Author Topic: Ψοφο στον Πλάτωνα, ζητω οι Σοφιστες!  (Read 180 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Ζητω οι αναρχικοι σοφιστες, ψοφο στον φασίστα πλάτωνα.

Ενα αποσπασμα απο το αρθρο στο περιοδικο Βαβυλωνία:

Quote
....το δίκαιο που επιβάλλει η φύση είναι ο καλύτερος να έχει περισσότερα από τον χειρότερο, και ο δυνατότερος από τον αδυνατότερο (483δ). Είναι το δόγμα για το δίκαιο του ισχυροτέρου, το οποίο αναδιατυπώνει πιο κάτω ως εξής: «Το κατά φύσιν δίκαιο είναι να λαμβάνει ο ισχυρότερος με βίαιο τρόπο τα πράγματα των ασθενεστέρων, να ηγεμονεύει ο καλύτερος επί των χειροτέρων» (488b). Ο Καλλικλής με τη θεωρία του αυτή, βασισμένη στη φύση, γίνεται υπέρμαχος της βίας, της εξουσίας του ισχυροτέρου και της τυραννίδος........ Στο πρόσωπο του επινοημένου κυνικού Καλλικλή, ο Πλάτων δυσφημεί τους σοφιστές, υποστηρικτές του φυσικού δικαίου, όπως ο Ιππίας, ο Αντιφών, ο Αλκιδάμας, οι οποίοι ευνοούν εξισωτικές αντιλήψεις και όχι μόνο δεν ταυτίζονται με τις θέσεις του πλατωνικού Καλλικλή αλλά βρίσκονται στον αντίποδά τους....
- See more at: http://www.babylonia.gr/2015/10/24/sofistes-i-sikofantimeni-stochastes/#sthash.KJYp1NHD.dpuf
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Share on Facebook Share on Twitter


Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Όλα αυτά λέγονταν σε μια προ-καπιταλιστική εποχή, όπου ο κόσμος δεν είχε συνειδητοποιήσει ακόμα τη δημιουργική ισχύ που έχει το ελεύθερο εμπόριο και ο καπιταλισμός. Σαφέστατα και η Φύση ορίζει ισχυρούς και αδύναμους, αλλά ένας ισχυρός που είναι μπρατσαράς σαν τον Λαγό και αρπάζει τον πλούτο με τα στιβαρά του μπράτσα δεν θα έχει ποτέ τόσο πλούτο (ισχύ) όσο ένας έμπορος στον καπιταλισμό, όσα μπράτσα και να έχει ο βίαιος άνθρωπος. Επομένως, ναι μεν η ανθρώπινη φύση καλεί τους ανώτερους και τους γεννημένους ισχυρούς να αναζητήσουν τους τρόπους προς την πλήρη αξιοποίηση των βιοψυχικών τους δυνατοτήτων, αλλά αυτό δεν είναι ταυτόσημο με το να τους καλεί να πλακωθούν μεταξύ τους σαν κτήνη. Το σύστημα το οποίο επιτρέπει την αναδιανεμητική βία είναι ανίσχυρο μπροστά σε ένα σύστημα που δεν την επιτρέπει και αυτό πρέπει να γίνει συνείδηση όσων επιδιώκουν την ισχύ και να επιβληθεί από αυτούς με κάθε τρόπο.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Το Might is Right εξαιρετικό ανάγνωσμα, αν και λέει πολλές μαλακίες εδώ κι εκεί. Από αναρχικής απόψεως έχει ενδιαφέρουσες ιδέες.

Η περίφημη «προ-καπιταλιστική εποχή» αντιστοιχεί στον κόσμο μετά την πτώση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, αρχικά στους Ρωμαίους.

Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν αναπτύξει μέχρι και ασφαλιστικές εταιρείες και καπιταλιστικές ιδέες-οργανισμούς. Αυτό έλειπε να περιμένουμε τον ξεφτίλα τον Adam Smith ή τον ωφελιμιστή Friedman και τον Hayek να μας πουν αυτά που ξέραμε. Ο Rothbard είναι η γέφυρα ανάμεσα στον αρχαίο κόσμο και στις ιδέες που εκπροσωπούμε.

Μας λένε οι αναρχοκομμουνισταί ότι είμεθα παιδιά του ιδεολογικού σωλήνος. Μέγα σφάλμα. Εμείς υπήρχαμε πρωτού οι ίδιοι αρχίσουν να αναπνέουν τον αέρα μας.

