Author Topic: O Τζωρτζάτος ξεβρακώνει 17Ν και Κουφοντίνα  (Read 109 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

callan

  • Μπράβος
  • Major
  • *****
  • Posts: 711
  • Φήμη 0
    • View Profile
Στα άκρα οδηγείται η σύγκρουση των μελών της 17 Νοέμβρη με το νέο δριμύ κατηγορώ, που εξαπολύει ο κρατούμενος στον Κορυδαλλό Βασίλης Τζωρτζάτος κατά της ηγετικής ομάδας της τρομοκρατικής οργάνωσης και ειδικά κατά του επιχειρησιακού αρχηγού της, Δημήτρη Κουφοντίνα, αλλά και του Χριστόδουλου Ξηρού, ο οποίος απέδρασε στις αρχές του χρόνου από τις φυλακές και έκτοτε κυκλοφορεί ελεύθερος.

Σε εκτενές κείμενο που δημοσιεύεται στην Ελευθεροτυπία, ο Β. Τζωρτζάτος επιτίθεται με δριμύτητα κατά του Κουφοντίνα, κατηγορώντας τον ευθέως ότι σκόπιμα άφησε ενοχοποιητικά στοιχεία στη γιάφκα της οργάνωσης, μετά την έκρηξη στον Πειραιά και τον τραυματισμό του Σάββα Ξηρού, το καλοκαίρι του 2002, με σκοπό να συλληφθούν όλα τα μέλη της οργάνωσης, αφού, όπως ισχυρίζεται, είχε προϋπάρξει συμφωνία με τις διωκτικές αρχές.

Μάλιστα, υποστηρίζει ότι ο Κουφοντίνας μετέφερε επίτηδες παλαιά χειρόγραφα για τις αμοιβές των τρομοκρατών και φρόντισε μόνο να σβηστούν τα ίχνη που υπήρχαν για να απαλλαγούν συγγενικά του πρόσωπα, ενώ ισχυρίζεται ότι αυτά που λέει και γράφει είναι υπαγορευμένα από την αμερικανική υπηρεσία CIA.

Επίσης, ο κρατούμενος τρομοκράτης, ο οποίος έχει έρθει σε αντιπαράθεση με την ομάδα Κουφοντίνα Ξηρού στις φυλακές, όπου είναι σε επαφή μόνον με τον Αλέξανδρο Γιωτόπουλο, ο οποίος αρνείται τη συμμετοχή του στην οργάνωση, υποστηρίζει στο ίδιο κείμενο ότι δέχθηκε επανειλημμένα απειλές για τη ζωή του, και ότι για τον εκφοβίσουν επιχειρούν να τον βγάλουν ως χαφιέ.

Ο Β. Τζωρτζάτος πρόσφατα και με αφορμή το βιβλίο που εξέδωσε πριν από λίγο καιρό ο Δ. Κουφοντίνα είχε αποκαλύψει ότι ο εκτελεστής της 17 Ν βιαζόταν να γίνει το χτύπημα της οργάνωσης κατά του τότε υπουργού Οικονομικών Γιάννη Παλαιοκρασσά, επειδή ήθελε να πάει διακοπές, γεγονός που στοίχισε τη ζωή του ανυποψίαστου νεαρού Θάνου Αξαρλιάν.

Στο κείμενο του, ο Τζωρτζάκος επανέρχεται στο βιβλίο του Κουφοντίνα, υποστηρίζοντας ότι περιέχει πολλά ψέμματα που στόχο έχουν να τον κάνουν ήρωα, ενώ διηγείται σπαρταριστά περιστατικά από την κοινή δράση τους, με πιο χαρακτηριστικό ένα αυτοτραυματισμό του αρχιεκτελεστή της 17Ν, τον οποίο ο ίδιος εμφανίζει ως αποτέλεσμα μάχης με την Αστυνομία.

Ορισμένα από τα πιο χαρακτηριστικά αποσπάσματα της επιστολής Τζωρτζάτου που δημοσιεύει η Ελευθεροτυπία είναι τα ακόλουθα:


Αυτός που πήγε στο σπίτι (Σ.Σ στη γιάφκα της οργάνωσης) το βράδυ, μετά την έκρηξη στον Πειραιά, δεν πήγε για να τ' αδειάσει, αλλά για να το γεμίσει. Μετέφερε εκεί τα χειρόγραφα που έκαιγαν σχεδόν όλους τους κατηγορούμενους...


