Author Topic: Ο Καπιταλισμός είναι Αναρχία!  (Read 232 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

FringeElements

  • Guest
Ο Καπιταλισμός είναι Αναρχία!
« on: December 10, 2012, 08:41:15 am »

callan

  • Μπράβος
  • Major
  • *****
  • Posts: 711
  • Φήμη 0
    • View Profile

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Oι καπιταλιστές πάντα θα χρειάζονται το κράτος σαν βιτρίνα, ακριβώς όπως ένας νονός της νύχτας χρειάζεται να διαθέτει "νόμιμες επιχειρήσεις" για κάλυψη. Το νόμο και το κράτος οι καπιταλιστές τα χρησιμοποιούν για την προστασία τους (μιας και στον καπιταλισμό, ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό), όπως ένας μεγαλομαφιόζος χρησιμοποιεί τις "νόμιμες επιχειρήσεις" για να έχει πάτημα αν ποτέ τον πιάσουν να λέει ότι είναι "μεροκαματιάρης άνθρωπος", ότι βγάζει το ψωμί του τίμια και ότι δεν έχει καμιά σχέση με το οργανωμένο έγκλημα. Και επειδή οι καπιταλιστές είναι μειοψηφία στην κοινωνία και (όσο κι αν δε θέλουν να το παραδεχτούν) την οργή του λαού τη φοβούνται και το έχουν δείξει, δε θα επιχειρήσουν ποτέ να καταργήσουν το κράτος, πάντα θα το διατηρούν με τη μία μορφή ή την άλλη, για να μη σπάσουν τη βιτρίνα τους, αλλά και γιατί οι περισσότεροι είναι ανίκανοι να κάνουν το οτιδήποτε χωρίς το κράτος (π.χ. ο Βαρδινογιάννης δεν έβαλε ποτέ δικά του λεφτά για να αγοράσει μια επιχείρηση, αντίθετα σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις άρμεξε τα δημόσια ταμεία, και φυσικά ο Βαρδινογιάννης δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας). Το κράτος οι καπιταλιστές το θέλουν σαν κάλυψη και σαν χορηγό, και δε θα αλλάξει ποτέ αυτό. Το κράτος θα το καταργήσει εντελώς μόνο το ενωμένο προλεταριάτο, την πραγματική "αναρχία", την αταξική κοινωνία, θα τη φέρουν μόνο οι εργάτες, ο ενωμένος λαός, που έχει να χάσει μόνο τις αλυσίδες του όπως είπε και ο Μαρξ, σε αντίθεση με τους καπιταλιστές που έχουν να χάσουν πάρα πολλά από τη μη ύπαρξη κράτους.

FringeElements

  • Guest
Οι νονοί της νύχτας θέλουν να έχουν μαγαζιά για να κάνουν ξέπλυμα και να λένε ότι είναι οικογενειάρχες, διότι δηλαδή θέλουν να κρύψουν κάτι κακό. Οι καπιταλιστές τι το θέλουν το κράτος; Για να κρύψουν κάτι κακό, όπως για παράδειγμα η αποταμίευση και η επένδυση; Επίσης το κράτος δεν είναι καλό. Ακόμα και έτσι όπως το παραδέχεσαι εσύ είναι κακό. Άρα ενώ οι νονοί θέλουν να κρύψουν ένα κακό πίσω από ένα καλό, οι καπιταλιστές θέλουν να κρύψουν ένα καλό πίσω από ένα κακό. Διότι όλοι αναγνωρίζουν ότι το κράτος είναι βία.

Από εκεί και πέρα και οι ιδιοφυΐες είναι μειοψηφία. Και μάντεψε τι δουλειά κάνουν οι ιδιοφυΐες; (Ναι το βρήκες, προλετάριοι). Αυτό τι σημαίνει; Πως πρέπει να τρέμουν εσένα τον μεγάλο δημοκόπο της συμφοράς πως θα ξεσηκώσεις τα (χαζά)πλήθη εναντίον τους, τους νέους, τους συνταξιούχους, τις γυναίκες, τους γκέη κτλ και νιώσουν οι ιδιοφυΐες την οργή του λαού; Όχι πως δεν γίνεται έτσι, αλλά δεν βλέπω καμία τελεολογία που να σε συμφέρει  ή να βγάζει πουθενά. Είτε επικρατούν τα παράσιτα και η ανθρωπότητα (ή ο υπαρκτός λαός καλύτερα) καταρρέει ή η ανθρωπότητα προοδεύει προς τον αναρχοκαπιταλισμό. Ο λαός στην ΕΣΣΔ δεν έχασε καμία αλυσίδα, επιπρόσθετες αλυσίδες προστέθηκαν και από την κακουχία όλοι έφευγαν στο εξωτερικό. Τα ίδια στο 100% των περιπτώσεων εφαρμογής του σοσιαλισμού.