Και ΣΑΦΩΣ και είμαι υπέρ της τυραννίδας, αφού πρόκειται για καθεστώς με λιγότερη διάχυση εξουσίας, δηλαδή μικρότερο κράτος. Όσο μεγαλύτερο το φάσμα της εξουσίας, τόσο μεγαλύτερη είναι η σκλαβιά, μέχρι να φτάσουμε στην αμεσοδημοκρατική μαζική σκλαβιά όλων προς όλους.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile

Και ΣΑΦΩΣ και είμαι υπέρ της τυραννίδας, αφού πρόκειται για καθεστώς με λιγότερη διάχυση εξουσίας, δηλαδή μικρότερο κράτος. Όσο μεγαλύτερο το φάσμα της εξουσίας, τόσο μεγαλύτερη είναι η σκλαβιά, μέχρι να φτάσουμε στην αμεσοδημοκρατική μαζική σκλαβιά όλων προς όλους.

...όλων προς εκείνους, οι οποίοι με τη βοήθεια της υπέρτατης νομιμοποίησης του κολλεκτιβιστικού πνεύματος που βρίσκεται στη βάση κάθε δημοκρατικής διαδικασίας, καταφέρνουν και περνάνε τη βούλησή τους στο σχεδιασμό των ζωών όλων των υπολοίπων.

Το Might is Right είναι γνήσιο αντιεξουσιαστικό ανάγνωσμα γιατί αποκαλύπτει πως όχι μόνο η εξουσία, το Κράτος κτλ αλλά και οι τρόποι σκέψης, η ηθική, οι εκφράσεις της γλώσσας, είναι στην ουσία εργαλεία που εξυπηρετούν κάποια άτομα εις βάρος άλλων ατόμων. Ο αναγνώστης καλείται στο Might is Right να βρει τον εαυτό του και να αποχωριστεί τη σαβούρα που του επιβάλλεται από την κοινωνία, η οποία είναι βλαβερή για το άτομο. Όπως έχω πει και αλλού, η προσωπικότητα μπορεί μόνο να αναπτυχθεί in vitro, ενδοσκοπικά, και ένα άτομο που μεγαλώνει υπό τον κολλεκτιβισμό, δεν μπορεί να έχει προσωπικότητα, δεν είναι αυτόφωτο, παρά μια ετερόφωτη αντανάκλαση ορισμένων επί μέρους πτυχών του συστήματος.

Codename Nemesis

  • Guest
λολ τι έγινε ρε Μαξουλίνο, σε έπιασε ξαφνικά η ανάγκη να υπερασπιστείς τους σοφιστές από τον Πλάτωνα;;;

τι να καταλάβεις ρε παρανοϊκέ Κύπριε εσύ από ελληνική φιλοσοφία; Μπορεί ένα Μηδενικό να καταλάβει τον Πλάτωνα; Απλά ήθελες να γράψεις κάτι κατά του Πλάτωνα, έκανε ένα γκούγκλ σέρτς και το πρώτο άρθρο που βρήκες δημιούργησες ποστ. Πάλι σκατά τα έκανες, αρχικρετίνε, δύστυχο πλάσμα της αρνήσεως. Είσαι σε αδιέξοδο Μαξουλίνο.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Φυσιολογικά ο Μαξ θα έπρεπε να είναι υπέρ της πλατωνικής ουτοπίας (έστω σαν μία συλλογιστική αρχή). Ο λόγος που εγώ εναντιώνομαι στις ιδέες του Πλάτωνος είναι διότι εγώ σε κανένα σημείο του συλλογισμού μου δεν αποδέχομαι την ηθική υπεροχή του κομμουνιστικού ιδεώδους. Ούτε ιδανικό το θεωρώ, ούτε ηθικό, ούτε ωφέλιμο. Οι αρχές του κομμουνισμού (που σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό αποδέχονται ΟΛΟΙ όσοι αποδέχονται την ύπαρξη κράτους) είναι η ιδεολογική έκφανσις του Θανάτου.

Η αναρχία, δηλαδή ο καθαρός και πλήρης καπιταλισμός, είναι το κέντρο της ζωής. Αυτό εξηγεί το γιατί όπου υπήρχε οικονομική ελευθερία σε κάποιο βαθμό υπήρξε ανάπτυξη.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Φυσιολογικά ο Μαξ θα έπρεπε να είναι υπέρ της πλατωνικής ουτοπίας (έστω σαν μία συλλογιστική αρχή).

Μου γυρισανε τα άντερα ανάποδα απο την πρώτη φορα που το διαβασα, ενω οι διαλόγοι του ηταν εντελως της πλάκας. Δλδ σκεψου εγω να εφτιαχνα ενα φορουμ και πεντε δεκα κλώνους, να συζητουσα μεταξυ μου και να εβγαινα παντα ο σωστος. Κατι τετοιο εκανε και ο πλατωνας.

