσαι τον αϊνσταϊν που κατάφερε πεντε πραγματα που εσυ δεν καταφερες, θα σημαίνει πως θα μισεις τον εαυτο σου;

Λοιπον, αρον τις κουταμάρες σου και περιπάτει.
η αντίδρασή σου δείχνει ότι ισχύει η παρατήρησή μου. Θεωρείς εμένα αρχηγολάτρη επειδή δε σε θεωρώ ισάξιο κανενός ένοπλου αγωνιστή (θα 'πρεπε;), και τον εαυτό σου μη-αρχηγολάτρη ενώ εσύ ο ίδιος έρχεσαι στην ίδια παραδοχή (μέσω της νιτσεϊκής υπεκφυγής περί ελιτισμού). Βγαίνει ότι χρησιμοποιείς λέξεις των οποίων την έννοια αγνοείς, μόνο και μόνο για να δείξεις ότι κάτι λες. Συγχαρητήρια, είσαι άξιος νεο-"καλαμαράς".

Το "ζω στην ασφάλεια της φυλακής μου και καταδικάζω το (δήθεν) αντάρτικο" είναι μακράν πιο υπεύθυνη θέση από το "ζω στην ασφάλεια της φυλακής μου, βρίζω αυτή τη φυλακή αλλά δεν έχω τα @@ να την αποχωριστώ, και αυνανίζομαι με τους ένοπλους επειδή εγώ έχω αλλοτριωθεί και κωλώνω να πάρω ο ίδιος όπλο".

Υ.Γ. Τις προστακτικές σου, στα βλαμμένα φασιστο-ακάουντς στα οποία παίζεις τον αντμίν. Όχι σε μένα, αλλοτριωμένε φίλε μου.

Pulverem

  • Guest
Λοιπον, αρον τις κουταμάρες σου και περιπάτει.
ΤΑ QUOTES ΑΠ' ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΣΕ ΜΑΡΑΝΑΝ ΣΙΧΑΜΑ.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
η αντίδρασή σου δείχνει ότι ισχύει η παρατήρησή μου. Θεωρείς εμένα αρχηγολάτρη επειδή δε σε θεωρώ ισάξιο κανενός ένοπλου αγωνιστή (θα 'πρεπε;), και τον εαυτό σου μη-αρχηγολάτρη ενώ εσύ ο ίδιος έρχεσαι στην ίδια παραδοχή (μέσω της νιτσεϊκής υπεκφυγής περί ελιτισμού). Βγαίνει ότι χρησιμοποιείς λέξεις των οποίων την έννοια αγνοείς, μόνο και μόνο για να δείξεις ότι κάτι λες. Συγχαρητήρια, είσαι άξιος νεο-"καλαμαράς".

Το "ζω στην ασφάλεια της φυλακής μου και καταδικάζω το (δήθεν) αντάρτικο" είναι μακράν πιο υπεύθυνη θέση από το "ζω στην ασφάλεια της φυλακής μου, βρίζω αυτή τη φυλακή αλλά δεν έχω τα @@ να την αποχωριστώ, και αυνανίζομαι με τους ένοπλους επειδή εγώ έχω αλλοτριωθεί και κωλώνω να πάρω ο ίδιος όπλο".

Υ.Γ. Τις προστακτικές σου, στα βλαμμένα φασιστο-ακάουντς στα οποία παίζεις τον αντμίν. Όχι σε μένα, αλλοτριωμένε φίλε μου.

ο τρόπος που βγαζεις τα συμπεράσματα σου ειναι ενδεικτικός της λογικής α-συνέχειας που διακατέχει όλες σου τις σκεψεις. Δεν εχω να προσθέσω τίποτα, θεωρώ οτι ο αναγνωστης θα βγάλει τα συμπεράσματα του ευκολα διαβάζοντας μας.

