οκ. Εδώ μπορεί να διαφωνούμε. Δεν είσαι ιδιοκτήτης του σώματός σου; Το χέρι σου ανήκει σε κάποιον άλλο εκτός από σένα; τα μάτια σου; το συκώτι σου; το μυαλό σου; Η μήτρα μιας γυναίκας είναι δική της ή όλων 'η κάποιων; αν ναι ποιών και γιατί;

δεν ειμαι ιδιοκτητης του σωματος που χρησιμοποιω... ειμαι συνειδηση... ειμαι σκεψη... συνειδητοποιω το σωμα μου... σωματοποιω τις σκεψεις μου... ξερω ειναι δυσκολο να το καταλαβεις αλλα η λεξη ιδιοκτησια σε μας απλα δεν υπαρχει στην εξισωση

Στο δεύτερο σκέλος όπου αναφέρεσαι στην αγορά παραγώγων συμφωνώ αλλά εγώ αναφέρομαι στο πως δημιουργείται το κεφάλαιο. το κεφάλαιο γενιέται από το πλεόνασμα. Το πλεόνασμα μπορούμε να μην το καταναλώσουμε και να παράξουμε άλλα αγαθά που θα μας βοηθήσουμε να φτιάξουμε αγαθά - μέσα παραγωγής = κεφάλαιο(π.χ. εργαλεία, φορτηγά, δρόμους, μηχανήματα, εμπορικά πλοία κ.λπ.). Αν μιλάς για το χρηματικό κεφάλαιο, τότε δεν έχουμε κοινό τόπο. Το χρηματικό κεφάλαιο είναι εν δυνάμει μόνο κεφάλαιο.

ναι βασικα στο μυαλο μου ειχα το χρηματικο κεφαλαιο... εεε μαη μπεντ... τεσπα ο φασιστοσταλινας (δημητρης πλατης) ειχε γραψει παλια ενα πολυ καλο θρεντ για την εννοια της υπεραξιας και πως δημιουργειται και εξηγουσε ολη την αδικια της διαδικασιας... πολυ απλο και κατανοητο... αλλα μετα εξαφανιστηκε απο το φορουμ... και τωρα δε μπορω να βρω το θρεντ... κριμα

Αν επιλέξει να την μοιραστεί , νο πρόμπλεμ. Και πάλι δική του είναι απλά επιλέγει να την μοιραστεί. Αν επιλέξει να τη φάει στο καζίνο, εξ ίσου νο προμπλεμ.

αυτο που λες εχει νοημα τωρα ετσι οπως ζουμε και μπορει να κυμαινεται απο φιλανθρωπια μεχρι εθελοντισμο... αλλα σε συνθηκες κολεκτιβας ολλα αποκτουν αλλο νοημα

Οκ, άρα όποιος παράγει περισσότερο απ' όσο μπορεί να καταναλώσει έιναι άπληστος. Δύσκολο να βάλεις το μέτρο της απληστίας καθώς δεν νομίζω να συναντήσεις πολλούς ανθρώπους που θα σου πούνε ότι μακάρι να είχαν λιγότερα πράγματα. Αν αυτό είναι απληστία, οκ. Δηλώνω εντελώς άπληστος. Μάλλον και τα υπόλοιπα 7 δις κάτοικοι του πλανήτη θα συμφωνήσουν μαζί μου.

οποιος επιτρεπει στον αλλο να εχει κομματι απο την παραγωγη του χωρις αντιτιμο δεν ειναι απληστος... και ολοι εχουμε συνατησει ανθρωπους που εχουν πολλα και λενε οτι δε τα χρειαζονται και οτι ηταν πιο ευτυχισμενοι οταν δεν τα ειχαν και χαριζουν αρκετα απο αυτα... και δε νομιζω να συμφωνησουν 7 δις μαζι... και μετα πως εξηγεις τον αλτρουισμο;;; η τη συνειδητη αλλοπραγμοσυνη;;; τον εθελοντισμο;;; τους γιατρους που τρεχουν στην αφρικη;;; εγω εχω βοηθησει εθελοντικα πολλες φορες με τη συλλογικοτητα που ειμαι...

