Author Topic: ΑΝΤΙΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ  (Read 236 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

gemista69

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 489
  • Φήμη 5
    • View Profile

Tortelini

  • Elite
  • Major
  • *
  • Posts: 731
  • Φήμη -22
    • View Profile
Γυναίκα ή κουνιστός σαν τους πολεμιστές του Pinochet είναι και έβαλε τα κλάματα; :P Και εγώ μάλλον έτσι θα αντιδρούσα τώρα που το σκέφτομαι αλλά χωρίς να φωνάζω "μου ασκείτε βία" λες και δεν το ξέρουν ή να επικαλούμαι κανόνες και νόμους σαν φλωράκι :P Αν πάλι ήμουν στην θέση αυτών που έδερναν θα τον βάραγα με την κάμερα στη μούρη μέχρι να σπάσουν και τα δύο :P
« Last Edit: November 27, 2015, 12:27:14 pm by Tortelini »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Θελω να τονίσω πως οι αναρχικοι δεν ηταν εναντια στην ελευθερη αγορά, αλλα στον καπιταλισμο. Υπάρχουν παραδείγματα που εχουμε καπιταλισμο και μονοπωλιακες καταστασης(αρα οχι ελευθερη αγορα) οπως πχ στην χιλη του πινοσετ (του κανονικου, οχι του γκρούπι π εχουμε εδω μεσα).

Μετα, οταν τους εξηγησε οτι ειναι φασιστας, νομιζω οτι ασκήσανε λιγη βια. Το επιχειρημα, "ασκειτε βια" δεν το κατάλαβα, δλδ δεν ήταν πασιφιστές, ουτε αυτοί, ουτε αυτός.

Κατα τα αλλα, amusing story!  :D
« Last Edit: November 27, 2015, 05:09:05 pm by mistermax »
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Θελω να τονίσω πως οι αναρχικοι δεν ηταν εναντια στην ελευθερη αγορά, αλλα στον καπιταλισμο. Υπάρχουν παραδείγματα που εχουμε καπιταλισμο και μονοπωλιακες καταστασης(αρα οχι ελευθερη αγορα) οπως πχ στην χιλη του πινοσετ (του κανονικου, οχι του γκρούπι π εχουμε εδω μεσα).

Μετα, οταν τους εξηγησε οτι ειναι φασιστας, νομιζω οτι ασκήσανε λιγη βια. Το επιχειρημα, "ασκειτε βια" δεν το κατάλαβα, δλδ δεν ήταν πασιφιστές, ουτε αυτοί, ουτε αυτός.

Κατα τα αλλα, amusing story!  :D
του Πινοσέτ δεν ήταν μονοπωλιακός καπιταλισμός. Εκεί απλά δοκιμάστηκε το μοντέλο "τίγκα κρατισμός στην κοινωνία, καθόλου κρατισμός στην οικονομία" για να δούνε πώς θα πάει.

Μονοπωλιακός-ολιγοπωλιακός καπιταλισμός είναι του Αδόλφου και του Βλαδίμηρου. Χωρίς τις ψευδαισθήσεις της "ελευθερης αγοράς" και λοιπές μαλακίες. Μόνο ο Βλαδίμηρος είναι σήμερα πραγματικός συνεχιστής του εθνικοσοσιαλισμού.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
του Πινοσέτ δεν ήταν μονοπωλιακός καπιταλισμός. Εκεί απλά δοκιμάστηκε το μοντέλο "τίγκα κρατισμός στην κοινωνία, καθόλου κρατισμός στην οικονομία" για να δούνε πώς θα πάει.

Μονοπωλιακός-ολιγοπωλιακός καπιταλισμός είναι του Αδόλφου και του Βλαδίμηρου. Χωρίς τις ψευδαισθήσεις της "ελευθερης αγοράς" και λοιπές μαλακίες. Μόνο ο Βλαδίμηρος είναι σήμερα πραγματικός συνεχιστής του εθνικοσοσιαλισμού.