Τέλος, καπιταλιστής για εμένα είναι αυτός που αποταμιεύει και επενδύει και αυτός που υποστηρίζει τον καπιταλισμό. Ο Βαρδινογιάννης από τα τσοντοκάναλά του δεν υποστηρίζει τον καπιταλισμό, αλλά τον σοσιαλισμό και την δημοκρατία. Π.χ. άνοιξες ποτέ το σταρ και έλεγε "ο φόρος είναι κλοπή", "ζήτω η φοροδιαφυγή" κτλ; Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Βαρδινογιάννης είναι σοσιαλιστής ιδεολόγος. Όμως κάλλιστα μπορεί να είναι ένας έξυπνος άνθρωπος, ο οποίος να έβγαλε κάποια χρήματα αρχικά με το σπαθί του και εν συνεχεία να εκμεταλλεύτηκε το σύστημα το οποίο εσύ υποστηρίζεις, αγνοώντας ότι είναι συνώνυμο με την διαφθορά και την εκμετάλλευση, και κατάφερε, στο σύστημα που εσύ υποστηρίζεις πάλι, να γίνει το αντίστοιχο του κομισάριου, δηλαδή νταβατζής.

(Νταβατζής εννοώ κορπορατιστής που τα παίρνει από το κράτος, νταβατζής του κράτους. Γιατί με τους κανονικούς νταβατζήδες δεν έχω κανέναν πρόβλημα. Επιτελούν κοινωνικό έργο παρέχοντας προστασία στις ιερόδουλες και τις βοηθούν να βρουν πελάτες)

Αυτά τα δημόσια ταμεία που λες είναι συλλογικός πλούτος. Ο πλούτος θα είναι είτε συλλογικός είτε ατομικός. Δεν υπάρχει τρίτη επιλογή. Άμα λοιπόν ο Βαρδινογιάννης πήρε την περιουσία του από τα δημόσια ταμεία, δεν φταίω εγώ. Εγώ είμαι ένας σκληροπυρηνικός καπιταλιστής, και πιστεύω τα πάντα πρέπει να είναι ατομική ιδιοκτησία. Ακόμα και ο αέρας. Αν ο γείτονάς σου ψήνει στο μπάρμπεκιου και έρχεται η κάπνα στο σπίτι σου να τον πηγαίνεις στο (ιδιωτικό) δικαστήριο για καταπάτηση και αλλοίωση περιουσίας. Το ερώτημα που εγώ θέτω είναι ποιος τον μετέτρεψε τον πλούτο σε συλλογικό, ποιος με φορολογεί και ποιος τα νομιμοποίησε αυτά τα δημόσια ταμεία. Γιατί αν δεν υπήρχαν δεν θα είχες και να λες για τον Βαρδινογιάννη.

Εσύ είσαι αυτός που ψηφίζει για να υπάρχει κράτος και να ικανοποιεί τις "κοινωνικές ανάγκες". Εσύ είσαι αυτός που λέει πως η ιδιοκτησία είναι κλοπή, άρα τον πλούτο μου τι να τον κάνω; Να τον δώσω στο κράτος. Εσύ είσαι αυτός που όσο δεν πηγαίνει όλος ο πλούτος μας στα δημόσια ταμεία μιλάς για "λιτότητα" και ρίχνεις εκεί όλα τα στραβά. Εσύ είσαι αυτός, εν τέλει, που διαμαρτύρεσαι εναντίον του Βαρδινογιάννη όχι γιατί τα αρπάζει από τα δημόσια ταμεία, αλλά γιατί αυτός και όχι εσύ τα αρπάζει από τα δημόσια ταμεία. Εσύ είσαι ο Βαρδινογιάννης!

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Quote
Όμως κάλλιστα μπορεί να είναι ένας έξυπνος άνθρωπος, ο οποίος να έβγαλε κάποια χρήματα αρχικά με το σπαθί του
Για τον Βαρδινογιάννη μιλάμε σίγουρα;

National Bolshevik

  • Νταβατζής
  • Komkor
  • *****
  • Posts: 1633
  • Φήμη -3
    • View Profile
Οι νονοί της νύχτας θέλουν να έχουν μαγαζιά για να κάνουν ξέπλυμα και να λένε ότι είναι οικογενειάρχες, διότι δηλαδή θέλουν να κρύψουν κάτι κακό. Οι καπιταλιστές τι το θέλουν το κράτος; Για να κρύψουν κάτι κακό, όπως για παράδειγμα η αποταμίευση και η επένδυση; Επίσης το κράτος δεν είναι καλό. Ακόμα και έτσι όπως το παραδέχεσαι εσύ είναι κακό. Άρα ενώ οι νονοί θέλουν να κρύψουν ένα κακό πίσω από ένα καλό, οι καπιταλιστές θέλουν να κρύψουν ένα καλό πίσω από ένα κακό. Διότι όλοι αναγνωρίζουν ότι το κράτος είναι βία.

Από εκεί και πέρα και οι ιδιοφυΐες είναι μειοψηφία. Και μάντεψε τι δουλειά κάνουν οι ιδιοφυΐες; (Ναι το βρήκες, προλετάριοι). Αυτό τι σημαίνει; Πως πρέπει να τρέμουν εσένα τον μεγάλο δημοκόπο της συμφοράς πως θα ξεσηκώσεις τα (χαζά)πλήθη εναντίον τους, τους νέους, τους συνταξιούχους, τις γυναίκες, τους γκέη κτλ και νιώσουν οι ιδιοφυΐες την οργή του λαού; Όχι πως δεν γίνεται έτσι, αλλά δεν βλέπω καμία τελεολογία που να σε συμφέρει  ή να βγάζει πουθενά. Είτε επικρατούν τα παράσιτα και η ανθρωπότητα (ή ο υπαρκτός λαός καλύτερα) καταρρέει ή η ανθρωπότητα προοδεύει προς τον αναρχοκαπιταλισμό. Ο λαός στην ΕΣΣΔ δεν έχασε καμία αλυσίδα, επιπρόσθετες αλυσίδες προστέθηκαν και από την κακουχία όλοι έφευγαν στο εξωτερικό. Τα ίδια στο 100% των περιπτώσεων εφαρμογής του σοσιαλισμού.