υγ-δεν παιζω τον αντμιν πουθενα, φιλος σου δεν ειμαι και δεν ειμαι ουτε αλλοτριωμένος. Και έχει αποδεικτεί οτι το "βλαμμενος" δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των φασιστών, φέρουν αρκετοί ταυτην ιδιότητα. Δεν ειναι όλοι οι φασιστες βλαμμενοι και δεν ειναι ολοι οι βλαμμένοι φασιστες. Μην σκέφτεσαι με στερεότυπα. Και όλοι οι εξυπνοι άνθρωποι του κόσμου να ήταν φασίστες, πάλι εγω θα είχα δίκαιο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

obi wan kenobi

  • Guest
ο τρόπος που βγαζεις τα συμπεράσματα σου ειναι ενδεικτικός της λογικής α-συνέχειας που διακατέχει όλες σου τις σκεψεις. Δεν εχω να προσθέσω τίποτα, θεωρώ οτι ο αναγνωστης θα βγάλει τα συμπεράσματα του ευκολα διαβάζοντας μας.

υγ-δεν παιζω τον αντμιν πουθενα, φιλος σου δεν ειμαι και δεν ειμαι ουτε αλλοτριωμένος. Και έχει αποδεικτεί οτι το "βλαμμενος" δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των φασιστών, φέρουν αρκετοί ταυτην ιδιότητα. Δεν ειναι όλοι οι φασιστες βλαμμενοι και δεν ειναι ολοι οι βλαμμένοι φασιστες. Μην σκέφτεσαι με στερεότυπα. Και όλοι οι εξυπνοι άνθρωποι του κόσμου να ήταν φασίστες, πάλι εγω θα είχα δίκαιο.
έχω ασυνέχεια επειδή σου λέω ότι δε γίνεται κοινωνική επανάσταση μόνο με τα μαχαίρια και χωρίς ιδεολογία με προσανατολισμό την ίδια την κοινωνία; Έχω ασυνέχεια επειδή σου λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις αναρχία όσο η νοοτροπία του Έλληνα είναι αυτή του νοικοκυραίου, όσους μπάτσους και να σφάξεις στο γόνατο;

Κανένας αλλοτριωμένος δεν παραδέχεται την αλλοτρίωσή του. Άλλωστε όλοι οι μεθυσμένοι, νηφάλιοι λένε ότι είναι. Επίσης, αυτός που στο ίντερνετ έχει πάντα δίκιο ό,τι και να λένε οι άλλοι, λέγεται τρολ.

Pulverem

  • Guest
Άλλωστε όλοι οι μεθυσμένοι, νηφάλιοι λένε ότι είναι.
ΤΟΤΕ ΠΑΙΖΕΙ ΟΙ ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ 'ΧΕΙΣ ΜΕΘΥΣΕΙ ΝΑ 'ΝΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΕΣ ΣΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΜΕ ΔΥΟ ΠΟΤΗΡΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΜΕΘΥΣΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ (ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΛΕΩ) ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΥΝΑΙΚΕΙΕΣ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΣΙΒΕΛΟΣ, ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΖΕΙ ΤΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ Ή ΤΟΥ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠ' ΤΟ ΑΛΚΟΟΛ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑΝ, ΟΙ ΜΗ-ΓΙΑΓΚΩΛΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΜΗ-ΑΥΝΑΝΙΖΟΜΕΝΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΛΙΑΝ ΕΥΚΟΛΩΣ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΕΧΟΥΝ ΜΕΘΥΣΕΙ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΠΟΣΑ ΠΟΤΗΡΙΑ Ή ΜΠΟΥΚΑΛΙΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΒΑΣΕΙ.