Μάλιστα. Άρα εγώ χρωστάω ας πούμε τα λεφτά που κάποιος έφαγε στις πουτάνες στην Νέα Υόρκη και έχω μερίδιο (μήπως όλο) του ριζιού που έχει ένας αγρότης στην καλύβα του στο βιετνάμ.

ναι

Ποιά είναι η συλλογικότητα; και ποιός και πως αποφάσισε να ανήκω σε αυτή και να δεσμεύομαι από αυτή;

αυτη που επελεξες συνειδητα να ανηκεις!!! και εσυ δεσμευεασαι απο τις ιδιες τις καθημερινες επιλογες σου ,αλλιως εισαι ασυνεπης.... αμα δε ανηκεις σε καμια τοτε δεν εχει νοημα να μιλας με ορους συλλογικοτητας

Στο δημόσιο νοσοκομείο πληρώνεις. Μάλιστα πληρώνεις προκαταβολικά ένα αυθαίρετο ποσό (φόροι, εισφορές σε ταμεία) είτε πάθεις κα΄τι είτε όχι. άρα το δημόσιο νοσοκομείο είναι εξ ορισμού ΑΝελεύθερο καθώς το πληρώνεις είτε θες είτε όχι (εκτός και αν έρχεται ο στουρνάρας σπίτι σου και συζητάτε πόσα θα δώσεις φέτος για "δωρεάν" υγεία, παιδεία, ΜΚΟ, στρατό, ματ, επιχορηγήσεις κομμάτων, αρχιερείς, κ.λπ. κ.λπ.).

βασικα στο κατεχομενο απο τους τοκογλυφους ελλαδισταν των καλαμαραδων γινεται της πουτανας το καγγελο με τον καθε στουρνο που "διοριζεται" να κλεψει φραγκα για λογαριασμο των αφεντικων του αλλα τεσπα.... πληρωνεις ανταποδοτικα οχι προκαταβολικα

αν θεωρείς ότι πρέπει όλα να είναι τζάμπα, πήγαινε να εργαστείς δωρεάν σε ένα νοσοκομείο βράδυα να ξεσκατίζεις γέρους δωρεάν. Αν το κάνεις μπράβο σου.

εχω παει πολλες φορες για εθελοντικη εργασια... εχω μαζεψει απειρες φορες σκουπιδια στους δρομους της αθηνας με τη συλλογικοτητα μου και εκει που μενουμε και αλλου... και εχω παει και σε κινητες μοναδες αιμοληψιας και εμβολιασμου για μεταναστες

Εγώ θα κάνω μια άλλη εργασία, και από τον ιδρώτα μου θα μαζέψω λεφτά για να πληρώσω τον ιδρώτα των συνανθρώπων μου που θα με γιατρέψουν.

εεε αυτο ειναι πολυ κοντοφθαλμο και συμφεροντολογικο... εγω θελω να κανω και πραγματα που θα οφελησουν και αλλους που δε ξερω η που δε θα γνωρισω ποτε

Αν το κάνεις εσύ ελεύθερα, νο πρόμπλεμ. Αν ο άλλος δεν θέλει τότε παραβιαζεις την ελευθερία του άλλου.

αν ο αλλος δε θελει τοτε δεν εχει καμια σχεση με το τροπο σκεψης μας... οποταν μαλλον θα μας βρει απεναντι του

σύμφωνοι. Προτείνω κάποιες ιδέες. Δεν λέω "ανθρωπότητα, εγώ βρήκα τον δρόμο και όλοι οι άλλοι είστε λάθος". σε θεωρητικό πεδίο είναι η συζήτηση. Δεν νομίζω ότι έχει υπάρξει μέχρι στιγμής τέλειο σύστημα αλλιώς θα ζούσαμε σε αυτό (..μ'αλλον)

το τετελεσμενο το κλειστο το τελειο προυποθετει τη πληρη γνωση το ντετερμινισμο.... με μερικη και αποσπασματικη γνωση μπορεις να εχεις μονο μερικες λυσεις... η αναρχια ειναι δικαιοτερο συστημα γιατι δεν εχει καποιον να αρχει... εκτος και αμα θελεις μιχαΛΟΛιακος πανω απο το κεφαλι να σου φωναζουν εγερθουτου οποταν...

