Θεωρώ ότι ο άνθρωπος γενιέται ιδιοκτήτης. Ιδιοκτήτης του εαυτού του. Πνευματικά και σωματικά. Άρα από τη στιγμή που είναι ιδιοκτήτης της ύπαρξής του, είναι και ιδιοκτήτης των αποτελεσμάτων που φέρνει, θετικών και αρνητικών. Έτσι αν πάρει ένα σκεπάρνι και σκάψει τη γη και βγάλει βολβούς, είναι ιδιοκτήτης των βολβών. Αν πάρει το σκεπάρνι και σκοτώσει έναν άλλον άνθρωπο (ίσως για να κλέψει τους βολβους που εκείνος έχει), τότε έιναι ιδιοκτήτης του φόνου. Άρα η ιδιοκτησία του τον κάνει να έχει ευθύνη θετική και αρνητική. Έφοσον κάποιος ζει, εργάζεται, ανταλλάσει αποκτά ιδιοκτησία.
Η ιδιοκτησία λοιπόν είναι του παραγωγού αλλά είναι και του καταναλωτή. αφού ειναι αδύνατον κάποιος να μην ανταλλάξει μέρος της παραγωγής του (της εργασίας του) με εργασία/παραγωγή άλλου.

αυτη ειναι δικη σου υποθεση... ο ανθρωπος δε γεννιεται ουτε ιδιοκτητης ουτε κτητης ουτε τιποτα... αυτα ειναι μετεγενεστερα επικτητα θεσμοποιημενα... ασε που μετα συνεχιζεις με υποθετικες ακροβασιες

Απο το πλεόνασμα εργασίας/παραγωγής δημιουργείται κεφάλαιο.

απο αυτο το πλεονασμα δημιουργειται απλως πλεονασμα... η εννοια του κεφαλαιου ειναι μεταγενεστερη... ασε που στην υπερτεραστια αγορα παραγωγων δεν υπαρχει πλεονασμα... ολα ειναι μια φουσκα προσδοκιων

Αν κάποιος εργαστεί περισσότερο/καλύτερα/εξυπνότερα/οικονομικότερα και έχει μεγαλύτερη παραγωγή, είναι πιθανόν να μην καταναλώσει όλη την παραγωγή του και να επενδύσει(=αγοράσει καλύτερα εργαλεία δλδ. κεφάλαιο) ή και να αποταμιεύσει.
Νομίζω κάπου εδώ αρχίζει η διαφωνία με τις σοσιαλιστιτικές απόψεις. Γιατί η καλύτερη/μεγαλύτερη παραγωγή κάποιου να μην του ανήκει και αυτή;

γιατι επιλεγει να την μοιραστει!!! ντο!!! αυτο γιατι το παραγνωριζεις;;;

τι είναι αυτό που κάνει την παραγωγή κεφαλαίου διαφορετική από την παραγωγή που αναλώνεται στην κατανάλωση;

η απληστια!!! ειναι αλλα τα κινητρα

εφόσον προήλθε σαν οικονομικό αποτέλεσμα μιας ελεύθερης διαδικασίας, για μένα δεν έχει διαφορά από την παραγωγή όλων των άλλων θετικών ή αρνητικών ενεργειών του ανθρώπου. Και εδώ ενστερνίζομαι κάτι που έγραψες πιο πριν, ότι όλη η αξία να είναι στα χέρια των παραγωγών.
Το κεφάλαιο λοιπόν που υπάρχει και που δημιουργήθηκε, ανήκει σε αυτόν που το παρήγαγε. Ούτε στην κοινωνία, ούτε στο κράτος, ούτε στη φυλή. Άρα δεν βρισκω κάτι αρνητικό στην ύπαρξη και κατοχή κεφαλαίου.