obi wan kenobi

  • Guest
ΤΟΤΕ ΠΑΙΖΕΙ ΟΙ ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ 'ΧΕΙΣ ΜΕΘΥΣΕΙ ΝΑ 'ΝΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΕΣ ΣΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΜΕ ΔΥΟ ΠΟΤΗΡΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ. ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΜΕΘΥΣΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΚΑΤΟ ΦΟΡΕΣ (ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΛΕΩ) ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΥΝΑΙΚΕΙΕΣ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΣΙΒΕΛΟΣ, ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΖΕΙ ΤΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ Ή ΤΟΥ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠ' ΤΟ ΑΛΚΟΟΛ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑΝ, ΟΙ ΜΗ-ΓΙΑΓΚΩΛΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΜΗ-ΑΥΝΑΝΙΖΟΜΕΝΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΛΙΑΝ ΕΥΚΟΛΩΣ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΕΧΟΥΝ ΜΕΘΥΣΕΙ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΠΟΣΑ ΠΟΤΗΡΙΑ Ή ΜΠΟΥΚΑΛΙΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΒΑΣΕΙ.
το ότι ο μεθυσμένος λέει ότι είναι νηφάλιος, το λέει όχι γιατί το πιστεύει, αλλά γιατί όταν έχει φτάσει στην κατάσταση να βλέπει 4 τραπέζια, 8 πόρτες και 2 Πέγκες Ζήνες, ο οργανισμός του και ο εγκέφαλός του είναι σε κατάσταση που ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να ξεχωρίσει τη μέθη, και δημιουργεί ψευδαισθήσεις. Άσε που όταν έρχεται ο ξενέρωτος φίλος του/γυναίκα του/μπράβος του μαγαζιού και του λέει να φύγουν, αυτός αντανακλαστικά, για να μη χάσει την απόλαυση, λέει ότι δεν έχει μεθύσει ακόμα και ότι θέλει να κάτσει κι άλλο.

Έτσι κι ο μαξουλίνος, το "δεν είμαι αλλοτριωμένος" το λέει για να δώσει στον εαυτό του αυτή ακριβώς την ψευδαίσθηση. Κι όταν έρχεται κανένας αληθινός επαναστάτης και του λέει να πάρει τα όπλα, ο μαξ ή την κάνει με ελαφρά ή τον διώχνει ευγενικά (όχι ότι έχει γίνει ποτέ αυτό, αλλά αν ποτέ έρθει ο μαξουλίνος σε επαφή με ένοπλο αγωνιστή οποιασδήποτε ιδεολογίας, την άλλη μέρα θα βάζει πλυντήρια για να ξαναπάρει το βρακάκι του το κανονικό του χρώμα και να φύγει το καφέ το σκατί.

Μη-αυνανιζόμενοι άντρες δεν υπάρχουν. Στο Ελλάντα τουλάχιστον.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
έχω ασυνέχεια επειδή σου λέω ότι δε γίνεται κοινωνική επανάσταση μόνο με τα μαχαίρια και χωρίς ιδεολογία με προσανατολισμό την ίδια την κοινωνία; Έχω ασυνέχεια επειδή σου λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις αναρχία όσο η νοοτροπία του Έλληνα είναι αυτή του νοικοκυραίου, όσους μπάτσους και να σφάξεις στο γόνατο;

Κανένας αλλοτριωμένος δεν παραδέχεται την αλλοτρίωσή του. Άλλωστε όλοι οι μεθυσμένοι, νηφάλιοι λένε ότι είναι. Επίσης, αυτός που στο ίντερνετ έχει πάντα δίκιο ό,τι και να λένε οι άλλοι, λέγεται τρολ.

Δεν εχεις καταλάβει οτι αυτό που θελω να πω ειναι πως δεν ειναι η πλειοψηφία που βρήσκει τι και ποιος έχει δικαιο. Εγω δεν ειπα οτι η επανασταση (που δεν θα ειναι κατ αναγκην κοινωνικη) θα γινει μονο με μαχαιρια. Α-συνεχια διακατέχει τις σκέψεις σου οχι για αυτα που λες οτι δεν ισχυουν στα επιχειρήματα μου αλλά για την ανορθολογικότητα με την οποια υπερασπίζεσαι τον καπιταλισμο, και για τις ad hominem επιθέσεις, που παρολο που δεν με ξερεις καν, αυτες πιστεύεις οτι θα έδειχναν οτι τα επιχειρήματα μου δεν στέκουν. Απλά κουράζεις.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pulverem

  • Guest
το ότι ο μεθυσμένος λέει ότι είναι νηφάλιος, το λέει όχι γιατί το πιστεύει, αλλά γιατί όταν έχει φτάσει στην κατάσταση να βλέπει 4 τραπέζια, 8 πόρτες και 2 Πέγκες Ζήνες, ο οργανισμός του και ο εγκέφαλός του είναι σε κατάσταση που ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να ξεχωρίσει τη μέθη, και δημιουργεί ψευδαισθήσεις. Άσε που όταν έρχεται ο ξενέρωτος φίλος του/γυναίκα του/μπράβος του μαγαζιού και του λέει να φύγουν, αυτός αντανακλαστικά, για να μη χάσει την απόλαυση, λέει ότι δεν έχει μεθύσει ακόμα και ότι θέλει να κάτσει κι άλλο.

