Author Topic: Απλή κατάρριψη του Κράτους  (Read 139 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Απλή κατάρριψη του Κράτους
« on: December 18, 2015, 01:19:33 pm »

1) Όσοι υποστηρίζουν ότι το Κράτος είναι απαραίτητο, το υποστηρίζουν για κάποιον λόγο. Όποιος και να είναι αυτός δεν έχει σημασία. Ούτως ή άλλως όλοι οι κρατικιστές είναι ηλίθιοι. Αυτός ο λόγος υποτίθεται είναι κάτι καλό ή τουλάχιστον έτσι λένε στον κόσμο.

2) Κράτος σημαίνει βία. Επομένως αυτό το καλό το οποίο σπέρνει το Κράτος, σύμφωνα πάντα με τους Κρατικιστές, είναι απαραίτητο να επιβληθεί με τη βία. Που σημαίνει ότι δεν μπορεί ο άνθρωπος να το επιβάλλει μόνος του χωρίς βία, χρειάζεται να του το επιβάλλει το Κράτος. Ο άνθρωπος λοιπόν είναι από τη φύση του κακός, λένε οι κρατικιστές και εδώ μέσα το έχουν παραδεχτεί χιλιάδες φορές όλοι οι λογαριασμοί.

3) Αφού από τη φύση του ο άνθρωπος ειναι κακός και αφού εκείνοι οι οποίοι συναποτελούν το Κράτος είναι άνθρωποι, συνεπάγεται ότι εκείνοι οι άνθρωποι που θα επιβάλλουν τη βία σε όλους τους υπόλοιπους είναι κακοί. Άρα, αφού η φύση του ανθρώπου δεν καταργείται όταν λαμβάνει ο κάθε χαμερπής ένα αξίωμα στον βίαιο μηχανισμό του Κράτους, οι βίαιες ενέργειες του Κράτους δεν μπορούν παρά να αντανακλούν την κακή φύση του ανθρώπου.

4) Επομενως η μόνη διαφορά που μπορεί να υπάρξει είναι α) ο άνθρωπος, παρά την όποια φύση του σύμφωνα με τις αμπελοφιλοσοφίες των χαφιέδων των τυράννων κρατικιστών, να απορρίψει τη βία του Κράτους και να στρέψει τις προσπάθειές του στην εξυπηρέτηση των αναγκών των καταναλωτών, το ελεύθερο εμπόριο και την υψηλή καπιταλιστική παραγωγικότητα του ανταγωνισμού, ή να αποδεχτεί τη βία του Κράτους η οποία θα δώσει στην "κακιά" φύση του ανθρώπου τα μέσα για να επιβάλλει το κακό, γιατί εφόσον αυτοί που μας κυβερνάνε, σύμφωνα με τους κρατικιστές, είναι φύσει κακοί, δεν μπορούν παρά να χρησιμοποιήσουν το μονοπώλιο της βίας του Κράτους για να επιβάλλουν το κακό.

5) Άρα όσοι υποστηρίζουν το Κράτος είναι φιλοσοφικά ασυνεπείς, ιδεολογικά χρεοκοπημένοι και η μόνη λύση για το μέλλον της ανθρωπότητας είναι ο αληθινός ελεύθερος γνήσιος καπιταλισμός.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #1 on: December 18, 2015, 06:50:48 pm »
γελαω με την παιδική λογικη του αρθρου. Ο οπαδος του δικτατορα πινοσετ που δολοφονησε χιλιαδες, βασανησε μυριαδες κτλ, καταδικάζει το κρατος επειδη ειναι βιαιο. Και μας λεει οτι ο AnCrap δεν θα ειναι βιαιος. Εχει αραγε αναρωτηθει ποτε πως θα γινεται εξωση σε ενα σπίτι;  ???
« Last Edit: December 18, 2015, 06:52:42 pm by mistermax »
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #2 on: December 18, 2015, 09:03:43 pm »
 έξωση σε ένα σπίτι θα γίνεται με αμοιβαία αποδεκτούς όρους τους οποίους εθελοντικά θα υπογράφουν όλοι οι συμβαλλόμενοι κατά την ενοικίαση. Η έξωση τώρα γίνεται με όρους τους οποίους επιβάλλει το Κράτος, χωρις τη σύμφωνη γνώμη κανενός. Η διαφορά είναι καταφανής— το Κράτος κάνει τεράστια ζημιά στον κλάδο των ενοικίων, η οπόια θα απαλειφθεί στον καπιταλισμό. Αλλά δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό.

