Author Topic: Ελεύθερη Βούληση και Ντετερμινισμός  (Read 225 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Nacht und Nebel
The listener's argument is good, but trying to elaborate he made a total mess. Free will doesn't exist and does't make sense. Humans are biological beings, so their actions, whether you want to call them choices or decisions, are determined mostly by their biology and from their past experience. Especially in the case of a repist biology is the culprit, not some non-material individual soul.There is nothing free in a predetermined action. Randomness means ignorance. The world is mechanical and thus cannot be free from causality. We are totally subjugated to our biological programming and to the knowledge we have got.
- See more at: http://libertyforgreece.blogspot.gr/2016/04/blog-post_12.html#sthash.wFACmInt.dpuf


διαβάστε τη συνέχεια στο λινκ γιατί είναι μεγάλο.

callan

  • Μπράβος
  • Major
  • *****
  • Posts: 711
  • Φήμη 0
    • View Profile
Βάλτο στον κώλο σου τότε.Σίγα μην σπαταλάμε χρόνο διαβάζοντας τα σεντόνια που postάρεις.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
. Free will doesn't exist and does't make sense. 

Σωστά, άμα είσαι μπετόστοκος και στοιχίζεσαι πίσω από αρχηγους, δεν εχεις ελευθερη βουληση.

Αμα είσαι αναρχικος όμως, τότε έχεις.

Η αποψη πως δεν υπάρχει ελευθερη βουληση και ολα ειναι μηχανικά, είναι αντίληψη που υπήρχε πριν κατι αιώνες, τοτε με την μεγάλη προοδο της φυσικής επιστήμης σαν βγαίναμε απο τον μεσσαίωνα. Κατι τετοια ελεγε και ο Μαρξ, και τώρα τα λεει ο πινοσέτ.

Οπως και να έχει, αν νομιζει πως δεν υπαρχει ελευθερη βουληση, τοτε γιατι ειναι αναρχικός; γιατι κλαίεται για τους φόρους του κράτους αφου αναγκαστικά είμαστε σε αυτό το σημείο;
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Δεν είσαι αναρχικός, είσαι κρατικιστής.

Όσο αναγκαστικά είμαστε σε αυτό το αισχρό σημείο κρατικιστικής υποτέλειας, άλλο τόσο αναγκαστικά θα επικρατήσει ο αναρχοκαπιταλισμός και θα λιώσει τα κεφάλια των παρασίτων ή θα επικρατήσει ο παρασιτισμός και θα αφανιστεί η ανθρωπότητα.

Όλα είναι μηχανικά, γιατί αν κάτι δεν είναι μηχανικό, τότε είναι μη προσβάσιμο στη λογική, είναι σκέτη άγνοια. Η ελεύθερη βούληση είναι μια μαύρη τρύπα που συσκοτίζει τα αίτια μιας απόφασης. Ένας βιαστής βιάζει γιατί έχει συγκεκριμένες εμπειρίες και ένα συγκεκριμένο DNA που ευθύνεται για συγκεκριμένα επίπεδα ουσιών όπως η ντοπαμίνη στον εγκέφαλό του. Οι αρνητές του ντετερμινισμού αρνούνται αυτά τα μηχανικά αίτια, σβήνουν δηλαδή την αλήθεια και στη θέση της βάζουν ένα μυστηριώδες κουτί, μια κουρτίνα άγνοιας, ονόματι "ελεύθερη" βούληση. Αυτή η "ελεύθερη" βούληση δεν υπόκειται στην αιτιότητα, για αυτό είναι σκοταδιστική, μυστικιστική, παράλογη.