Τέλος, καπιταλιστής για εμένα είναι αυτός που αποταμιεύει και επενδύει και αυτός που υποστηρίζει τον καπιταλισμό. Ο Βαρδινογιάννης από τα τσοντοκάναλά του δεν υποστηρίζει τον καπιταλισμό, αλλά τον σοσιαλισμό και την δημοκρατία. Π.χ. άνοιξες ποτέ το σταρ και έλεγε "ο φόρος είναι κλοπή", "ζήτω η φοροδιαφυγή" κτλ; Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Βαρδινογιάννης είναι σοσιαλιστής ιδεολόγος. Όμως κάλλιστα μπορεί να είναι ένας έξυπνος άνθρωπος, ο οποίος να έβγαλε κάποια χρήματα αρχικά με το σπαθί του και εν συνεχεία να εκμεταλλεύτηκε το σύστημα το οποίο εσύ υποστηρίζεις, αγνοώντας ότι είναι συνώνυμο με την διαφθορά και την εκμετάλλευση, και κατάφερε, στο σύστημα που εσύ υποστηρίζεις πάλι, να γίνει το αντίστοιχο του κομισάριου, δηλαδή νταβατζής.

(Νταβατζής εννοώ κορπορατιστής που τα παίρνει από το κράτος, νταβατζής του κράτους. Γιατί με τους κανονικούς νταβατζήδες δεν έχω κανέναν πρόβλημα. Επιτελούν κοινωνικό έργο παρέχοντας προστασία στις ιερόδουλες και τις βοηθούν να βρουν πελάτες)

Αυτά τα δημόσια ταμεία που λες είναι συλλογικός πλούτος. Ο πλούτος θα είναι είτε συλλογικός είτε ατομικός. Δεν υπάρχει τρίτη επιλογή. Άμα λοιπόν ο Βαρδινογιάννης πήρε την περιουσία του από τα δημόσια ταμεία, δεν φταίω εγώ. Εγώ είμαι ένας σκληροπυρηνικός καπιταλιστής, και πιστεύω τα πάντα πρέπει να είναι ατομική ιδιοκτησία. Ακόμα και ο αέρας. Αν ο γείτονάς σου ψήνει στο μπάρμπεκιου και έρχεται η κάπνα στο σπίτι σου να τον πηγαίνεις στο (ιδιωτικό) δικαστήριο για καταπάτηση και αλλοίωση περιουσίας. Το ερώτημα που εγώ θέτω είναι ποιος τον μετέτρεψε τον πλούτο σε συλλογικό, ποιος με φορολογεί και ποιος τα νομιμοποίησε αυτά τα δημόσια ταμεία. Γιατί αν δεν υπήρχαν δεν θα είχες και να λες για τον Βαρδινογιάννη.

Εσύ είσαι αυτός που ψηφίζει για να υπάρχει κράτος και να ικανοποιεί τις "κοινωνικές ανάγκες". Εσύ είσαι αυτός που λέει πως η ιδιοκτησία είναι κλοπή, άρα τον πλούτο μου τι να τον κάνω; Να τον δώσω στο κράτος. Εσύ είσαι αυτός που όσο δεν πηγαίνει όλος ο πλούτος μας στα δημόσια ταμεία μιλάς για "λιτότητα" και ρίχνεις εκεί όλα τα στραβά. Εσύ είσαι αυτός, εν τέλει, που διαμαρτύρεσαι εναντίον του Βαρδινογιάννη όχι γιατί τα αρπάζει από τα δημόσια ταμεία, αλλά γιατί αυτός και όχι εσύ τα αρπάζει από τα δημόσια ταμεία. Εσύ είσαι ο Βαρδινογιάννης!
επειδή προφανώς και δεν έχεις ιδέα ούτε τι είναι μια καπιταλιστική επιχείρηση ούτε πώς λειτουργεί (και οι νονοί της νύχτας καπιταλιστές είναι, βλάκα), ο καπιταλιστής το κέρδος του το βασίζει στη μη-ελευθερία του άλλου. Το κράτος την υπόστασή του τη βασίζει στη μη-ελευθερία των από κάτω, οπότε και τα δύο στηρίζονται στην καταπίεση και μόνο έτσι διαιωνίζονται, και το ένα χρειάζεται το άλλο. Η ιστορία έχει δείξει ότι όχι μόνο "ιδιοφυίες" δεν είναι οι καπιταλιστές όπως τους φαντάζεσαι, αλλά ενώ μιλάνε για ατομικισμό, είναι ανίκανοι να διαχειριστούν οποιαδήποτε κρίση αν το κράτος τους αφήσει μόνοι τους. Την τεχνολογία που δημιουργεί ο καπιταλισμός μπορεί άνετα το προλεταριάτο να τη χρησιμοποιήσει προς όφελός του. Αν πχ το CERN αποδείξει τη μη ύπαρξη θεού, θα είναι η σημαντικότερη επανάσταση στην ανθρώπινη ιστορία, και φυσικά δε θα είναι προς όφελος των καπιταλιστών, που το "θεό" τον χρειάζονται για την παραπλάνηση των αποκάτω, όπως χρειάζονται και τη "φυλή" κλπ. Και πότε είπα εγώ βρε βλήμα ότι στην ΕΣΣΔ υπήρξε αταξική κοινωνία; Επαναστατική δημοκρατική δικτατορία του προλεταριάτου υπήρξε. Για όλους τους ανθρώπους αυτά τα δύο είναι διαφορετικές έννοιες που ξεχωρίζονται εύκολα. Για σένα με το αμοιβαδοειδές αγγείο που έχεις για εγκέφαλο μπορεί να σημαίνουν και το ίδιο. Ο κόσμος πάει μπροστά και χωρίς βλαμμένους σαν κι εσένα άλλωστε.