Η πολιτεια του πλατωνα ειναι εναντια σε καθε Αναρχικο, αφου υπαρχει ιεραρχεία, αλλά και σε καθε εγκαλιταριαν.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Ο λόγος που εγώ εναντιώνομαι στις ιδέες του Πλάτωνος είναι διότι εγώ σε κανένα σημείο του συλλογισμού μου δεν αποδέχομαι την ηθική υπεροχή του κομμουνιστικού ιδεώδους. Ούτε ιδανικό το θεωρώ, ούτε ηθικό, ούτε ωφέλιμο.
Προσωπικά δεν είμαι αναρχοκαπιταλιστής αλλά επίσης δεν αποδέχομαι σε καμία περίπτωση την ηθική υπεροχή του κομουνισμού. Ποίος λογικός άνθρωπος το αποδέχεται;

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Ο Πλάτωνας ήθελε να αυξηθούν οι φόροι, ο Αριστοτέλης να μειωθούν. Άρα όλοι με τον αμπελοφιλόσοφο Πλάτωνα είστε, μόνο εγώ είμαι με τον επιστημονικό Αριστοτέλη.

Tortelini

  • Guest
Εγώ περίμενα ο Κύπριος ασχημομούρης να μην πήγαινε τον Πλάτωνα γιατί ήταν Εθνικιστής (όπως και ο Αριστοτέλης) αλλά δεν έφτασε μέχρι εκεί το μυαλό του, πάλι στα λεφτά γύρισε το topic :P Πάντως το κομμουνιστικό πρότυπο θα ήταν μια χαρά εάν εφηρμόζετο από αδιάφθορους θεολόγους φιλόσοφους και όχι τους εμπλεκόμενους μογγόλους άθεους της Ρωσίας που τσέπωσαν τα λεφτά μετά τον Στάλιν και χρεωκόπησε η Σοβιετική Ένωση :D Στην αρχαία Σπάρτη ένα παρόμοιο σύστημα απεδείχθη ωφέλιμο, επομένως δεν έφταιγε το σύστημα αλλά οι ιδέες που ενστερνίστηκε και η διαφθορά των αρχόντων του. Βασικά υπό συγκεκριμένη προοπτική τάσσομαι υπέρ της ολοκληρωτικής κατάργησης των χρημάτων! Αλλά αυτό απαιτεί απουσία διαφθοράς. Της ίδιας διαφθοράς που ως Πιστοί και Αληθινοί μαχόμεθα :D

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Εγώ περίμενα ο Κύπριος ασχημομούρης να μην πήγαινε τον Πλάτωνα γιατί ήταν Εθνικιστής (όπως και ο Αριστοτέλης) αλλά δεν έφτασε μέχρι εκεί το μυαλό του, πάλι στα λεφτά γύρισε το topic :P Πάντως το κομμουνιστικό πρότυπο θα ήταν μια χαρά εάν εφηρμόζετο από αδιάφθορους θεολόγους φιλόσοφους και όχι τους εμπλεκόμενους μογγόλους άθεους της Ρωσίας που τσέπωσαν τα λεφτά μετά τον Στάλιν και χρεωκόπησε η Σοβιετική Ένωση :D Στην αρχαία Σπάρτη ένα παρόμοιο σύστημα απεδείχθη ωφέλιμο, επομένως δεν έφταιγε το σύστημα αλλά οι ιδέες που ενστερνίστηκε και η διαφθορά των αρχόντων του. Βασικά υπό συγκεκριμένη προοπτική τάσσομαι υπέρ της ολοκληρωτικής κατάργησης των χρημάτων! Αλλά αυτό απαιτεί απουσία διαφθοράς. Της ίδιας διαφθοράς που ως Πιστοί και Αληθινοί μαχόμεθα :D
Βάση των αποτελεσμάτων, το καλύτερο πολιτικό σύστημα το είχε η Ρώμη.

Tortelini

  • Guest
Βάσει του αποτελέσματος τότε και ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι αποτυχημένο σύστημα :-\

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Βάσει του αποτελέσματος τότε και ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι αποτυχημένο σύστημα :-\
Ο εθνικοσοσιαλισμός είχε 10 χρόνια ζωής και το σπαρτιατικό πολίτευμα ας πούμε 500. Σε 500 χρόνια η Σπάρτη δεν κατάφερε και τόσο πολλά κυρίως λόγο των μειονεκτημάτων του πολιτεύματος της.

