Author Topic: 2013, όπως 1943  (Read 120 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
2013, όπως 1943
« on: January 26, 2013, 03:19:24 pm »
Αφιέρωμα 2012: Μεγάλη διαδήλωση της ΕΠΟΝ ενάντια στην πολιτική επιστράτευση (1943)

Του Γιάννη Γκλαρνέτατζη
 
Καθώς οι μήνες του πολέμου περνούσαν κι η Βέρμαχτ χρειαζόταν όλο και περισσότερους στρατιώτες στο Ανατολικό Μέτωπο, «άνοιγαν» πολλές θέσεις εργασίας στις παραγωγικές μονάδες στην ίδια τη Γερμανία. Αυτές τις θέσεις κλήθηκαν να καλύψουν εργάτες από τις κατεχόμενες χώρες. Με το δέλεαρ μιας καλύτερης ζωής στην αρχή. Έτσι, σε «ρεπορτάζ» του –ελεγχόμενου από τις αρχές κατοχής– ραδιοφωνικού σταθμού στα τέλη του 1941, ακούγεται κάποιος ανώνυμος Έλληνας εργάτης στη Γερμανία να λέει: «Τρώμε… ψωμί, μαργαρίνη, αυγά, μαρμελάδα, μακαρόνια… Δεν μας λείπει τίποτα», για να έρθει ο εκφωνητής να προσθέσει: «Εσείς δηλαδή έχετε πολλά περισσότερα απ’ όσα έχουμε εμείς».[1] Παρόμοιας υφής δημοσιεύματα βρίσκουμε και στον Τύπο: «Οι ξένοι εργάται εν Γερμανία επωφελούνται των κοιν. ασφαλίσεων», τιτλοφορείται σχετικό εκτενές άρθρο που μεταξύ άλλων τονίζει ότι «αι κοινωνικαί ασφαλίσεις μάλιστα δεν περιορίζονται μόνον εις τον εργαζόμενον, αλλ’ επεκτείνονται και εις ολόκληρον την οικογένειάν του».[2] Στη Θεσσαλονίκη (η οποία βρισκόταν από την αρχή υπό γερμανική κατοχική διοίκηση αντίθετα από την Αθήνα και το μεγαλύτερο κομμάτι της χώρας που ήταν υπό ιταλική) συγκροτήθηκε, μάλιστα, τον Ιανουάριο του 1942 η «Επιτροπή Στρατολόγησης Ελλήνων Εργατών για Εργασία στην Αλλοδαπή».[3]
 
«Στις αρχές του 1943», πάντως, όπως γράφει ο Mazower, «το εθελοντικό πρόγραμμα εργασίας των Γερμανών είχε σαφώς αποτύχει. Στο μεταξύ, οι εργάτες που είχαν επιστρέψει από το Ράιχ για τα Χριστούγεννα διέδιδαν φοβερές ιστορίες στους γνωστούς τους, περιγράφοντας απαίσιες συνθήκες ζωής, συχνούς ξυλοδαρμούς και περιπτώσεις εκτελέσεων από τους Γερμανούς επιστάτες και την αστυνομία».[4] Αφού λοιπόν δεν έπιανε τόπο η εξαπάτηση οι αρχές κατοχής και η δωσιλογική κυβέρνηση Λογοθετόπουλου στράφηκαν προς την υποχρεωτική πολιτική επιστράτευση. Και απέτυχαν παταγωδώς. «Επιστράτευση ίσον θάνατος – Όλοι αντάρτες» κραύγαζε το ΕΑΜ με μεγάλα κόκκινα γράμματα στους τοίχους. Το πρώτο τρίμηνο του 1943 συγκεντρώσεις κι απεργίες ήταν εξαιρετικά συχνές στις μεγάλες πόλεις. Ειδικά στην Αθήνα υπήρξε η μεγαλειώδης κηδεία του Κωστή Παλαμά στις 27.2. Λίγες μέρες αργότερα, στις 5.3, θα γίνει η μαζικότερη διαδήλωση ενάντια στην πολιτική επιστράτευση. Παρά το τσουχτερό κρύο τουλάχιστον 7.000 δημόσιοι υπάλληλοι, εργάτες κλπ. με επικεφαλής ανάπηρους στρατιώτες και φοιτητές, βγήκαν στους δρόμους φωνάζοντας «Κάτω η επιστράτευση!», «Θάνατος στον Λογοθετόπουλο!» και «Θάνατος στον Πάγκαλο!». Η κατάσταση εκτραχύνθηκε. Δίπλα στο υπουργείο Εργασίας (οδός Πανεπιστημίου) το πλήθος συγκρούστηκε με την αστυνομία που πυροβόλησε σκοτώνοντας πέντε και τραυματίζοντας περίπου πενήντα άτομα. Ακολούθησε μια άλλη σύντομη οδομαχία στα Εξάρχεια, ενώ διαδηλωτές εισέβαλαν στο δημαρχείο θέλοντας να κάψουν τους εκλογικούς καταλόγους για να μην χρησιμοποιηθούν στην επιστράτευση. Την επομένη ο πρωθυπουργός Λογοθετόπουλος ανακοίνωνε ότι δεν θα γινόταν πολιτική επιστράτευση.[5] Ακόμα και τα πιο αυταρχικά καθεστώτα χρειάζονται κάποιο βαθμό κοινωνικής συναίνεσης για να λειτουργήσουν.
 