Ιδεολογικά ο πινοσετ ητανε υπερ της σχολης του σικαγο, ωστόσω στο πείραμα που έτρεξε στην χιλή, η οικονομικη εξουσια συγκεντρώθηκε σε λιγες οικογένιες. Αυτη ειναι και μια βασικη κριτικη- που δεν απαντιέται- στους ψευτοαναρχο-καπιταλιστες, οτι με καπιταλιστικη οικονομια οδηγούμαστε σε ολιγοπώλεια, αργα ή γρήγορα.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Ιδεολογικά ο πινοσετ ητανε υπερ της σχολης του σικαγο, ωστόσω στο πείραμα που έτρεξε στην χιλή, η οικονομικη εξουσια συγκεντρώθηκε σε λιγες οικογένιες. Αυτη ειναι και μια βασικη κριτικη- που δεν απαντιέται- στους ψευτοαναρχο-καπιταλιστες, οτι με καπιταλιστικη οικονομια οδηγούμαστε σε ολιγοπώλεια, αργα ή γρήγορα.
ναι, όντως, την παράμετρο "τα δίνουμε όλα στους δικούς μας κολλητούς" που ακολούθησαν όλες οι νεοφιλελέ κυβερνήσεις στον τρίτο κόσμο, δεν την είχαν σκεφτεί οι Χαγεκοφριντμαναίοι όταν αναπτύσσανε τις παπαροθεωρίες τους.

Ο νεοφιλελευθερισμός είναι για πολύ λίγους. Αμερική, Αγγλία, άντε άντε Γερμανία. Στον Χιλιανό, Ρώσο ή Έλληνα βλαχογκάνγκστερ μαφιοζοκαπιταλιστή, αν του δώσεις ελευθερία, θα σου επιστρέψει μόνο σκατά και τίποτα άλλο. Γι' αυτά τα λαμόγια χρειάζεται μόνο κράτος και μάλιστα δυνατό κράτος.

Ο δε αναρχοκαπιταλισμός είναι σκέτη ουτοπία. Ούτε έγινε ποτέ, ούτε υπάρχει περίπτωση να γίνει.
« Last Edit: November 27, 2015, 07:10:50 pm by Long Knives 88 »
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Ο νεοφιλελευθερισμός είναι για πολύ λίγους. Αμερική, Αγγλία, άντε άντε Γερμανία. Στον Χιλιανό, Ρώσο ή Έλληνα βλαχογκάνγκστερ μαφιοζοκαπιταλιστή, αν του δώσεις ελευθερία, θα σου επιστρέψει μόνο σκατά και τίποτα άλλο. Γι' αυτά τα λαμόγια χρειάζεται μόνο κράτος και μάλιστα δυνατό κράτος.
Για να σε διορθώσω, δυνατό αλλά μικρό κράτος. Δηλαδή κράτος που θα επεμβαίνει στην οικονομία μόνο όταν σχηματίζονται μονοπώλια και παραμποδίζεται ο ανταγωνισμός και θα έχει ισχυρές ελεγκτικές εξουσίες. Δεν έχει νόημα το κράτος να είναι επιχειρηματίας αλλά έχει νόημα το κράτος να ελέγχει τους επιχειρηματίες έτσι ώστε αυτοί να μην παρεμποδίζουν τον ανταγωνισμό.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Για να σε διορθώσω, δυνατό αλλά μικρό κράτος. Δηλαδή κράτος που θα επεμβαίνει στην οικονομία μόνο όταν σχηματίζονται μονοπώλια και παραμποδίζεται ο ανταγωνισμός και θα έχει ισχυρές ελεγκτικές εξουσίες. Δεν έχει νόημα το κράτος να είναι επιχειρηματίας αλλά έχει νόημα το κράτος να ελέγχει τους επιχειρηματίες έτσι ώστε αυτοί να μην παρεμποδίζουν τον ανταγωνισμό.
Σωστός.

Ουσιαστικά ο υπόλοιπος κόσμος (πλην Αμερικής) δεν έπρεπε ποτέ να φύγει από τον κεϋνσιανισμό. Απλά ο καρκινόπουστας ο Ρίγκαν νόμιζε ότι μπορεί να επιβάλλει τις φριντμανομαλακίες σε όλο τον κόσμο. Δεν του είπε κανείς ότι σε χώρες που δεν είχαν ποτέ ανεπτυγμένη βιομηχανία δε μπορεί να υπάρξει τέτοιο πράμα.  :(
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Σωστός.