Σύμφωνοι περί του "δικό σου σκεπτικό". Και πάλι όπως έχω ξαναγράψει, δεν είμαι κατά της κολλεκτιβοποίησης εφόσον δεν είναι υποχρεωτική. Εγώ προτείνω ένα σύστημα όπου θα μπορείς και να ζεις εκτός και εντός κολλεκτίβας. Και γιατί όχι, μπορεί να λειτουργεί τόσο καλύτερα η κολλεκτίβα όπου όλοι θα αποφασίσουν να συμμετέχουν σε αυτή. Γιατί έχεις τόσο απόλυτη άποψη; αφού που προτείνω δεν είναι ενάντια στην κολλεκτίβα. Είναι μόνο ενάντια του καταναγκασμού. Πάντως δεν είμαστε κοντά στην ελευθερία ούτε την ατομική ούτε των ατόμων να ζούνε σε ελεύθερες κολλεκτίβες. Έχει τόσο σημασία να το λύσουμε; Εγώ σου λέω ότι δεν είμαι αντίθετος σε ελεύθερες συλλογικότητες ελεύθερων ανθρώπων. Καλύτερα να πολεμήσεις (-ουμε) τις δεκάδες πραγματικότητες που καταπιέζουν και την ατομική και τη συλλογική ελευθερία, παρά να αναλωθούμε στο που θα είναι καλύτερη η ελευθερία.

δε μπορεις να εισαι εντος εκτος και επι τα αυτα... η εισαι σε κολεκτιβα η δεν εισαι... εγω και η κυπραια μου ειμαστε σε συλλογικοτητα με καποιους απτους συμφοιτητες μου και δε μπορω να φανταστω τον εαυτο μου εκτος... δε θαχε νοημα η ζωη μου... γιαλλους δε θαχε νοημα η ζωη χωρις την ομαδα τους... για τον μικροαστουλη νικωλακη δε θαχε νοημα χωρις το καθημερινο απολιτικο ιντερνετοκοπιαρισμα-βρισιδι-πορνοαυνανισμο.... οπως τη βρισκει ο καθενας... η συλλογικοτητα δεν ειναι υποχρεωτικη... ειναι τροπος ζωης... νομιζω σου λειπει εμπειρια σαυτο το θεμα... δοκιμασε πρωτα πως ειναι για λιγους μηνες και μετα κρινεις μονος σου αμα θες να ζεις σαν αναχωρητης η οχι... οι συλλογικοτητες ειναι παντα μικρες και σχετικες με καποια παραγωγικη ασχολια... πανεπιστημιο εργοστασιο βιοτεχνια διασκεδαση.... και εξελισονται συνομοσπονδιακα οταν οι αριθμοι μεγαλωνουν... δε ξερω αν εχει νοημα μια συλλογικοτητα ανθρωπων που καθονται και ολοι μονολογουν ταυτοχρονα... εγω παντως δεν εχω κανενα προβλημα με οσους θελουν να παρουν τα βουνα και να ζουν στην ησυχια τους... ο αναρχοκαπιταλισμος δινει εμφαση στην ελευθερη αγορα που για μενα μπορει να ειναι ενα βημα καλυτερο συστημα απο την κεφαλαιοκρατουμενη αγορα αλλα την αδικια την εχει στο ντιενεη του λογω της υπεραξιας... και οση ελευθερια δινει μπορει στο τελος να στη παρει πισω.... αντιθετα η αναρχια δεν εχει τετοια αλλα πρεπει να σαρεσει αυτο ο τροπς ζωης... αμα εισαι κρυφομαζοχα και θελεις νταβατζηδες πανω απτο κεφαλι σου η αμα σαρεσει να μπαινοβγαινεις σε κοινωνικα μορφωματα και αναχωριτισμο εεε τοτε δεν....

    νά 'σαι καλά. Δεν θίγομαι εύκολα.