Η επιτυχία αυτή του αντιστασιακού κινήματος θα του δώσει νέα ώθηση, ενώ από την άλλη πλευρά θα προκαλέσει αλλαγή στη διορισμένη από τους ναζί κυβέρνηση. Στις 15.3.1943 ξεκινά από την Αθήνα μια τριμελής ομάδα στελεχών της ΕΠΟΝ (Μπάμπης Δρακόπουλος, Λευτέρης Ελευθερίου και Κατίνα Καρρά-Ελευθερίου) για να ιδρύσουν αντίστοιχα τμήματα της οργάνωσης στο πανεπιστήμιο αλλά και στις συνοικίες της πόλης.[6] Στη συνέχεια, όπως έχουμε γράψει σε προηγούμενο σημείωμα, έγιναν φοιτητικές, κυρίως, διαδηλώσεις τη μέρα της εθνικής επετείου.[7]
 
Εντωμεταξύ, στις 7.4, αναλάμβανε πρωθυπουργός της δωσιλογικής κυβέρνησης ο Ιωάννης Ράλλης δηλώνοντας: «Πρέπει καλώς πάντες να κατανοήσωμεν ότι, διεξάγων ο Άξων σκληρόν αγώνα κατά του επαπειλούντος τον πολιτισμόν φοβερού κομμουνιστικού κινδύνου, δικαιούται να έχη τουλάχιστον την αξίωσιν όπως μη δημιουργή εις αυτόν ο ελληνικός λαός περιπλοκάς και όπως μη παρεμβάλλη εμπόδια εις το βαρύτατον τούτο έργον του… Δηλούμρν όμως ότι μεθ’ όσης στοργικής μερίμνης θα αντιμετωπίση η κυβέρνησις τας ανάγκας του ελληνικού λαού, μετ’ ίσης αυστηρότητος αμειλίκτως θα πατάξη οιανδήποτε απόπειραν διασαλεύσεως της τάξεως, όθεν δήποτε και αν ήθελεν αύτη προέλθη».[8] Το έργο αυτό ανέλαβαν τα εγκληματικά Τάγματα Ασφαλείας.
 
Καθώς, λοιπόν, εμφανίζεται νέα κυβέρνηση οργανώνεται στη Θεσσαλονίκη διαδήλωση ενάντια στην επιστράτευση στις 16 Απριλίου. Η διαδήλωση, με συνθήματα «Όχι εργάτες στη Γερμανία!» και «Κάτω η επιστράτευση!» είναι ογκώδης, όπως μαζικές είναι και οι συλλήψεις φοιτητών και φοιτητριών από τις αρχές Κατοχής ως απάντηση στην επιτυχία της διαδήλωσης. Ο αριθμός των συλληφθέντων, που εγκλείστηκαν στο στρατόπεδο Παύλου Μελά, ανέρχεται στους 186 (ή στους 154 κατά άλλη πηγή).[9] Η πλειονότητα των συλληφθέντων αφέθηκαν ελεύθεροι μερικές μέρες αργότερα (23.4), αλλά κάποιοι κρατήθηκαν παραπάνω και στη συνέχεια είχαν τραγικό τέλος. Έτσι, ο Νίκος Μπαλής βγήκε από το Παύλου Μελά στις 6.9.1943 για να ξανασυλληφθεί στις 2.1.1944 και να είναι τελικά ένας από τους εξήντα που οι ναζί κι οι συνεργάτες τους εκτέλεσαν στις 3.3.1944. Τις τελευταίες του στιγμές περιγράφει στο ημερολόγιο του ο κρατούμενος στο στρατόπεδο Λεωνίδας Γιασημακόπουλος: «Από τον θάλαμόν μας εκλήθη ο Νικόλαος Μπαλής να πληρώση με το αίμα του τον σκληρόν φόρον του κατακτητού. Έδειξε θάρρος απαράμιλλον! Ούτε επί στιγμήν δεν εδάκρυσε… Όταν έβγαινε από τον θάλαμον μάς αποχαιρέτησεν όλους ομού με την φωνήν “Αδέλφια αντίο. Αν έφταιξα σε  κανένα ας με συγχωρήση”… Όλο το απόγευμα αλλεπάλληλοι επισκέπται ζητούν να ιδούν τους ιδικούς των δια να πεισθούν ότι ζουν… Μεταξύ άλλων ήλθε και η μητέρα του Μπαλή η οποία έξαλλος εζήτει τον υιόν της».[10]
 