Thalmann

  • Guest
αν δε φοβαται το κεφαλαιο μια ενδεχομενη εξεγερση ρε γελοιε πι-elements ποιος ο λογος για το αδιακοπο αιματοκυλισμα του κοσμου και τα εκατομμυρια νεκρους τα τελευταια 100 χρονια που προερχονται απο τον καπιταλισμο; Και μη μου πεις οτι ειναι "ενδοκαπιταλιστικος ανταγωνισμος" γιατι σε ολους τους πολεμους τα τραστ και οι πολυεθνικες μια χαρα συνεργαζονταν.

YΓ. Ξερεις ποσο βρωμικο χρημα ξεπλενει το κεφαλαιο στο κρατος ρε ανιδεε;

FringeElements

  • Guest
Οι σοσιαλιστές δεν παίρνουν από λογικά επιχειρήματα. Ο λόγος τους δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα. Απλά πετάνε λέξεις για να τροφοδοτήσουν τα συναισθήματά τους. Είναι τα συναισθήματα μειονεξίας απέναντι στους συνανθρώπους τους που κάνουν τους ανθρώπους σοσιαλιστές, όχι η λογική. Πιστεύω όμως ότι είναι καλό να εξηγήσουμε με την λογική που έχουν λάθος, με αποτέλεσμα όταν και αν ξεπεράσουν τα ψυχολογικά τους προβλήματα να είναι ενημερωμένοι και να μην αναμασούν τις ανοησίες που τροφοδοτούν τους σοσιαλιστές.

Το κεφάλαιο είναι ένα εργαλείο, ένα μηχάνημα, που έχει παραχθεί και το οποίο βοηθάει στην παραγωγή άλλων αγαθών. Δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό στο κεφάλαιο. Το κεφάλαιο δεν έχει πόδια, εκτός και αν μιλάμε για κανένα περίεργο μηχάνημα, ούτε μυαλό, ούτε χέρια. Συνεπώς το κεφάλαιο ούτε ξεπλένει, ούτε πολεμάει, ούτε αποφασίζει.

Το κεφάλαιο παράγεται από ανθρώπους. Οι άνθρωποι που παράγουν το κεφάλαιο - ελλείψει βίας, αυταρχισμού, εκμετάλλευσης, εξαναγκασμού - έχουν έλεγχο (=ιδιοκτησία) επάνω του και έτσι μπορούν να το κάνουν ότι θέλουν, ακόμα και να το δώσουν, ως δώρο κάπου. Οι άνθρωποι που δεν έχουν κατασκευάσει κεφάλαιο μπορούν να συνεργαστούν με αυτούς που έχουν κατασκευάσει ή έχουν κεφάλαιο με αποτέλεσμα την παραγωγή πλούτου από την οποία και οι δυο μπορούν να ωφεληθούν (να μοιράσουν τον πλούτο). Άρα το όποιο κέρδος του εργάτη, όπως και το όποιο κέρδος του καπιταλιστή, οφείλεται όχι στην μη-ελευθερία, αλλά στην ελευθερία των ανθρώπων να κρατάνε ότι παράγουν και να έχουν έλεγχο επάνω του (κεφαλαιοκράτες) και στην ελευθερία των ανθρώπων να συνεργάζονται.

Όλοι θέλουν να βγάλουν κέρδη, είτε έχουν, είτε δεν έχουν κεφάλαιο. Αυτό που λέμε εμείς είναι ότι είναι κακό να κλέβεις το κεφάλαιο. Εσείς για παράδειγμα, ονομάζετε την ελευθερία ενός να παράγει και να έχει κεφάλαιο "μη ελευθερία". Γιατί το κάνετε αυτό; Μα γιατί θέλετε να του το πάρετε - στο όνομα της κοινωνίας - και να γίνετε εσείς οι κεφαλαιούχοι, η νομεκλατούρα, οι κομισάριοι, επειδή λέτε το "δικαιούστε". Όλα αυτά τα περί δικαιοσύνης, μη-ελευθερίας, τα πέπλα αλτρουισμού με τα οποία ντύνετε τα λόγια σας, έχουν ένα σκοπό: Να αρπάξετε το κεφάλαιο, να αποκτήσετε με την βία ότι δεν δουλέψατε για να το αποκτήσετε ειρηνικά. Δεν είστε κοινωνικοί, αλτρουιστές, σοσιαλ-ιστές (ετυμολογικά). Είστε πιο εγωιστές από εμένα. Όλα για το τομάρι σας τα κάνετε, αλλά το επικίνδυνο είναι ότι βάζετε την κοινωνία σε μεγάλο ρίσκο.