Πουθενα δεν λέω ότι η φύση του ανθρώπου είναι βίαια, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Εσύ το πιστεύεις αυτό και αποδεικνύω γιατί, αν όσα πιστεύεις για τον άνθρωπο κρίνονας εξ ιδίων τα αλλότρια αληθεύουν, αυτά αποτελούν ακόμα έναν λόγο για να μην έχουμε Κράτος.

Για να τα συνδέσουμε αυτά τα δυο: όση βια πιστεύεις θα ασκείται στον καπιταλισμό από τον κάθε ιδιοκτήτη, 1000 πλάσια βια ασκείται από το Κράτος. Αν πιστεύεις ότι ο ιδιοκτήτης ασκεί καταναγκασμό ανάλογο με την ιδιοκτησία του - που δεν είναι τίποτα μπροστά σε όλα αυτά που έχει το Κράτος- τότε εκείνος ο οποίος βρίσκεται σε διοικητική θέση στο Κράτος ασκεί απείρως μεγαλύτερο καταναγκασμό, γιατί η ίδια είναι η φύση και του ιδιοκτήτη και του αρχηγού Κράτους.

Λες ότι η κοινωνία των ανθρώπων είναι κοινωνία αιμοβόρων και αμέσως μετά λες πως η λύση στο αίμα είναι να παραδώσουν όλοι τα όπλα τους και να μπουν στο στόμα ενός ανθρώπου, ο οποίος όμως είναι αιμοβόρος σαν λύκος...

Εσύ είσαι αιμοβόρος και εγκληματίας και προβάλλεις στους άλλους τη φύση σου, αλλά, επειδή είσαι βλάκας, δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ σου.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #3 on: December 18, 2015, 09:55:38 pm »
έξωση σε ένα σπίτι θα γίνεται με αμοιβαία αποδεκτούς όρους τους οποίους εθελοντικά θα υπογράφουν όλοι οι συμβαλλόμενοι κατά την ενοικίαση. Η έξωση τώρα γίνεται με όρους τους οποίους επιβάλλει το Κράτος, χωρις τη σύμφωνη γνώμη κανενός. Η διαφορά είναι καταφανής— το Κράτος κάνει τεράστια ζημιά στον κλάδο των ενοικίων, η οπόια θα απαλειφθεί στον καπιταλισμό. Αλλά δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό.

Πουθενα δεν λέω ότι η φύση του ανθρώπου είναι βίαια, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Εσύ το πιστεύεις αυτό και αποδεικνύω γιατί, αν όσα πιστεύεις για τον άνθρωπο κρίνονας εξ ιδίων τα αλλότρια αληθεύουν, αυτά αποτελούν ακόμα έναν λόγο για να μην έχουμε Κράτος.

Για να τα συνδέσουμε αυτά τα δυο: όση βια πιστεύεις θα ασκείται στον καπιταλισμό από τον κάθε ιδιοκτήτη, 1000 πλάσια βια ασκείται από το Κράτος. Αν πιστεύεις ότι ο ιδιοκτήτης ασκεί καταναγκασμό ανάλογο με την ιδιοκτησία του - που δεν είναι τίποτα μπροστά σε όλα αυτά που έχει το Κράτος- τότε εκείνος ο οποίος βρίσκεται σε διοικητική θέση στο Κράτος ασκεί απείρως μεγαλύτερο καταναγκασμό, γιατί η ίδια είναι η φύση και του ιδιοκτήτη και του αρχηγού Κράτους.

Λες ότι η κοινωνία των ανθρώπων είναι κοινωνία αιμοβόρων και αμέσως μετά λες πως η λύση στο αίμα είναι να παραδώσουν όλοι τα όπλα τους και να μπουν στο στόμα ενός ανθρώπου, ο οποίος όμως είναι αιμοβόρος σαν λύκος...