Παραπομπές:
[1] Παναγιώτης Λιάκος, «Εργάτες στο Ράιχ» στο Πολεμικός Τύπος Νο 29.
[2] Λαρισαϊκός Τύπος, 24.3.1943.
[3] Παν. Λιάκος, «Εργάτες στο Ράιχ» ό.π.
[4] Mark Mazower, Στην Ελλάδα του Χίτλερ: Η εμπειρία της Κατοχής, μτφρ. Κ. Κουρεμένος, Αλεξάνδρεια, Αθήνα 1994, σ. 139-140.
[5] M. Mazower, Στην Ελλάδα του Χίτλερ…, ό.π., σ. 140-146.
[6] Οντέτ Βαρών-Βασάρ, Η ενηλικίωση μιας γενιάς: Νέοι και νέες στην Κατοχή και στην Αντίσταση, Εστία, Αθήνα 2009, σ. 364.
[7] http://calendar.alterthess.gr/content/μεγάλες-φοιτητικές-διαδηλώσεις-1943-1944.
[8] Ελεύθερον Βήμα, 8.4.1943.
[9] Γιώργος Αναστασιάδης, Ανεξάντλητη πόλη: Θεσσαλονίκη 1917-1974, University Studio Press, Θεσσαλονίκη 1996, σ. 51. Ο μικρότερος αριθμός δίνεται από τον Γιώργο Καφταντζή στο βιβλίο Το ναζιστικό στρατόπεδο Παύλου Μελά Θεσσαλονίκης 1941-1944, όπως το έζησε και το περιγράφει στο ημερολόγιο του ένας όμηρος ο Λεωνίδας Γιασημακόπουλος, τόμος Ι, Παρατηρητής, Θεσσαλονίκη 1999, σ. 305.
[10] Γ. Καφταντζής (επιμ.), Το ναζιστικό στρατόπεδο Παύλου Μελά…, ό.π., σ. 305-307.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #1 on: January 26, 2013, 04:13:10 pm »
Συγκλνινιστικο κειμενο, καταδυκνευει πως η εθνικιστικη γερμανια ζητουσε ξενους εργατες χωρις ουσιαστικα δικαιοματα, σαν λαθρομεταναστες. Τυχαίο;
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

ΑΙΜΑ-ΤΙΜΗ-ΛΟΒΟΤΟΜΗ

  • Guest
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #2 on: January 26, 2013, 04:55:11 pm »
Αρα μαξ συμφωνα με το τελευταιο σου, ως συνεπεις αναρχοσυνδικαλιστες πρεπει να ειμαστε εναντιων της οποιας προσπαθειας παρανομης εισαγωγης ξενων εργατων αφου κατι τετοιο τσακιζει τα μεροκαμματα και τα εργασιακα δικαιωματα των ντοπιων εργατων και παραλληλα αυξανει τα κερδη των αφεντικων.
Σωστα?

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #3 on: January 26, 2013, 04:59:05 pm »
Αρα μαξ συμφωνα με το τελευταιο σου, ως συνεπεις αναρχοσυνδικαλιστες πρεπει να ειμαστε εναντιων της οποιας προσπαθειας παρανομης εισαγωγης ξενων εργατων αφου κατι τετοιο τσακιζει τα μεροκαμματα και τα εργασιακα δικαιωματα των ντοπιων εργατων και παραλληλα αυξανει τα κερδη των αφεντικων.
Σωστα?