Ένας που είναι Καπιταλιστής είναι διότι αντιλαμβάνεται ότι έχει μεγαλύτερη πιθανότητα διάδοσης των γονιδίων του στην ελεύθερη αγορά και τον οικονομικό ανταγωνισμό, παρά στον κανιβαλισμό της βίας και της αναδιανομής (κλοπής). Ένας που είναι βλάκας, μόλις αντιληφθεί ότι είναι βλάκας, αντιλαμβάνεται ότι δεν τον συμφέρει ο Καπιταλισμός και τάσσεται υπέρ της βίας και της αναδιανομής (κλοπής). Τρανό παράδειγμα οι υπάνθρωποι σκυλάραπες στις ΗΠΑ και οι υπάνθρωποι λαθραίοι στην Ευρώπη, και εσύ!

Δεν πάρθηκε κάποια απόφαση "ελεύθερα". Όλα είναι στα γονίδια και στις εμπειρίες, οι οποίες και αυτές είναι αποτέλεσμα προηγούμενων ενεργειών της μηχανικής.

Η γνώση έχει την ιδιότητα να συσσωρεύεται. Επομένως όσο προχωράνε τα χρόνια όλο και περισσότερη γνώση βρίσκεται προσβάσιμη από τους έξυπνους ανθρώπους και έτσι αυξάνεται η πιθανότητα της συνειδητοποίησης εκ μέρους τους ότι ο Καπιταλισμός τους συμφέρει περισσότερο. Έτσι οι έξυπνοι άνθρωποι θα έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να αποκτήσουν καλύτερη συνείδηση και να επιβάλουν τον Καπιταλισμό. Άλλη μια παράμετρος είναι η τεχνολογία της βίας. Όσο προχωράνε τα χρόνια τόσο ισχυρότερα γίνονται τα όπλα. Έτσι παλιά όταν τα όπλα ήταν κοντάρια και πέτρες, το 10%, οι έξυπνοι παραγωγικοί άνθρωποι, δεν είχαν ελπίδες απέναντι στο 90%, τους χαζούς. Όσο όμως προχωράμε στο μέλλον, αυξάνεται η πιθανότητα να πάρουν στα χέρια τους οι έξυπνοι όπλα τόσο ισχυρά ούτως ώστε να προστατευτούν αποτελεσματικά από τις ληστρικές ορέξεις των πολυπληθέστερων χαζών παρασίτων.

Ένας άνθρωπος που έχει το DNA του παραγωγού και μπορεί να σταθεί στα πόδια του, έχει την τάση να μην θέλει να επιβληθεί στους άλλους, γιατί δεν τους χρειάζεται, είναι άχρηστοι. Ταυτόχρονα κάθε θεσμός που του επιβάλλεται από τους άχρηστους τεμπέληδες, τα παράσιτα, είναι θεσμός ο οποίος του απομυζά τον παραχθέντα πλούτο και τον δίνει στα παράσιτα. Επομένως η αναρχία, δηλαδή η μη επιβολή θεσμών, δηλαδή η θεσμική ελευθερία, είναι στο αίμα των Ανώτερων Ανθρώπων. Δεν είναι μια απόφαση, ούτε π.χ. μπορεί ο κάθε υπάνθρωπος να πει "άλλαξα γνώμη, από εδώ και μπρος θα είμαι αναρχοκαπιταλιστής". Ο άνθρωπος δεν αλλάζει. Κάποιοι γεννιούνται παράσιτα και κάποιοι γεννιούνται παραγωγοί. Αυτό το οποίο μπορεί να αλλάξει είναι οι εξωτερικές συνθήκες να ωριμάσουν ούτως ώστε οι παραγωγοί να απαγορεύσουν στα παράσιτα να παρασιτούν.



Δεν επιλέγεις "ελεύθερα" ποια από τις παρακάτω εικόνες θα πατήσεις πρώτη. Το DNA σου και οι προηγούμενες εμπειρίες σου καθορίζουν με κάθε ακρίβεια την επιλογή σου.

« Last Edit: April 13, 2016, 07:07:16 pm by Pinochet88 »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δεν είσαι αναρχικός, είσαι κρατικιστής.