Ουσιαστικά ο υπόλοιπος κόσμος (πλην Αμερικής) δεν έπρεπε ποτέ να φύγει από τον κεϋνσιανισμό. Απλά ο καρκινόπουστας ο Ρίγκαν νόμιζε ότι μπορεί να επιβάλλει τις φριντμανομαλακίες σε όλο τον κόσμο. Δεν του είπε κανείς ότι σε χώρες που δεν είχαν ποτέ ανεπτυγμένη βιομηχανία δε μπορεί να υπάρξει τέτοιο πράμα.  :(
Και ο Κέυνς είχε κάνει λάθη, πχ θεωρούσε ότι το κράτος μπορεί να είναι καλός επιχειρηματίας ενώ αυτό πρακτικά ποτέ δεν λειτουργεί. Δεν κολάει κάπου ο Ρήγκαν όμως γιατί όντως κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να είχε προβλεφθεί αν δεν το είχαμε δει στην πράξη πρώτα.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Και ο Κέυνς είχε κάνει λάθη, πχ θεωρούσε ότι το κράτος μπορεί να είναι καλός επιχειρηματίας ενώ αυτό πρακτικά ποτέ δεν λειτουργεί. Δεν κολάει κάπου ο Ρήγκαν όμως γιατί όντως κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να είχε προβλεφθεί αν δεν το είχαμε δει στην πράξη πρώτα.
το είδε στην πράξη, στα χρόνια 1973-82 στη Χιλή. Ανέβαιναν τα νούμερα σε βάρος της πραγματικής οικονομίας, μέχρι που καταστράφηκε εντελώς η πραγματική οικονομία και τότε πήρε στο λαιμό της και τα νούμερα. Το είχε μπροστά του αυτό το παράδειγμα ο Ρίγκαν, αλλά το αγνόησε. Όχι ο Ρίγκαν δηλαδή, αλλά ο Βούλφοβιτς και οι άλλοι φριντμανοπαπάρες της Παγκόσμιας Τράπεζας και του ΔΝΤ, που πήγαν να κάνουν deregulation σε κράτη όπως η Βολιβία και η Γουατεμάλα, που απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην έχουν δημόσιο.

Στον τρίτο κόσμο μονεταριστικά πειράματα δε χωράνε. Ο Κεϋνσιανισμός όπως τον εφάρμοσε ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν η μοναδική σωτηρία για τον κόσμο.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
το είδε στην πράξη, στα χρόνια 1973-82 στη Χιλή. Ανέβαιναν τα νούμερα σε βάρος της πραγματικής οικονομίας

Τι είναι η πραγματική οικονομία για έναν φασίστα; Στρατιωτικές δαπάνες; Τι ανόητα πράγματα είναι αυτά που λες;
Η πραγματική οικονομία άνθησε κατά τα χρόνια του Πινοσέτ. Φυσικά αυτό το λένε οι αριθμοί (ποιοι να το πουν, οι κομμουνιστές;), οι οποίοι για εσένα δεν είναι αξιόπιστη πηγή γνώσης. Εσύ έχεις τη βαθύτερη μυστικιστική γνώση για την πραγματική οικονομία, επομένως ό,τι λες εσύ (και οι κομμουνιστές) θα ισχύει. 

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
το είδε στην πράξη, στα χρόνια 1973-82 στη Χιλή. Ανέβαιναν τα νούμερα σε βάρος της πραγματικής οικονομίας, μέχρι που καταστράφηκε εντελώς η πραγματική οικονομία και τότε πήρε στο λαιμό της και τα νούμερα. Το είχε μπροστά του αυτό το παράδειγμα ο Ρίγκαν, αλλά το αγνόησε. Όχι ο Ρίγκαν δηλαδή, αλλά ο Βούλφοβιτς και οι άλλοι φριντμανοπαπάρες της Παγκόσμιας Τράπεζας και του ΔΝΤ, που πήγαν να κάνουν deregulation σε κράτη όπως η Βολιβία και η Γουατεμάλα, που απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην έχουν δημόσιο.