Γιατί αν είναι νόμιμο ο καθένας να κλέβει και να μην παράγει, ποιος θα παράξει; Θέλει πολύ να καταλάβεις ότι το σύστημά σας δεν μπορεί να υπάρξει - και αυτό επιβεβαιώνεται και στην πράξη - χωρίς την σκλαβιά;

Τώρα για τους πολέμους. Πόλεμος δεν μπορεί να γίνει χωρίς στρατό. Μόνο συμπλοκές χούλιγκανς μπορούν να γίνουν χωρίς στρατό. Ο (αναρχο)καπιταλισμός θέλει να καταργήσει όλα αυτά τα πράγματα που είναι σκλαβιά. Αν ο Βαρδινογιάννης εκμεταλλευτεί τον στρατό και κάνει έναν πόλεμο προς όφελός του δεν φταίει ο καπιταλισμός, φταίει η σκλαβιά της στράτευσης. Η δημοκρατική δικτατορία σας (άκου παραλογισμός ανθρώπων που νομίζουν ότι μιλάνε σοβαρά) όπου και αν υπήρξε γιγάντωσε τον στρατό. Είναι το σύστημα που υποστηρίζετε που φτιάχνει τον στρατό, όπως φτιάχνει και τα δημόσια ταμεία. Στον καπιταλισμό δεν υπάρχει δημόσιο ταμείο. Ούτε στρατός. Ότι λεφτά έχω δεν τα δίνω στο δημόσιο αλλά τα κρατάω σπίτι μου. Αν εσύ μου τα πήγες στο δημόσιο και τα έκλεψε ο Βαρδινογιάννης εσύ φταις. Εσύ τα έκλεψες πρώτα. Αν εσύ μου πήρες το όπλο από το σπίτι μου και μου επέβαλες το μονοπώλιο της βίας από το κράτος, τότε ναι αυτό είναι συνδεδεμένο με ένα συλλογικό σώμα προστασίας. Αν η κοινωνία είναι κολλεκτιβιστική, κολλεκτιβιστική θα έιναι και η προστασία των ατόμων. Αν η κοινωνία είναι ατομικιστική, τότε το κάθε άτομο θα προστατεύεται μόνο του, θα το κάνει με τα όπλα μόνος του ή θα πληρώνει ιδιωτικές αστυνομίες.  Εσύ φταις λοιπόν που πιστεύεις στην συλλογική προστασία, την οποία εκμεταλλεύεται ο Βαρδινογιάννης - που δεν είναι κεφαλαιούχος, είναι δημοσιοταμειούχος - και κάνει πολέμους για το συμφέρον του.

Ο κύριος λόγος που ο καπιταλισμός αντιτίθεται στους πολέμους είναι ότι καταστρέφουν τον πλούτο και η κοινωνία χάνει. Τίποτα από όλα αυτά δεν ενδιαφέρει τους αλτρουιστές του υπερεγώ διότι, παρά το γεγονός ότι η κοινωνία χάνει και ο λαός σκλαβώνεται, αυτοί βρίσκουν την ευκαιρία να χτίσουν επιπλέον παλάτια για το σινάφι τους. Το ίδιο έγινε με την αποικιοκρατία. Πράγμα το οποίο δεν λέγεται μέσα σε αυτήν την εκγεφαλοπλυμμένη σοβιετική εκπαίδευση. Η Ευρώπη έχασε από την αποικιοκρατία. Ο πλούτος που σπαταλήθηκε στον στρατό είναι περισσότερος από τον πλούτο που ήρθε με την μορφή των πρώτων υλών. Αν καθόταν όλοι αυτοί οι νεκροί στην Αγγλία, της δημογραφικής έκρηξης τότε, να δουλέψουν και αν δεν υπήρχε αυτή η φορολογία-στρατολόγηση υπέρ των αποικιών ο καπιταλισμός και η βιομηχανική επανάσταση θα είχε έρθει γρηγορότερα. Όμως ακριβώς επειδή υπήρχαν Βαρδινογιάννηδες και κομισάριοι και μπορούσαν να κερδίσουν αυτοί, με τις προσωπικές τους επιχειρήσεις, ενώ όλη η κοινωνία θα έχανε, εκμεταλλεύτηκαν τους κουφιοκεφαλάκηδες σαν και εσάς που έλεγαν "συλλογικά ταμεία, συλλογικός στρατός, ζήτω το κράτος, ζήτω οι φόροι" και τα χρησιμοποίησαν για το συμφέρον τους.

Απλά τα πράγματα. Όταν ακολουθήσεις το ατομικό σου συμφέρον και είναι νόμιμο να κλέψεις, θα κλέψεις και η κοινωνία θα χάσει. Όταν ακολουθήσεις το ατομικό σου συμφέρον και είναι παράνομο να κλέψεις, θα δημιουργήσεις και η κοινωνία θα κερδίσει. Το πρώτο σύστημα είναι ο σοσιαλισμός που στηρίζεται στην κλοπή που είναι η λειτουργία του κράτους που, στο όνομα κάποιας ιδεολογίας, κλέβει τους ανθρώπους και όλοι θέλουν να γίνουν κομισάριοι και να διοριστούν και το κράτος τρώει τον λαό του. Το δεύτερο σύστημα είναι ο καπιταλισμός όπου δεν δικαιούσαι να πάρεις ότι δεν είναι δικό σου. Αυτό είναι η ιδιοκτησία και είναι το αντίθετο της κλοπής. Αυτό μας λείπει και αυτό θα μας σώσει.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Μαλακιες στο τετραγωνο απο τον Αναρχο-Πινεσοτικο-Ριγκανικο-αναρχοφασιστα, λευκο-κοκκινο (κατα την οκτ επανασταση) φρινγκλ.