το πλεονασμα του οτιδηποτε ανηκει σε ολους... οπως και το ελλειμα... και ολοι θα αποφασισουν συλλογικα τι θα το κανουν!!! αυτη ειναι η "κεφαλαιωδης" διαφορα: ατομικοτητα-συλλογικοτα

πάμε τώρα στις δομές που δημιουργεί η κατοχή κεφαλαίου από άτομα.
Κατ' εσένα είναι κάτι κακό. Δημιουργούν ιεραρχικές-καταπιεστικές δομές. Εδώ θα διαχωρίσω τα δύο πεδία και θα απαντήσω:
1) Ναι στην οικονομία δημιουργεί ιεραρχίκές δομές. Δημιουργεί πλούσιους και φτωχούς. Αλλά δεν δημιουργεί ανελευθερία. Μιλάω για την μόνη ελευθερία που πρεσβεύω, την ελευθερία ανθρώπου από άνθρωπο. Οικονομική ελευθερία από τους νόμους της αγοράς δεν υπάρχει.

πως δε δημιουργει ανευθερια;;; που ειναι η ελευθερια μου να παψω στο νοσοκομειο οταν ειναι ολα ιδιωτικα;;; που ειναι η ελευθερια μου να παρεχω στν εαυτο μου αγαθα και υπηρησιες;;

Αν "ελευθερία" είναι να έχεις κομμάτι από την παραγωγή άλλου χωρίς αντίτιμο, τότε αυτό είναι δικαιωμα στην κλοπή και όχι ελευθερία.

λαθος!!! ειναι ελευθερια γιατι και εγω επιτρεπω στον αλλο να εχει κομματι απο την παραγωγη μου χωρις αντιτιμο

2) Αν δεν υπάρχει κράτος ή αν υπάρχει ένα κράτος ελάχιστο όπου δεν παρεμβαίνει στην αγορά, τότε δεν δύναται ο οικονομικά ισχυρός να παρέμβει στην ατομική σου ελευθερία με οικονομικά μέσα. Αν υπάρξει παρεκτροπή, όπως έγραψε ένας φίλος πιο πάνω, και ο ισχυρός δημιουργήσει μη οικονομικές δηλαδή ντε φάκτο κρατικές εξουσιαστικές δομές (μαφία) τότε θα έχουμε εκτροπή.

μα η ζωη ειναι γεματη τετοιες εκτροπες και το συστημα που παρουσιαζεις αφηνει ολες τις πορτες και τα παραθυρα ανοιχτα για τετοιες εκτροπες

Αλλά και αν όλοι η κολεκτίβα (στην περίπτωση της κοινής ιδιοκτησίας) δημιουργήσει αντίστοιχες δομές που θα εξουσιάζουν κάποιον υπέρ του συνόλου, πάλι παρεκτροπή θα έχουμε κατ' εμέ. Πάλι κάποιος θα δεσμεύεται να πράξει (αντι)οικονομικά εις βάρος του εαυτού του και υπέρ κάποιου αυθαίρετου κοινού γνώμονα.

λαθος!!! αυτο θα ισχυει μονο σε ανθρωπους με το δικο σου σκεπτικο που εξορισμου δε θα ειναι στη κολλεκτιβα... δε θα εξουσιαζει υπερ του συνολου.. ολοι θα αποφασιζουν για ολους

ΥΓ. Γενικά αντιπαρέρχομαι τους διάφορους εξυπνακισμούς και προσωπικές επιθέσεις που γίνονται στο φόρουμ. Αν θέλει καποιος να τους κάνει σε μένα, ελεύθερα αλλά δεν θα με απασχολήσουν. Μπορεί να διαφωνήσει μαζί μου με όσα λέω όσο θέλει και θα συνεχίσω να απαντώ επί της ουσίας όσο καλύτερα μπορώ.

τα κανει συνεχεια αυτα... δε σταματαει ποτε... τη μια μας βριζει και την αλλη εχει την απαιτησει να παιρνουμε στα σοβαρα αυτα που γραφει... χρονια ολοκληρα!!! μιλαμε για ψυχοπαθη... μη του δινεις σημασια