Τα σπίτια έπρεπε πάση θυσία να παραδοθούν γεμάτα. Επιβεβαιώνεται ο δημοσιογράφος που έγραψε πέρυσι ότι το κάστρο της 17Ν έπεσε κι αυτό από μέσα...


ΕΔΩ Ο ΜΑΞ ΜΟΥΓΚΑ!

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
τζωρτζάτος και γιωτόπουλος = αναξιοπιστοι ψευτες, ανανδρη σταση κατα την δικη. Αν ηταν ετσι οπως τα λεει, αργησε υποπτα 10 χρονια να τα πει. Γενικα, ο,τι γραφει η Ε, ή λεει η κλικα γιωτοπουλου τζωρτζάτου, ειναι μεσα στο ψεμα.

ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑ
ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟΝ ΧΡ. ΞΗΡΟ - αν δεν κανει ομως επαναστατικη ενεργεια εως το τελος του 2014, θα ανακαλέσω. Τετοια ΔΥνοοτροπια, δλδ τεμπελια-θεωρια-κλο κλο και απο ουσια τιποτα, απογοητεύομαι οσο περνουν οι μερες....
Θλιψη για τον Σαββακη, ο οποιος εφτυσε την ιστορια του. Συγχωρεμένος ομως.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Nouseforaname

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 72
  • Φήμη 0
  • ubi dubium ibi libertas
    • View Profile
τζωρτζάτος και γιωτόπουλος = αναξιοπιστοι ψευτες, ανανδρη σταση κατα την δικη. Αν ηταν ετσι οπως τα λεει, αργησε υποπτα 10 χρονια να τα πει. Γενικα, ο,τι γραφει η Ε, ή λεει η κλικα γιωτοπουλου τζωρτζάτου, ειναι μεσα στο ψεμα.

Συμφωνώ αν και ξέρεις ότι έχουμε διαφορετική ανάγνωση στο ζήτημα.

Πάντως πρέπει και εσύ να συμφωνήσεις ότι σίγουρα υπάρχει διάβρωση της ΕΟ μετά τη σύλληψη και ίσως και πριν. Τώρα ποια πλευρά έχει (είχε?)πουληθεί, ποιά όχι (ή μήπως απλά όλοι είναι πουλημένοι σε διαφορετικό αφεντικό?) μένει ελεύθερο σε ερμηνίες. Πάντως αν ο Γιωτό είναι τόσο αγνός επαναστάτης και ο Κουφοντίνας ο χαφιές (όπως υποστηρίζουν δικοί μου γνωστοί) τότε-όπως σωστά λες- γιατί δεν τους ξεβράκωσε τους χαφιέδες από την πρώτη στιγμή;

Γενικά υπάρχει βρώμα στην υπόθεση. Κατ' εσέ είναι η μία πλευρά - κατά άλλους η άλλη, πάντως καθαρή ΔΕΝ είναι.

ΥΓ. Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει το "Εγώ ο προβοκάτορας, εγώ ο τρομοκράτης" του Κατσαρού που ήταν εκφωνητής στο Πολυτεχνείο το '73 και εκπαιδευμένος (και καλά) στην Κούβα. Αν το έχεις ή μπορεί να το βρεις, έχει μια σαφή αναφορά στην ΕΟ17Ν.
ΥΓ. 2 Έχεις δει την ταινία του Περάκη "Η φούσκα" όπου λίγα χρόνια πριν τη σύλληψη της 17Ν δίνει φοβερές λεπτομέρειες για το πως ήταν; ακόμη και φυσιογνωμικά ο ηθοποιός που παίζει τον "Κουφοντίνα" μοιάζει με τον πραγματικό
« Last Edit: June 16, 2014, 03:00:32 pm by Nouseforaname »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Συμφωνώ αν και ξέρεις ότι έχουμε διαφορετική ανάγνωση στο ζήτημα.