Καπιταλισμος ειναι εξουσιαστικος σχηματισμος, αυτος που εει το κεφαλαιο εξουσιαζει, οποταν ειναι εξορισμου αντιθετος με την αναρχια.


επειδη εχουν ξαναγινει οι συζητησεις αυτες, οποιος ενδιαφερεται για μια σαφη απαντηση:
http://www.infoshop.org/AnarchistFAQSectionFIntro

οποιος εχει ορεξη για ανοητο μπλα μπλα, υπαρχει ο φραγκολελεμεντ
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Arbeiter Bauern

  • Guest
ο φισφιρίκος ο μαλακοέλεμεντζ δηλώνει "παλαιοελευθεριακός φασιστορασιαλιστής αναρχοκαπιταλιστής". Να τα πάρουμε ένα ένα.

Παλαιο-: δηλαδή προσκολλημένος στις "παλαιές" μορφές κοινωνίας, όπου δεν υπήρχαν καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής.

ελευθεριακός: δηλαδή υπέρμαχος της ελευθερίας, κάτι που δεν υπάρχει στον καπιταλισμό, εφόσον η έννοια της "ατομικής ελευθερίας" δεν υφίσταται όσο υπάρχει η συλλογική σκλαβιά, δηλαδή ο καπιταλισμός.

φασιστο-: δηλαδή υπέρμαχος του εθνικοσοσιαλισμού, που θεωρητικά τουλάχιστον είναι εναντίον του καπιταλισμού, και πρακτικά υπέρ του κρατισμού, της ύπαρξης δηλαδή μιας μορφής κρατικού ελέγχου στην οικονομία με τη μορφή του κορπορατισμού.

ρασιαλιστής: δηλαδή υπέρμαχος της θεωρίας του φυλετισμού, την οποία ο καπιταλισμός απορρίπτει σαν εμπόδιο στη συνεργασία μεταξύ πολυεθνικών-πολυφυλετικών κεφαλαίων.

αναρχο-: δηλαδή υπέρ της μη-ύπαρξης εξουσίας, κάτι που στον καπιταλισμό είναι αδύνατο μιας και οι καπιταλιστές χρειάζονται το ανθρώπινο δυναμικό ώστε να παράγει για αυτούς και ταυτόχρονα να το εξουσιάζουν, μιας και χωρίς εξουσία δε θα δουλεύει κανείς.

-καπιταλιστής.

Δηλαδή, ο φριτέζας είναι 5 φορές αντικαπιταλιστής και 1 φορά καπιταλιστής. Οπότε ας αναφωνήσουμε όλοι μαζί. ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΦΡΙΤΕΖΑ ΠΟΥ ΜΑΧΕΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ.

FringeElements

  • Guest
Δεν μπορώ να καταλάβω τι είδους απάντηση μπορεί να είναι αυτό το κείμενο, που το έχεις ξαναβάλει, και το αντιγράφουν και οι παρακρατικοί του indymedia, ως απάντηση σε κάθε αναρχοκαπιταλιστικό επιχείρημα. Φαίνεται είναι η γραμμή του κόμματος, το οποίο έχει πλέον πεθάνει μετά το 1990, και το χρησιμοποιούν αντί για σκέψη.

Όσον αφορά το "κείμενο", την απάντηση που δίνουν όσοι δεν έχουν επιχειρήματα απέναντι στον αναρχοκαπιταλισμό είναι δυο πράγματα: α) μη σοβαρό και β) μη απάντηση. Δεν είναι σοβαρό γιατί κανένα σοβαρό κείμενο δεν απαντάει σε μια ιδεολογία αρχίζοντας με το να χαρακτηρίζει τους αντιπάλους βλάκες, τουλάχιστον όχι κάτι επίσημο και δεύτερον, δεν είναι απάντηση γιατί δεν απαντάει σε κανένα από τα επιχειρήματα του αναρχοκαπιταλιστή πως η μισθωτή εργασία είναι ελευθερία και ότι βασίζεται σε αυτήν, ότι χωρίς το κράτος δεν μπορεί παρά να υπάρξει μισθωτή εργασία, καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής, ότι όλα αυτά είναι φυσικά και δίκαια, και ότι κάθε άλλη έννοια δικαιοσύνης είναι ad hoc υποστήριξη του κρατισμού. Τίποτα από όλα αυτά, κανένα από τα παραδείγματα που προτάσσει ο αναρχοκαπιταλισμός δεν απαντάται σε αυτό το κείμενο από τους αναρχοκρατιστές. Το μόνο πράγμα που απασχολεί το κείμενο είναι ότι ο αναρχοκαπιταλισμός δεν έχει κάνει "κινήματα", και ότι γίνεται κάποιος "πόλεμος" μεταξύ των ακαδημαϊκών όσον αφορά το που θα κατατάξουν (οι ακαδημαϊκοί, που τους πληρώνει το κράτος...) τον αναρχοκαπιταλισμό και λέει δηλαδή ότι η σωστή άποψη είναι να τον κατατάξουμε με τους ακροδεξιούς και όχι με τους αναρχικούς. Άρα νικήσαμε.