Έτσι κι ο μαξουλίνος, το "δεν είμαι αλλοτριωμένος" το λέει για να δώσει στον εαυτό του αυτή ακριβώς την ψευδαίσθηση. Κι όταν έρχεται κανένας αληθινός επαναστάτης και του λέει να πάρει τα όπλα, ο μαξ ή την κάνει με ελαφρά ή τον διώχνει ευγενικά (όχι ότι έχει γίνει ποτέ αυτό, αλλά αν ποτέ έρθει ο μαξουλίνος σε επαφή με ένοπλο αγωνιστή οποιασδήποτε ιδεολογίας, την άλλη μέρα θα βάζει πλυντήρια για να ξαναπάρει το βρακάκι του το κανονικό του χρώμα και να φύγει το καφέ το σκατί.

Μη-αυνανιζόμενοι άντρες δεν υπάρχουν. Στο Ελλάντα τουλάχιστον.
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΣ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΩΣ ΣΕ ΓΥΦΤΟΥΣ.

ΠΑΝΤΩΣ Ο ΜΑΞ, ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ, ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΜΠΑΝΙΟ, ΑΡΑ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΚΑΦΕ ΣΤΗΝ ΚΙΛΟΤΑ ΝΑ ΤΟ ΦΟΡΑΕΙ ΠΑΝΤΑ. ΜΠΛΙΑΧ. ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ! ΑΪ ΣΤΟ ΔΙΑΤΑΝΟ ΓΙΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ, ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΜΙΑΣΜΑΤΑ.

obi wan kenobi

  • Guest
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΣ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΩΣ ΣΕ ΓΥΦΤΟΥΣ.

ΠΑΝΤΩΣ Ο ΜΑΞ, ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ, ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ ΜΠΑΝΙΟ, ΑΡΑ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΚΑΦΕ ΣΤΗΝ ΚΙΛΟΤΑ ΝΑ ΤΟ ΦΟΡΑΕΙ ΠΑΝΤΑ. ΜΠΛΙΑΧ. ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ! ΑΪ ΣΤΟ ΔΙΑΤΑΝΟ ΓΙΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ, ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΜΙΑΣΜΑΤΑ.

δεν ξέρω τι εννοείς γύφτους. Σε ανθρώπινους οργανισμούς αναφέρομαι. Σε Έλληνες κυρίως λόγω εμπειρίας, αλλά και σε Αυστριακούς, Τσέχους και Γερμανούς μεθυσμένους που έχω δει, αυτή τη συμπεριφορά που σου λέω είχαν. Δεν ξέρω αν όλοι αυτοί έχουν τις ίδιες συνήθειες με τους γύφτους. Το να μην αυνανίζονται πάντως δεν υπάρχει ούτε σαν πιθανότητα.
Δεν εχεις καταλάβει οτι αυτό που θελω να πω ειναι πως δεν ειναι η πλειοψηφία που βρήσκει τι και ποιος έχει δικαιο. Εγω δεν ειπα οτι η επανασταση (που δεν θα ειναι κατ αναγκην κοινωνικη) θα γινει μονο με μαχαιρια. Α-συνεχια διακατέχει τις σκέψεις σου οχι για αυτα που λες οτι δεν ισχυουν στα επιχειρήματα μου αλλά για την ανορθολογικότητα με την οποια υπερασπίζεσαι τον καπιταλισμο, και για τις ad hominem επιθέσεις, που παρολο που δεν με ξερεις καν, αυτες πιστεύεις οτι θα έδειχναν οτι τα επιχειρήματα μου δεν στέκουν. Απλά κουράζεις.
εσύ ξεκίνησες να μου κάνεις προσωπική επίθεση μιλώντας για χιπισμό επειδή διαφώνησα μαζί σου για τη φύση και το χαρακτήρα του επαναστάτη και της επανάστασης. Ε μην περιμένεις μετά εγώ να σου μιλάω με το σις και με το σας. Προσπαθώ πάντως να είμαι ευγενικός, γιατί οι κατινισμοί είναι για αλλοτριωμένους νεοέλληνες.