Πάντως πρέπει και εσύ να συμφωνήσεις ότι σίγουρα υπάρχει διάβρωση της ΕΟ μετά τη σύλληψη και ίσως και πριν. Τώρα ποια πλευρά έχει (είχε?)πουληθεί, ποιά όχι (ή μήπως απλά όλοι είναι πουλημένοι σε διαφορετικό αφεντικό?) μένει ελεύθερο σε ερμηνίες. Πάντως αν ο Γιωτό είναι τόσο αγνός επαναστάτης και ο Κουφοντίνας ο χαφιές (όπως υποστηρίζουν δικοί μου γνωστοί) τότε-όπως σωστά λες- γιατί δεν τους ξεβράκωσε τους χαφιέδες από την πρώτη στιγμή;

Γενικά υπάρχει βρώμα στην υπόθεση. Κατ' εσέ είναι η μία πλευρά - κατά άλλους η άλλη, πάντως καθαρή ΔΕΝ είναι.

ΥΓ. Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει το "Εγώ ο προβοκάτορας, εγώ ο τρομοκράτης" του Κατσαρού που ήταν εκφωνητής στο Πολυτεχνείο το '73 και εκπαιδευμένος (και καλά) στην Κούβα. Αν το έχεις ή μπορεί να το βρεις, έχει μια σαφή αναφορά στην ΕΟ17Ν.
ΥΓ. 2 Έχεις δει την ταινία του Περάκη "Η φούσκα" όπου λίγα χρόνια πριν τη σύλληψη της 17Ν δίνει φοβερές λεπτομέρειες για το πως ήταν; ακόμη και φυσιογνωμικά ο ηθοποιός που παίζει τον "Κουφοντίνα" μοιάζει με τον πραγματικό

Γενικα οι συνομοσιολογικες θεωριες δεν με βρησκουν συμφωνο. Τυχαιες συμπτώσεις μπορει να υπάρχουν, αλλά αυτο δεν σημαινει και πολλά.

Δεν ξερω αν υπήρχε διαβρωση με την κλασσικη εννοια του ορου. Εγω λεω πως υπηρχε σιγουρα διαβρωση, αν δεις τα σαπια υλικα (Γιωτόπουλος και αλλοι) που ηταν στην 17Ν. Αυτο ειναι διαβρωση, οχι απο ξενες μυστικες υπηρεσιες αλλά το υλικο της 17Ν επαψε να ειναι υγειες. Αυτο φυσικά δεν ακυρώνει την ηρωικη φυσιογνωμία του Κουφοντίνα.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Nouseforaname

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 72
  • Φήμη 0
  • ubi dubium ibi libertas
    • View Profile
Γενικα οι συνομοσιολογικες θεωριες δεν με βρησκουν συμφωνο. Τυχαιες συμπτώσεις μπορει να υπάρχουν, αλλά αυτο δεν σημαινει και πολλά.

Δεν ξερω αν υπήρχε διαβρωση με την κλασσικη εννοια του ορου. Εγω λεω πως υπηρχε σιγουρα διαβρωση, αν δεις τα σαπια υλικα (Γιωτόπουλος και αλλοι) που ηταν στην 17Ν. Αυτο ειναι διαβρωση, οχι απο ξενες μυστικες υπηρεσιες αλλά το υλικο της 17Ν επαψε να ειναι υγειες. Αυτο φυσικά δεν ακυρώνει την ηρωικη φυσιογνωμία του Κουφοντίνα.


Δεν νομίζω ότι εδώ μιλάμε για θεωρίες συνομοσίας. Έχουμε σαφώς 2 ομάδες της πρώην 17Ν που η μία δίνει την άλλη ως "συνεργαζόμενη".