Η παλαιοελευθεροφρονισμός ή πως μεταφράζεται το paleolibertarian δεν αναφέρεται στον ελευθεροφρονισμό που επικρατούσε πριν βγει ο ανθρωποπίθηκος από την Αφρική και εξελιχθεί σε άνθρωπο, αλλά πριν αρχίσουν όλοι οι κόκκινοι να προβάλλουν ως φιλελεύθερες και προοδευτικές ιδέες που τάσσονταν κατά της φυλής, της θρησκείας, της οικογένειας κτλ. και εξυμνούσαν την δημοκρατία και κατ'ουσίαν τον σοσιαλισμό.

Ο "όρος" διαβάζεται από το τέλος προς την αρχή. Άμα είσαι αναρχοκαπιταλιστής δεν μπορεί παρά να σε χαρακτηρίζουν ως φασίστα και ρατσιστή και όχι αδικαιολόγητα. Και αν είσαι φασίστας και ρατσιστής πρέπει να διαφέρεις από τους υπολοίπους φασίστες και ρατσιστές που πιστεύουν σε έναν άλλον σοσιαλισμό-κρατισμό. Ε αυτό το ονομάζουμε paleolibertarianism.

Οφείλω δε να διευκρινίσω ότι οι κανονικοί δεξιοί και οι ρατσιστές εκτός Ελλάδας, ή ακόμα καλύτερα, εκτός webwar, αποδέχονται την άνοδο του συγκεκριμένου "δεξιού" "νεοφιλελευθερισμού", όπως το χαρακτηρίζουν. Στην Αμερική ο DrDuke και άλλοι klansmen πρόσφατα με τον αγώνα του να πάρει το χρίσμα για υποψήφιος είχαν ταχθεί με τον Ron Paul. Οι φασίστες youtubers έχουν ανακατευτεί πλήρως με τους libertarians, οι περισσότεροι από τους οποίους τάσσονται με το ινστιτούτο Mises. Δείτε και

Μπορείς να μπεις σε βίντεο του Φρίντμαν καπιταλιστικών καναλιών που τα βλέπουν κυρίως οι καπιταλιστές και από κάτω να τον ειρωνεύονται ως πουλημένο και κρατιστή. Στην Ελλάδα αυτό είναι αδιανόητο αλλά η άνοδος του αναρχοκαπιταλισμού στην Αμερική (ο ίδιος ο γιος του Φρίντμαν έχει απαρνηθεί τις ιδέες του πατέρα του και είναι αναρχοκαπιταλιστής) υποδεικνύει προς τα που κινείται η μάχη των ιδεών.

Ένα παλαιοελευθεριακό περιοδικό είναι το Chronicles, το οποίο εκδίδεται από το Rockford Institute, που είναι ένα think tank το οποίο ίδρυσε ο ίδιος ο Rothbard. Και φυσικά υπάρχει και το παρακάτω κείμενο που έχω γράψει εγώ ο ίδιος:

http://webwar.createaforum.com/921963964959961943945-954945953-921948949959955959947943945/928945955945953959949955949965952949961953945954972962-9139579459619679599549459/
« Last Edit: December 14, 2012, 06:42:32 pm by FringeElements »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
. αλλά πριν αρχίσουν όλοι οι κόκκινοι να προβάλλουν ως φιλελεύθερες και προοδευτικές ιδέες που τάσσονταν κατά της φυλής, της θρησκείας, της οικογένειας κτλ. και εξυμνούσαν την δημοκρατία και κατ'ουσίαν τον σοσιαλισμό.
...

πω, και θρησκολαγνος ο φιρφιρελεμεν. Ολα τα κακα μαζεμενα...
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

XRYSH AYGH

  • Guest
ρε marmiteman6 δεν πας μια βόλτα να δεις αν έρχομαι παλιομαλάκα; Το πρωί το παίζεις χρυσαυγίτης στο youtube και το μεσημέρι τζημεροχλεχλές εδώ; Τέτοια πουστράκια διπρόσωπα δεν τα έχει ανάγκη ο εθνικισμός ρε, πάνε στο τζήμερο να κάνετε αλλαξοκωλιές, και ΜΗΝ ΞΑΝΑΝΕΒΑΣΕΙΣ ΒΙΝΤΕΟ ΣΤΟ YOUTUBE, από μας θα πέσει το κωλοκάναλό σου, όχι από αναρχοάπλυτους.

Ξέρουμε που μένεις, περίμενέ μας προβοκάτορα της φάπας.

FringeElements

  • Guest
Προσωπικά είναι αγνωστικιστής, δεν πιστεύω σε κάποια θρησκεία, ούτε όμως αποκλείω την ύπαρξη Θεού. Από εκεί και πέρα όμως, από μια κοινωνιολογική σκοπιά, η ύπαρξη θρησκείας, και δη μιας ατομικιστικής και καπιταλιστικής θρησκείας όπως ο Χριστιανισμός, είναι μεγάλη ωφέλεια για όλους τους ανθρώπους. Είναι η ηθική πυξίδα του λαού και βοηθάει ακόμα και τους πιο αμαθείς να ζήσουν σε μια κοινωνία αρμονικά με τους συνανθρώπους τους. Επίσης, όπως έχω ξαναπεί, ενέχει εξελικτική αξία. Όλα αυτά που λέει ο π-max δεν έχουν αξία. Θα τα πει, θα τον παίξει θα πεθάνει. Αυτά που λέει ο χρηστιανισμός έχουν λαξευτεί από την βάσανο της ζωής και έχουν περάσει δια πυρός και σιδήρου για να βρίσκονται σήμερα στην διάθεσή μας. Δεν είναι μια μόδα της στιγμής, όπως η πουστιά, είναι η ίδια η ανθρώπινη εξέλιξη.