οχι φυσικα. Σαν συνεπεις αναρχοσυνδικαλιστες ειμαστε εναντια σε οποια προσπαθεια να μπουν συνορα και να κλειστει η ευημερια σε ενα γεωγραφικο χωρο. Ολοι οι ανθρωποι πρεπει να εχουν τις ιδιες ευκαιριες και δικαιωματα και μεσα σε αυτα ειναι η προσβαση στην εργασια.

Παντως, για να ειμαστε ειλικρινεις, αν επικρατουσε ο αναρχισμος, και στην ινδια ηταν οι ανθρωποι το ιδιο πλουσιοι με την σουηδια, τοτε δεν θα υπηρχε ουτε ενας μεταναστης, ουτε νομιμος ουτε παρανομος.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #4 on: January 26, 2013, 05:09:04 pm »
Αρα μαξ συμφωνα με το τελευταιο σου, ως συνεπεις αναρχοσυνδικαλιστες πρεπει να ειμαστε εναντιων της οποιας προσπαθειας παρανομης εισαγωγης ξενων εργατων αφου κατι τετοιο τσακιζει τα μεροκαμματα και τα εργασιακα δικαιωματα των ντοπιων εργατων και παραλληλα αυξανει τα κερδη των αφεντικων.
Σωστα?
Η χαζομάρα, της χαζομάρας, ω χαζομάρα.

Οι κεφαλαιοκράτες παίρνουν τους μετανάστες στη δουλειά τους γιατί αποτελούν φτηνά εργατικά χέρια, και δέχονται να δουλέψουν περισσότερες ώρες για να πληρωθούν λιγότερα από τους ντόπιους.

Στη Βενεζουέλα πάντως, το κράτος έχει υποχρεώσει με νόμο όλες τις εταιρίες να πληρώνουν τους μετανάστες εργάτες το ίδιο με τους ντόπιους, οπότε οι καπιταλιστές (όσοι υπάρχουν ακόμα στη Βενεζουέλα) δεν έχουν κάποιο λόγο να πάρουν μετανάστες (αφού δεν είναι φτηνά εργατικά χέρια όπως στις καπιταλιστικές χώρες) οπότε παίρνουν Βενεζουελανούς. Με αυτό ακόμα και εσείς τα νεοναζιστικά σκατά δε νομίζω να διαφωνείτε. Αλλά βασικά εσείς είστε υπέρ του νεοφιλελευθερισμού, άρα υπέρ της δημιουργίας ΕΟΖ για μετανάστες με τους κατώτατους μισθούς και ενοποίηση της ελληνικής οικονομίας με την τούρκικη (γιατί αυτό θα ακολουθήσει μετά τις ΕΟΖ που πίσω από την κουρτίνα υποστηρίζει ο "εθνικισταράς" Μιχαλολιάκος). Άρα εσείς δεν μπορεί να μιλάτε για φτηνή εργασία μεταναστών, γιατί δεν είστε διατεθειμένοι να κάνετε τίποτα για να τη σταματήσετε. Οι αριστερές κυβερνήσεις ανά τον κόσμο τουλάχιστον την έχουν σταματήσει.

Όσο για το άλλο, το "να διώξουμε-σφάξουμε τους μετανάστες για να μην έχουν οι καπιταλιστές ποιον να πάρουν και να παίρνουν Έλληνες" είναι σα να λες "να σφάξουμε το προλεταριάτο για να μην έχουν οι καπιταλιστές ποιον να δουλέψει γι' αυτούς και να καταργηθούν σαν τάξη". Εγώ θα προτιμούσα να σφάζαμε τους ίδιους τους καπιταλιστές.
« Last Edit: January 26, 2013, 05:10:45 pm by National Bolshevik »

Αιμα-Τιμη-Λοβοτομη

  • Guest
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #5 on: January 26, 2013, 06:06:23 pm »
Ναι αυτο που λες μαξ θα εχει νοημα οταν θα τσακισουμε τα αφεντικα και θα επικρατησει ο αναρχισμος σε ολη τη γη, μεχρι τοτε ομως καλως ή κακως τα αφεντικα εχουν το πανω χερι. Ολοι εχουν δικαιωμα στην εργασια συμφωνω, δεν ειναι ομως φασιστικο να αποφασιζει το αφεντικο επειδη θελει να αυξησει τα κερδη του να εισαγαγει ξενους μεταναστες με σκοπο να χτυπησει τα ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ δικαιωματα των ντοπιων εργατων? Εχουν αυτοι δικαιωματα ή πρεπει να τα απεμπολισουν στο ονομα των μεταναστων, που στην ουσια δρουν ως υποχειρια των αφεντικων με σκοπο το δικο τους κερδος?