Tortelini

  • Guest
Δεν ξέρω κατά πόσο ήθελαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι να κάνουν ό,τι οι Ρωμαίοι. Θαύμαζαν περισσότερο τον Άρη που συμβόλιζε τον μάταιο πόλεμο παρά την Αθηνά που συμβόλιζε την στρατηγική και τον λογικό πόλεμο για το Κλέος... Πάντως ο λόγος που δεν έκαναν αυτοκρατορία ήταν ότι δεν ήθελαν να πολεμήσουν εκτός Ελλάδος σε εδάφη που δεν γνώριζαν πώς θα ανταποκριθούν στρατηγικά. Αλλά βασικά είναι παράδοξο το ότι περίμεναν έναν ανώριμο μπίχτη για να ενωθούν και να κάνουν αυτοκρατορία οι Έλληνες, η οποία λόγω της ανωριμότητάς του αλλά και της απουσίας και προηγούμενης καταστροφής των Σπαρτιατών, διαιρέθηκε και έπεσε μέσα σε λίγα χρόνια! Αδικία! Θέλουμε και εμείς οι Σπαρτιάτες (Μανιάτες) αυτοκρατορία τώρα :D Χέστηκα που ήταν και οι Μακεδόνες Δωριείς, εμείς θέλουμε Λακωνική αυτοκρατορία και πολύ αργήσαμε!

Tortelini

  • Guest
Και στο θέμα της Ρώμαϊκής Αυτοκρατορίας δεν ξέρω κατά πόσο το αποτέλεσμα ήταν καλό εφόσον κατέληξε να ζημιώσει την Ρώμη και την Ιταλία όσο ζημίωσαν και ο Αλέξανδρος με το Βυζάντιο την Ελλάδα μέσω του πολυπολιτισμού!

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Και στο θέμα της Ρώμαϊκής Αυτοκρατορίας δεν ξέρω κατά πόσο το αποτέλεσμα ήταν καλό εφόσον κατέληξε να ζημιώσει την Ρώμη και την Ιταλία όσο ζημίωσαν και ο Αλέξανδρος με το Βυζάντιο την Ελλάδα μέσω του πολυπολιτισμού!
Εγώ μιλάω για την ρωμαϊκή δημοκρατία όχι για την ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Η ρωμαϊκή δημοκρατία κατέλαβε όλη την Μεσόγειο, η αυτοκρατορία ήρθε μετά.

Δεν ξέρω κατά πόσο ήθελαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι να κάνουν ό,τι οι Ρωμαίοι.
Ναι κάνε την ανάγκη φιλότιμο τώρα, ο Παυσανίας και o Αγησίλαος μια χαρά προσπάθησαν αλλά τον μεν πρώτο τον εξολόθρευσαν οι πολιτικοί του αντίπαλοι τον δε δεύτερο τον σταμάτησε ο περσικός χρυσός που έφτασε στις τσέπες των Αθηναίων και των Θηβαίων.


Tortelini

  • Guest
Εγώ μιλάω για την ρωμαϊκή δημοκρατία όχι για την ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Η ρωμαϊκή δημοκρατία κατέλαβε όλη την Μεσόγειο, η αυτοκρατορία ήρθε μετά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να θεωρηθεί επιτυχία. Και ο καπιταλισμός έχει καταλάβει όλη τη Δύση :-\

Ναι κάνε την ανάγκη φιλότιμο τώρα, ο Παυσανίας και o Αγησίλαος μια χαρά προσπάθησαν αλλά τον μεν πρώτο τον εξολόθρευσαν οι πολιτικοί του αντίπαλοι τον δε δεύτερο τον σταμάτησε ο περσικός χρυσός που έφτασε στις τσέπες των Αθηναίων και των Θηβαίων.
Για στρατηγικούς λόγους το έκαναν, όχι από φιλότιμο! Φοβόντουσαν να πολεμήσουν εκτός Ελλάδος :-\

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να θεωρηθεί επιτυχία. Και ο καπιταλισμός έχει καταλάβει όλη τη Δύση :-\
Γιατί το έκανε για να εκμεταλλευτεί τους πόρους των κατακτημένων προς όφελος της Ρώμης, γιατί έφερε τον πολιτισμό και την τάξη σε βάρβαρες περιοχές της Ευρώπης, γιατί η ρωμαϊκή δημοκρατία έδινε ελευθερίες στον λαό αλλά είχε αρκετές δικλείδες ασφαλείας για να μην γίνεται οχλοκρατία και μάλιστα είχε ως πολίτευμα την σοφία να αυτοαναστέλλεται σε στιγμές κινδύνου και να δίνει εξουσίες στους ικανότερους και γιατί τέλος οι Ρωμαίοι ήταν λαός λιτός και πολεμικός, μέχρι που ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες και τους ανατολίτες και γαμήθηκε ο Δίας Jupiter.