Τώρα επί του προσωπικού, οι χρυσαυγίτες γνωρίζουν που μένω και έρχονται από το σπίτι μου, ή εγώ από το δικό τους, και βγαίνουμε μαζί. Ένα μήνυμα που έχω λάβει στο youtube σχετικό με το webwar άφηνε να εννοηθεί ότι ήταν κάποιος από τους υπεύθυνους εδώ μέσα. Όμως αυτός που μου το έστελνε (ο ίδιος που γράφει παραπάνω) ήταν από τους επαγγελματίες trolls της ασφάλειας. 8 ώρες την ημέρα, κάθε μέρα γράφει βρισιές για το έθνος, την φυλή, την θρησκεία, τους λευκούς, κάνει likes στα βίντεο του σύριζα (τι, προβοκάτσια και αυτό;) κτλ. Δεν θα πω τον λογαριασμό γιατί αν υπονοήσω ότι το τρομπακτικό και το φρέσκο έχουν την ίδια ηγεσία με το ww θα με πείτε συνωμοσιολόγο.

Το μόνο λοιπόν που θα πω είναι "ελάτε" και κάντε πιο γρήγορα γιατί ερχόμαστε.

Δεν είμαι υποκριτής σε τίποτα από αυτά που λέω, είμαι παλαιοελευθεριακός φασιστορασιαλιστής αναρχοκαπιταλιστής και εάν υπάρχει κάτι στο οποίο υποκρίνομαι αυτό είναι να ανέχομαι να συναγελάζομαι με χρυσαυγίτες οι οποίοι δεν είναι λευκοί, και εσάς θα σας εκκαθαρίσουμε όταν έρθει η ώρα. Είστε το λιπαντικό του οργανικού δεσμού μας και ο υπόνομος είναι το μέρος που θα καταλήξετε και το ξέρετε.
« Last Edit: December 16, 2012, 05:10:51 pm by FringeElements »

XRYSH AYGH

  • Guest
Τώρα επί του προσωπικού, οι χρυσαυγίτες γνωρίζουν που μένω και έρχονται από το σπίτι μου, ή εγώ από το δικό τους, και βγαίνουμε μαζί. Ένα μήνυμα που έχω λάβει στο youtube σχετικό με το webwar άφηνε να εννοηθεί ότι ήταν κάποιος από τους υπεύθυνους εδώ μέσα. Όμως αυτός που μου το έστελνε (ο ίδιος που γράφει παραπάνω) ήταν από τους επαγγελματίες trolls της ασφάλειας. 8 ώρες την ημέρα, κάθε μέρα γράφει βρισιές για το έθνος, την φυλή, την θρησκεία, τους λευκούς, κάνει likes στα βίντεο του σύριζα (τι, προβοκάτσια και αυτό;) κτλ. Δεν θα πω τον λογαριασμό γιατί αν υπονοήσω ότι το τρομπακτικό και το φρέσκο έχουν την ίδια ηγεσία με το ww θα με πείτε συνωμοσιολόγο.

Το μόνο λοιπόν που θα πω είναι "ελάτε" και κάντε πιο γρήγορα γιατί ερχόμαστε.

Δεν είμαι υποκριτής σε τίποτα από αυτά που λέω, είμαι παλαιοελευθεριακός φασιστορασιαλιστής αναρχοκαπιταλιστής και εάν υπάρχει κάτι στο οποίο υποκρίνομαι αυτό είναι να ανέχομαι να συναγελάζομαι με χρυσαυγίτες οι οποίοι δεν είναι λευκοί, και εσάς θα σας εκκαθαρίσουμε όταν έρθει η ώρα. Είστε το λιπαντικό του οργανικού δεσμού μας και ο υπόνομος είναι το μέρος που θα καταλήξετε και το ξέρετε.
έξω έπεσες ομοφυλόφιλε, δεν έχω λογαριασμό youtube εγώ, όμως και αυτόν που λες (που είναι όντως αναρχοάπλυτος) τον ξέρουμε κι αυτόν και τον έχουμε εντοπίσει (αν εννοείς έναν τύπο με nickname που ξεκινάει από "troll-"). Για μας τα ίδια σκατά είσαι με αυτόν, ό,τι πουστιά και αναρχοαπλυσιά κουβαλάει αυτός κουβαλάς κι εσύ, marmiteman6 ή knight white ή ian white ή Φασιστική Δεοντολογία ή Λευκή Φυλή ή omennoecile ή ή ή, που αν γουστάρεις Τζήμερο να πας μαζί του σε καμιά αντιρατσιστική σαν τη χτεσινή που έκανε μαζί με πάκια και πασοκοδημαρίτες, αλλά χρυσαυγίτης δε θα λες ότι είσαι, κατάλαβες;

Τέρμα τα λόγια Γιωργάκη, από εκεί που δε θα το περιμένεις θα σου 'ρθει. Για κάτι τέτοια πουστράκια σαν κι εσένα ακονίστηκαν τα μαχαίρια το 1934, και δε θα κωλώσουμε να τα ξαναακονίσουμε.