Στον τρίτο κόσμο μονεταριστικά πειράματα δε χωράνε. Ο Κεϋνσιανισμός όπως τον εφάρμοσε ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν η μοναδική σωτηρία για τον κόσμο.
Νομίζω ότι στην Χιλή, απλά πήρε πολλά χρόνια να στρώσει το πράγμα επειδή γενικά η οικονομία πριν από αυτό ήταν μπουρδέλο. Το θέμα είναι ότι το σύστημα πρέπει να προσαρμόζεται στην χώρα και όχι η χώρα στο σύστημα, αλλιώς θα εφαρμοστεί κάτι στην Αμερική κι αλλιώς στην Ελλάδα. Γενικότερα πάντως κανένα κράτος δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρις δημόσιο το θέμα είναι σε τι σημείο χρειάζεται το δημόσιο και τι είναι αναγκαίο να ρυθμίζει, δηλαδή μπορούμε προφανώς να ζήσουμε χωρίς την ελληνική βιομηχανία ζάχαρης αλλά όχι χωρίς δικαστήρια.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Νομίζω ότι στην Χιλή, απλά πήρε πολλά χρόνια να στρώσει το πράγμα επειδή γενικά η οικονομία πριν από αυτό ήταν μπουρδέλο. Το θέμα είναι ότι το σύστημα πρέπει να προσαρμόζεται στην χώρα και όχι η χώρα στο σύστημα, αλλιώς θα εφαρμοστεί κάτι στην Αμερική κι αλλιώς στην Ελλάδα. Γενικότερα πάντως κανένα κράτος δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρις δημόσιο το θέμα είναι σε τι σημείο χρειάζεται το δημόσιο και τι είναι αναγκαίο να ρυθμίζει, δηλαδή μπορούμε προφανώς να ζήσουμε χωρίς την ελληνική βιομηχανία ζάχαρης αλλά όχι χωρίς δικαστήρια.
το θέμα είναι ότι η Χιλή έστρωσε γρήγορα, αλλά μετά (το 1982) ξανακατρακύλησε. Το στρώσιμο δικαίωσε τους χαγεκοφριντμαναίους, την κατρακύλα όμως δεν την περιμένανε.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
γιατί σου λέει, θα κάνουμε εμείς το πείραμα στη Χιλή, κι αν δεν πιάσει, θα λέμε ότι φταίει ο μαλάκας ο Αλιέντε. Έλα όμως που τα νούμερα παραφουσκώθηκαν παραπάνω κι από όσο περίμεναν οι χαγεκοφριντμαναίοι, κι έτσι αυτοί άρχισαν να πανηγυρίζουν για το νέο "τέλειο" σύστημα. Κι εκεί που πανηγυρίζανε, ήρθε η κατρακύλα το 1982, και δε μπορούσαν πια να πουν ότι φταίει ο Αλιέντε, γιατί ο αλιεντισμός είχε εξαλειφθεί εντελώς στη Χιλή. Οπότε το πήραν πρέφα ότι σε αδύναμες οικονομίες τέτοια πειράματα βγάζουν καρπούς μόνο για λίγα χρόνια, και μετά πάπαλα. Ειδικά όταν οι "επιχειρηματίες" που αποτελούν την "ελεύθερη αγορά" είναι καραβανάδες και κολλητοί της κυβέρνησης.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
γιατί σου λέει, θα κάνουμε εμείς το πείραμα στη Χιλή, κι αν δεν πιάσει, θα λέμε ότι φταίει ο μαλάκας ο Αλιέντε. Έλα όμως που τα νούμερα παραφουσκώθηκαν παραπάνω κι από όσο περίμεναν οι χαγεκοφριντμαναίοι, κι έτσι αυτοί άρχισαν να πανηγυρίζουν για το νέο "τέλειο" σύστημα. Κι εκεί που πανηγυρίζανε, ήρθε η κατρακύλα το 1982, και δε μπορούσαν πια να πουν ότι φταίει ο Αλιέντε, γιατί ο αλιεντισμός είχε εξαλειφθεί εντελώς στη Χιλή. Οπότε το πήραν πρέφα ότι σε αδύναμες οικονομίες τέτοια πειράματα βγάζουν καρπούς μόνο για λίγα χρόνια, και μετά πάπαλα. Ειδικά όταν οι "επιχειρηματίες" που αποτελούν την "ελεύθερη αγορά" είναι καραβανάδες και κολλητοί της κυβέρνησης.

εμ δεν ειχανε κανα μαλακα να τους χυνει λεφτα συνέχεια οπως στην ελλαδα οταν υπο καπιταλισμο εκανε το μυθολογουμενο οικονομικο θαυμα (2η στον κοσμο μετα την ιαπωνία)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
εμ δεν ειχανε κανα μαλακα να τους χυνει λεφτα συνέχεια οπως στην ελλαδα οταν υπο καπιταλισμο εκανε το μυθολογουμενο οικονομικο θαυμα (2η στον κοσμο μετα την ιαπωνία)
ε όχι και δεν είχανε. Κάτι δις φεύγανε από Αμέρικα για Τσίλε κάθε χρόνο. Κι ακόμα κι έτσι έφαγε φόλα η "συστηματάρα" των χαγεκοφριντμαναίων. Ενώ από το 1985 και μετά που αυξήθηκε το κράτος στη Χιλή, πάει μια χαρά μέχρι σήμερα.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
ρε Μαρξουλίνο, το κάρμα μας και ποιος μας βάζει +/-, πώς το βλέπουμε;
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
ρε Μαρξουλίνο, το κάρμα μας και ποιος μας βάζει +/-, πώς το βλέπουμε;

δεν υπάρχει τετοια δυνατότητα να το βλέπεις- δεν ειναι απόφαση εμου ή του χιτη, δεν εχει αυτη την δυνατότητα το μεσο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.