Όσο αναγκαστικά είμαστε σε αυτό το αισχρό σημείο κρατικιστικής υποτέλειας, άλλο τόσο αναγκαστικά θα επικρατήσει ο αναρχοκαπιταλισμός και θα λιώσει τα κεφάλια των παρασίτων ή θα επικρατήσει ο παρασιτισμός και θα αφανιστεί η ανθρωπότητα.

Όλα είναι μηχανικά, γιατί αν κάτι δεν είναι μηχανικό, τότε είναι μη προσβάσιμο στη λογική, είναι σκέτη άγνοια....

Αρα
1)Δεν εισαι αναρχικος αφου δεν παραδέχεσαι πως είσαι καν οντότητα, αλλά εισαι ενα ....ρομπότ.
2)Δεν εισαι Χριστιανος.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
-Ο άνθρωπος είναι άνθρωπος. Όπως και να τον ονομάσουμε, οντότητα, ρομπότ, ψυχή, παραμένει άνθρωπος και ο άνθρωπος λειτουργεί στη βάση της αιτιότητας, όπως λειτουργούν όλες οι υλικές οντότητες στο σύμπαν.

-Η ίδια η ύπαρξη του Θεού καταργεί την ελεύθερη βούληση. Ο Θεός ξέρει τα πάντα. Επομένως ξέρει όλες τις αποφάσεις που θα πάρει ο άνθρωπος και ξέρει το μέλλον. Αν δεν ήξερε ο Θεός τι θα αποφασίσει ο άνθρωπος και τι σκέφτεται και τι θα γίνει στο μέλλον, δεν θα ήταν Θεός. Το ότι υπάρχει, σημαίνει ότι τα ξέρα όλα. Και αφού τα ξέρει όλα, σημαίνει ότι όλα εξηγούνται και έχουν αιτίες. Τις οποίες τις ξέρει τουλάχιστον ο Θεός.

Ο Θεός δεν ενέπνευσε στα μυαλά των συγγραφέων την Αγία Γραφή για να τη δει ο άνθρωπος και να αποφασίσει να πράξει το καλό. Ο Θεός ξέρει ότι μερικοί άνθρωποι θα πράξουν το καλό, όπως ξέρει ότι μερικοί άλλοι θα πράξουν το κακό. Ο Θεός μας έδωσε την Αγία Γραφή ως επιβράβευση του ότι εμείς οι ΛΧΑ είμαστε τα παιδιά του και θα πάμε στον παράδεισο ενώ όλοι οι άλλοι θα πάνε στην κόλαση. Η Αγία Γραφή είναι σύμβολο του Καπιταλισμού, δεν σε βοηθάει να γίνεις άλλος άνθρωπος, γιατί δεν γίνεται να γίνεις άλλος άνθρωπος. Ο άνθρωπος γεννιέται (για να πάει στην κόλαση ή στον παράδεισο), δεν γίνεται.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
-Ο άνθρωπος είναι άνθρωπος. Όπως και να τον ονομάσουμε, οντότητα, ρομπότ, ψυχή, παραμένει άνθρωπος και ο άνθρωπος λειτουργεί στη βάση της αιτιότητας, όπως λειτουργούν όλες οι υλικές οντότητες στο σύμπαν. 

Αυτά λεμε εμεις οι κανονικοι αναρχικοι, ομως προσθετουμε, η συμπεριφορα του και η βουληση του εξαρταται απο πολλους παραγοντες και κινείται χαωτικά, οποταν δεν μπορεις να ξερεις εκ των προτερων τι θα κανει. Αυτη η απροβλεψιμοτητα είναι που ονομαζουν αλλοι ελευθερη βουληση.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Μα εσύ ο ίδιος το παραδέχεσαι ότι η ελεύθερη βούληση είναι άγνοια. Αφού λες ότι δεν ξέρεις πως μπορεί ο άλλος να αντιδράσει και αυτό το λες "ελεύθερη βούληση". Ό,τι δεν ξέρεις το λες ελεύθερη βουληση.