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #6 on: January 26, 2013, 06:23:36 pm »
Ναι αυτο που λες μαξ θα εχει νοημα οταν θα τσακισουμε τα αφεντικα και θα επικρατησει ο αναρχισμος σε ολη τη γη, μεχρι τοτε ομως καλως ή κακως τα αφεντικα εχουν το πανω χερι. Ολοι εχουν δικαιωμα στην εργασια συμφωνω, δεν ειναι ομως φασιστικο να αποφασιζει το αφεντικο επειδη θελει να αυξησει τα κερδη του να εισαγαγει ξενους μεταναστες με σκοπο να χτυπησει τα ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ δικαιωματα των ντοπιων εργατων? Εχουν αυτοι δικαιωματα ή πρεπει να τα απεμπολισουν στο ονομα των μεταναστων, που στην ουσια δρουν ως υποχειρια των αφεντικων με σκοπο το δικο τους κερδος?

για να ειμαστε ηθικα σωστοι, πρεπει να λεγαμε στα αφεντικα, αν θελετε να προσλαβετε ξενους εργατες οκ, καντε το, ομως με μισθους ελλαδας.

Για ιση δουλεια, ισος μισθος.

Τωρα δεν θα ειχατε αυτο το προβλημα.

Παντως τα δικαωαμτα των ντοπιων θα κτυποντουσαν με την GATT που ετσι και αλλοιως ισχυει απο το 1986. Αν δεν εριχναν τα ημερομισθια οι εργατες εδω, θα πηγαινε το εργοστασιο σε αλλη χωρα. Οποταν καπως ετσι θα εξισωνοντουσαν παλι οι μισθοι προς τα κατω. Με την καπιταλιστικη νομιμοτητα, δεν ...γλυτωνεις.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #7 on: January 30, 2013, 01:35:49 pm »
Ναι αυτο που λες μαξ θα εχει νοημα οταν θα τσακισουμε τα αφεντικα και θα επικρατησει ο αναρχισμος σε ολη τη γη, μεχρι τοτε ομως καλως ή κακως τα αφεντικα εχουν το πανω χερι. Ολοι εχουν δικαιωμα στην εργασια συμφωνω, δεν ειναι ομως φασιστικο να αποφασιζει το αφεντικο επειδη θελει να αυξησει τα κερδη του να εισαγαγει ξενους μεταναστες με σκοπο να χτυπησει τα ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ δικαιωματα των ντοπιων εργατων? Εχουν αυτοι δικαιωματα ή πρεπει να τα απεμπολισουν στο ονομα των μεταναστων, που στην ουσια δρουν ως υποχειρια των αφεντικων με σκοπο το δικο τους κερδος?
κανένας μετανάστης δεν έρχεται συνειδητά για να βοηθήσει τα αφεντικά (τι παπαριές ακούω ρε πούστη μου) με τη δουλειά του. Δουλεύει επειδή έχει ΑΝΑΓΚΗ, όπως όλοι οι εργαζόμενοι ανεξάρτητα εθνικότητας, και τα αφεντικά τους χρησιμοποιούν για δικούς τους λόγους. Όλους. Και τους Έλληνες και τους ξένους εργάτες, για το κέρδος τους χρησιμοποιούν. Το θέμα είναι, υπάρχει κράτος δυνατό και λαϊκό ώστε να καθιερώσει την ίση μισθοδοσία όλων για ίσες ώρες δουλειάς, ή το κράτος είναι υποχείριο των κεφαλαιοκρατών και διαιωνίζει αυτή την κατάσταση; Ισχύει, όπως είπε και ο Μαρξ, ότι οι μετανάστες αργούν να ενσωματωθούν στην τσξική πάλη μιας εγχώριας εργατικής τάξης γιατί πρέπει πρώτα να προσαρμοστούν στην κοινωνία, αλλά αφενός με τα πογκρόμ καταφέρνεις να μην προσαρμοστούν ποτέ, άρα να μη ζητάνε εργατικά δικαιώματα και να μην αντιμιλάνε στα αφεντικά, ενώ με την ταξική μόρφωση πετυχαίνεις να τους κάνεις, αυτούς τους ίδιους που λες ότι εξυπηρετούν τα αφεντικά, να σφίξουν τη θηλειά στο λαιμό των αφεντικών, και αφετέρου, αν είσαι ενάντια στο φασισμό των αφεντικών, πάλεψε για την οικοδόμηση μιας σοσιαλιστικής οικονομίας και κοινωνίας. Διαιώνιση του καπιταλισμού σημαίνει διαιώνιση των φτηνών εργατικών χεριών.