δε χρειάζεται να σε ξέρω. Η περσόνα που έχεις φτιάξει έχει συγκεκριμένα traits. Αυτά προσπαθώ να αναλύσω. Όχι εσένα σαν άνθρωπο. Τον mistermax σαν περσόνα.

Για το αν οι φασίστες είναι βλαμμένοι ή όχι, που είπες παραπάνω, σύγκρινε τους φασίστες της Ελλάδας με τη Λε Πεν. Η Λε Πεν, που είναι ο Καρατζαφερομιχαλολιάκος της Γαλλίας, λέει ότι δεν έχει πρόβλημα να έχουν τζαμιά οι μουσουλμάνοι, αρκεί να μην πληρώνει συλλογικά ο λαός για αυτά, αλλά η μουσουλμανική κοινότητα. Οι εδώ φασίστες λένε να τους μαχαιρώσουμε όλους. Και μετά μου λες εσύ ότι ο Έλληνας φασίστας, που συνδυάζει νεοελληναραδισμό με φασισμό, δεν είναι βλαμμένος. Γνώμη σου, αλλά δε βγαίνουν τα κουκιά.

Για το δίκιο το δικό σου έναντι του λούμπεν προλεταριάτου, ο Μαλατέστα πάντως, που τις ιδέες του δεν τις εξέθετε πίσω από PC ούτε χρησιμοποιούσε κανένα ψευδώνυμο, διαφωνεί με τη θεώρησή σου:

"According to Malatesta, anarchists had to also defend this Lumpenproletariat instead of only working for the improvement of labor conditions."

τώρα ή ο Μαλατέστα είναι τρολ, ή εσύ. Αποφάσισε.

Pulverem

  • Guest
δεν ξέρω τι εννοείς γύφτους. Σε ανθρώπινους οργανισμούς αναφέρομαι. Σε Έλληνες κυρίως λόγω εμπειρίας, αλλά και σε Αυστριακούς, Τσέχους και Γερμανούς μεθυσμένους που έχω δει, αυτή τη συμπεριφορά που σου λέω είχαν. Δεν ξέρω αν όλοι αυτοί έχουν τις ίδιες συνήθειες με τους γύφτους. Το να μην αυνανίζονται πάντως δεν υπάρχει ούτε σαν πιθανότητα.
ΓΕΝΙΚΩΣ ΟΣΟΙ ΜΕΘΑΝΕ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΦΑΣΑΡΙΕΣ, ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΕΙΤΕ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΠΙΝΟΥΝ ΑΛΚΟΟΛ ΛΟΓΩ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΒΑΣΗ ΣΤΟ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΜΕΘΑΝΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΙΣΘΗΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΙΝΟΥΝ ΣΑΝ ΣΟΚΟΛΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΥΡΩΔΙΑ Ή ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΝ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΑΠΛΩΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΤΟ ΜΕΘΥΣΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ.

ΓΙ' ΑΥΤΟ ΕΞ ΑΛΛΟΥ ΟΙ ΨΥΧΙΑΤΡΟΙ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΛΚΟΟΛΙΚΟΥΣ ΝΑΛΟΡΕΞ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΥΝ ΝΑ ΜΕΘΑΝΕ. ΕΑΝ ΕΠΙΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΘΑΝΕ ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΠΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΠΙΝΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ΟΧΙ ΝΑ ΤΟ ΚΟΨΟΥΝ..
« Last Edit: January 23, 2015, 02:24:51 pm by Pulverem »