Το ζήτημα είναι αν ξέρεις ότι δεν μπορεί να μαθευτεί; Ούτε το ξέρεις ούτε ακούγεται λογικό. Άρα δεν μπορείς να λες ότι δεν μπορεί να μαθευτεί. Πρέπει να μπορεί να μαθευτεί. Αν μπορεί να μαθευτεί, ήδη υπάρχει. Απλά εμείς δεν το ξέρουμε.

Εφόσον ήδη υπάρχουν οι αιτίες της συμπεριφοράς, η συμπεριφορά οφείλεται αποκλειστικά στο παρελθόν, γιατί οι αιτίες βρίσκονται στο παρελθόν. Και αφού οι αιτίες βρίσκονται στο παρελθόν, το μέλλον είναι προδιαγεγραμμένο. Για αυτό όλες οι πράξεις, όλες οι ενέργειες, όλες οι επιλογές, είναι αναμενόμενες από κάποιον ο οποίος τα ξέρει όλα. Δεν θα τον εξέπληττε π.χ. το γεγονός ότι ένας άνθρωπος "επιλέγει" να ζήσει ενάρετα και κάποιος άλλος πρόστυχα. Αυτές οι επιλογές είναι ψευτοεπιλογές. Ο ενάρετος άνθρωπος γεννήθηκε για να ζήσει ενάρετα και ο πρόστυχος γεννήθηκε για να ζήσει πρόστυχα.


Δεν είμαστε ίσοι που παίζουμε σε έναν αγώνα και άλλοι τα πάνε καλύτερα και άλλοι χειρότεροι. Είμαστε γεννημένοι άνισοι, για αυτό εκείνοι που τα πάνε καλύτερα είναι γεννημένοι "ανώτεροι", δηλαδή γεννημένοι για να τα πάνε καλύτερα, ενώ εκείνοι που τα πάνε χειρότερα, είναι γεννημένοι κατώτεροι. Γιατί οι αιτίες του παρόντος βρίσκονται αποκλειστικά στο παρελθόν.

Ο άνθρωπος αποτελείται από ύλη. Η ύλη δεν μπορεί να αλάξει το μέλλον, γιατί η ύλη δεν μπορεί να διαφύγει την αιτιότητα. Δεν μπορεί η ύλη να αποφασίσει να κινηθεί με φορά διαφορετική από την προδιαγεγραμμένη. Όπως οι μπάλες στο μπιλιάρδο, δεν γίνεται να αρχίσει μια να κινηθεί μόνη της.

Εκείνο το οποίο όμως διαφεύγει της αιτιότητας (γιατί η αιτιότητα δεν μπορεί να πηγαίνει πίσω επ'άπειρον, βλέπε τις απαντήσεις μου στα αγγλικά) είναι (αναγκαστικά τουλάχιστον) το πρώτο κινούν, ο Θεός, ο δημιουργός του σύμπαντος. Ο Θεός μπορεί να βάλει το χέρι του και να κινήσει μια μπάλα, αλλάζοντας έτσι την αλληλουχία των αιτιοτήτων και αλλάζοντας το μέλλον.

Αλλά ο άνθρωπος δεν μπορεί να διαφύγει της αιτιότητας, άρα δεν μπορεί να αποφασίσει ελεύθερα. Μόνο ο Θεός μπορεί και, αν θέλει, μπορεί να παρέμβει ελεύθερα για να αλλάξει το μέλλον. Αυτό σημαίνει ότι εκείνοι οι οποίοι τα πάνε καλύτερα, εκείνοι που είναι πιο έξυπνοι και πιο ζωνταντοί, είναι θέλημα Θεού να είναι πιο έξυπνοι ή πιο ζωντανοί και το ίδιο ισχύει και για τους κατώτερους, είναι θέλημα Θεού να είναι κατώτεροι. Αυτό είναι το νόημα του Δυτικού Χριστιανισμού, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με τον αραβικό ψευτοχριστιανισμό των Ελληνορώσων.