Αιμα-Τιμη-Λοβοτομη

  • Guest
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #8 on: February 04, 2013, 06:02:07 pm »
Τι λες ρε φιλε, ακομα και στον κομμουνισμο ολα ηταν υπο τον ελεγχο καποιου, στην προκειμενη περιπτωση του κρατους, παλι οι λιγοι, τα μελη της κ.ε. του κομματος και οι δικοι τους ''ολιγαρχες'' ειχαν το πανω χερι. Δηλαδη για εξηγησε μου, επι σταλιν δεν υπηρχε εμπορικος στολος της ε.σ.σ.δ. ? ποιος ειχε το κουμαντο? Ο μαξουλινος καλα το παει αλλα καπου το χανει μπλεκοντας και αριστεροκομμουνισμο μεσα σε αυτα που λεει. Ενα ειναι το συμπερασμα, και σε αυτο ο μαξουλινος εχει δικαιο, ο κοσμος ποτε δεν θα ειναι ετοιμος για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ελευθερια

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Re: 2013, όπως 1943
« Reply #9 on: February 05, 2013, 12:52:22 pm »
Τι λες ρε φιλε, ακομα και στον κομμουνισμο ολα ηταν υπο τον ελεγχο καποιου, στην προκειμενη περιπτωση του κρατους, παλι οι λιγοι, τα μελη της κ.ε. του κομματος και οι δικοι τους ''ολιγαρχες'' ειχαν το πανω χερι. Δηλαδη για εξηγησε μου, επι σταλιν δεν υπηρχε εμπορικος στολος της ε.σ.σ.δ. ? ποιος ειχε το κουμαντο? Ο μαξουλινος καλα το παει αλλα καπου το χανει μπλεκοντας και αριστεροκομμουνισμο μεσα σε αυτα που λεει. Ενα ειναι το συμπερασμα, και σε αυτο ο μαξουλινος εχει δικαιο, ο κοσμος ποτε δεν θα ειναι ετοιμος για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ελευθερια
άλλο να έχει τον έλεγχο το προλεταριάτο και οι καθοδηγητές του στα μέσα παραγωγής, και άλλο να τον έχουν οι απάνθρωποι καπιταλιστές. Τι συγκρίνεις τώρα; Ο Λένιν και ο Στάλιν καθιέρωσαν για όλους δικαιώματα που δεν υπήρχαν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Εμείς οι μαρξιστές-λενινιστές ξέρουμε ότι δε γίνεται (τώρα τουλάχιστον) να περάσουμε με τη μία στην πραγματική ελευθερία, οι αναρχικοί είναι ουτοπιστές και το πιστεύουν. Το στάδιο όπου όλα τα μέσα παραγωγής ελέγχονται από τις κολλεκτίβες και από το κράτος, δηλαδή είναι δημόσια, λέγεται σοσιαλισμός.

Και ναι, υπήρχε εμπορικός στόλος της ΕΣΣΔ επί Στάλιν. Και ξέρεις γιατί; Γιατί με το σοσιαλισμό η ΕΣΣΔ είχε ξεπεράσει όλες τις καπιταλιστικές χώρες σε ανάπτυξη, ώστε εκεί που οι δυτικοί σνομπάρανε τη σοβιετική Ρωσία τη δεκαετία του 1920, στα τέλη του 1930 την παρακαλούσανε να τους δώσει μερίδιο από τα εμπορεύματα που εξήγαγε. Μέχρι τότε είχε φτάσει να γίνει υπερδύναμη με απόλυτη αυτάρκεια, χωρίς να εισάγει ή εισάγοντας ελάχιστα από καπιταλιστικές χώρες. Τι το κακό βλέπεις εσύ σε αυτό;