Πάντως, γενικά οι συνομοσίες είναι στην πλειοψηφία τους είτε μπαρούφες τελείως ή υπερβολικές. Αν μπορούσα να κάνω μια καφενιακή εκτίμηση θα έλεγα ότι ας πούμε 90% είναι τελείως οφφ, ένα 8-9% έχουν βάση αλλά το παρατραβάνε και ίσως ένα 1-2% ισχύουν.
Από την άλλη όμως, δεν μπορώ να δέχομαι ΜΟΝΟ την εξήγηση όπου "είναι μόνο ό,τι βλέπεις". Δηλαδή, λέω ότι υπάρχουν και λιγότερο ορατές δυνάμεις οικονομικές, πολιτικές, μυστικές υπηρεσίες που παίζουν παιχνίδια. Αν δεχθούμε ΜΟΝΟ την μη συνομοσιολογική αφήγηση π.χ. στην τρομοκρατία, τότε να την δεχθούμε και στην κεντρική πολιτική, στην οικονομία κ.λπ. Δεν γίνεται το ένοπλο να είναι 100% αγοί ιδεολογοι και οι κεντρικοί πολιτικοί να είναι μαριονέτες, ούτε το αντίθετο.
Προσωπικά θέλω να λαμβάνω υπ' όψη ακόμη και ακραίες αντιλήψεις έστω και αν είναι μόνο για να τις απορρίψω.

Αν θες, όποτε έχεις χρόνο, απάντησέ μοπυ στα ΥΓ. και οι δύο "πηγές" είναι από την προ σύλληψη εποχη και έχουν το ενδιαφέρον τους ειδομένες εκ των υστέρων.
« Last Edit: June 16, 2014, 09:05:14 pm by Nouseforaname »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Για το βιβλιο, θυμαμαι που το διάβασα παλιότερα, το βρήκα καλο και "αποδυκνυει" το γελοίον των μαρξιστών πασης φυσεως που περιμενουν την επανασταση συμφωνα με τις γραφες του μαρξ. Πιστεύω πως οι προσωπικές του εμπειριες ειναι λιγο exaggerated, αλλά σαν λογοτεχνική διατυπωση της ιστοριας ειναι οκ.

Την ταινια δεν την εχω δει.



Δεν νομίζω ότι εδώ μιλάμε για θεωρίες συνομοσίας. Έχουμε σαφώς 2 ομάδες της πρώην 17Ν που η μία δίνει την άλλη ως "συνεργαζόμενη".

Πάντως, γενικά οι συνομοσίες είναι στην πλειοψηφία τους είτε μπαρούφες τελείως ή υπερβολικές. Αν μπορούσα να κάνω μια καφενιακή εκτίμηση θα έλεγα ότι ας πούμε 90% είναι τελείως οφφ, ένα 8-9% έχουν βάση αλλά το παρατραβάνε και ίσως ένα 1-2% ισχύουν.
Από την άλλη όμως, δεν μπορώ να δέχομαι ΜΟΝΟ την εξήγηση όπου "είναι μόνο ό,τι βλέπεις". Δηλαδή, λέω ότι υπάρχουν και λιγότερο ορατές δυνάμεις οικονομικές, πολιτικές, μυστικές υπηρεσίες που παίζουν παιχνίδια. Αν δεχθούμε ΜΟΝΟ την μη συνομοσιολογική αφήγηση π.χ. στην τρομοκρατία, τότε να την δεχθούμε και στην κεντρική πολιτική, στην οικονομία κ.λπ. Δεν γίνεται το ένοπλο να είναι 100% αγοί ιδεολογοι και οι κεντρικοί πολιτικοί να είναι μαριονέτες, ούτε το αντίθετο.
Προσωπικά θέλω να λαμβάνω υπ' όψη ακόμη και ακραίες αντιλήψεις έστω και αν είναι μόνο για να τις απορρίψω.

Το συστημα της παγκοσμιας ιστοριας ειναι χαωτικο. Και να θελει ο μεγαλυτερος νους να το ελεγξει, απλά δεν μπορει. Σιγουρα υπάρχουν συνωμοσιες, αλλά ειναι μικρες και δεν καθορίζουν την ροη των πραγμάτων.

Θεωρω πως οι ακραιες αντιληψεις εχουν αξια, καθως ο αναρχοεπιστημονος Fayerband εχει εξηγησει ευστοχα στο βιβλιο του "εναντια στην μεθοδο", πως η προοδος ερχεται με τα αλματα που γινονται μεσω την ξαφνικης νικης των ακραιων αντιληψεων -καπως ετσι το ειπε.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.