(συμβολικά χρησιμοποιώ τη λέξη Θεός. Το πρώτο κινούν είανι το πρώτο κινούν, όπως και να το ονομάσουμε.)
« Last Edit: April 16, 2016, 09:25:39 am by Pinochet88 »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δεν είμαστε ίσοι που παίζουμε σε έναν αγώνα και άλλοι τα πάνε καλύτερα και άλλοι χειρότεροι. Είμαστε γεννημένοι άνισοι, για αυτό εκείνοι που τα πάνε καλύτερα είναι γεννημένοι "ανώτεροι", δηλαδή γεννημένοι για να τα πάνε καλύτερα, ενώ εκείνοι που τα πάνε χειρότερα, είναι γεννημένοι κατώτεροι. Γιατί οι αιτίες του παρόντος βρίσκονται αποκλειστικά στο παρελθόν. .............
(συμβολικά χρησιμοποιώ τη λέξη Θεός. Το πρώτο κινούν είανι το πρώτο κινούν, όπως και να το ονομάσουμε.)

πρωτο κινουν = μεταφυσικες μαλακιες

Δεν ειμαστε ισοι, η εννοια της ισοτητας δεν υπάρχει καν. Ειμαστε ολοι διαφορετικοί. Αυτό που ζητά το Αναρχικο κινημα, το κανονικό, είναινα υπάρχουν ισες ευκαιριες. Ετσι ο ικανότερος θα εχει ευκαιρια να παραξει περισσοτερα και αρα ο κοσμος θα βελτιωθει περισσότερο. Αποκλειοντας τα 3/4 απο τις ευκαιριες που δικαιουνται καθυστερεις την αναπτυξη του κοσμου κατα 75% περιπου.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Η ύπαρξη του πρώτου κινούντος είναι λογικά απαραίτητη. Αν κάθε πράγμα έχει ένα αίτιο στο παρελθόν πρέπει κάτι να είναι το πρωταρχικό αίτιο. Είπα διάβασε το κείμενο παραπάνω.

Αν το ν έχει προκληθεί από το ν-1 και το ν-1 από το ν-2 και το ν-2 από το ν-3 και το ν-3 από το ν-4 .... κάπου πρέπει να σταματάει. Δεν γίνεται να συνεχίζεται επ'άπειρον. Άρα πρέπει να υπάρχει ένα πρώτο κινούν ν-ν, το οποίο δεν θα έχει αίτιο, δηλαδή θα υπάρχει ελεύθερο από περιορισμούς (γιατί το αίτιο περιορίζει το αιτιατό).



Ίση σκλαβιά θέλεις για τον κόσμο, δεν θες ίσες ευκαιρίες. Όλες σου οι σκέψεις έχουν ως σκοπό να υπερασπιστούν τον παρασιτικό τρόπο ζωής που κληρονόμησες. Υπό το καθεστώς της γνήσιας, καπιταλιστικής, αναρχίας, υπό τη θεσμική ισότητα, δεν θα υπάρχει κανένας απολύτως περιορισμός στην παραγωγή. Ο ικανότερος στον Καπιταλισμό είναι βασιλιάς. Στον αντίποδα, ο παρασιτικότερος στον παρασιτισμό βρίσκεται σε μια βασιλική θέση που δεν του αξίζει.
« Last Edit: April 16, 2016, 08:26:18 pm by Pinochet88 »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Η ύπαρξη του πρώτου κινούντος είναι λογικά απαραίτητη. Αν κάθε πράγμα έχει ένα αίτιο στο παρελθόν πρέπει κάτι να είναι το πρωταρχικό αίτιο. 

Η λογική σου είναι καθηλωμένη στην φυσική του 16ου αιώνα περίπου.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Η φυσική μου είναι καθηλωμένη στη λογική.