Εσύ είσαι αιμοβόρος και εγκληματίας και προβάλλεις στους άλλους τη φύση σου, αλλά, επειδή είσαι βλάκας, δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ σου.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #4 on: December 19, 2015, 08:22:51 am »
Το ίδιο επιχείρημα - που κάνεις ότι δεν κατάλαβες - από τον Friedman (μπες από τον άλλον λογαριασμό να πεις ότι είναι εβραίος και θέλει να φάει τα παιδιά μας). Αν ο επιχειρηματίας είναι άπληστος από τη φύση του, τότε και ο αρχηγός Κράτους και ο δημόσιος υπάλληλος είναι άπληστοι από τη φύση τους και η απληστία τους είναι πολύ πιο επικίνδυνη όταν έχει στη διάθεσή της τους κολλοσσιαίους πόρους του Κράτους και όχι τους ελάχιστους πόρους της ατομικής ιδιοκτησίας, όταν εξουσιάζει άλλα άτομα και όχι όταν συνάπτει αμοιβαίες συμφωνίες μαζί τους.


Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #5 on: December 19, 2015, 01:11:29 pm »
γελαω με την παιδική λογικη του αρθρου.
Κι εμείς με τη δική σου.
Ο οπαδος του δικτατορα πινοσετ που δολοφονησε χιλιαδες, βασανησε μυριαδες
Wie bitte? [citation needed]

Και μας λεει οτι ο AnCrap δεν θα ειναι βιαιος. Εχει αραγε αναρωτηθει ποτε πως θα γινεται εξωση σε ενα σπίτι;  ???
Τι λες, ρε κλασμένε; Ο άλλος δεν το παρατήρησε αυτό, αλλά τις μαλακίες που πετάς τις βλέπω κι εγώ. Ότι και καλά αυτά που υποστηρίζεις εσύ ΔΕΝ είναι βίαια και πολύ περισσότερο από αυτά που λέμε εμείς, μάλιστα. Οι Καταλανοί σοσιαλιστές που ξεφτίλισαν την έννοια της Αναρχίας δεν ήταν βίαιοι, βλακάκο και υποκρίταρε; Τον κόσμο που κρέμασαν και ανάγκασαν να μην κάνει εθελοντικές εγχρήματες συναλλαγές δεν τον μετράτε; Ή είστε παντελώς ανιστόρητοι, ή είστε αδίστακτοι υποκριτές που αγιάζουν τον (ανίερο) σκοπό τους και μαζί του και τα (ανίερα) μέσα τους.

Σε πείραξε η έξωση, βλακάκο, αλλά όταν κάνετε ΕΣΕΙΣ έξωση σε κάποιον με την πρόφαση ότι η ιδιοκτησία του σας «καταπιέζει» και με καταλήψεις, όλα καλά, ε; Στα ίσα ξεφτιλίζεται ο μαξ. Και ξεφτιλίζεται κοκορευόμενος σαν νιάνιαρο ότι μας ξεφτίλισε. Άντε δες τα συντρόφια σου στο ιντιγίδια να ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ και να περιμένουν την έλευση της ουτοπίας όπου δε θα δουλεύουν για να ζήσουν και μετά έλα να μιλήσουμε...
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #6 on: December 19, 2015, 01:13:46 pm »
«Μα, ο Φρήντμαν ήταν με τον Πινοσέτ και τη Θάτσερ και τον Ρήγκαν και τον Χίτλερ και ευθύνεται για το Ολοκαύτωμα και για τις Σταυροφορίες και για την αποικιοκρατία και για τον ιbεριαλισμό, μας τα είπε και η Ναόμι Κάμπελ-Κλάιν Μάιν, η έγκριτος συγγραφεύς»
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Απλή κατάρριψη του Κράτους
« Reply #7 on: December 19, 2015, 03:28:51 pm »
Κι εμείς με τη δική σου.

Χαιρομαι, ας κρινουν οσοι μας διαβάζουν.

Quote
Ότι και καλά αυτά που υποστηρίζεις εσύ ΔΕΝ είναι βίαια και πολύ περισσότερο από αυτά που λέμε εμείς, μάλιστα. Οι Καταλανοί σοσιαλιστές που ξεφτίλισαν την έννοια της Αναρχίας δεν ήταν βίαιοι, βλακάκο και υποκρίταρε; Τον κόσμο που κρέμασαν και ανάγκασαν να μην κάνει εθελοντικές εγχρήματες συναλλαγές δεν τον μετράτε; Ή είστε παντελώς ανιστόρητοι, ή είστε αδίστακτοι υποκριτές που αγιάζουν τον (ανίερο) σκοπό τους και μαζί του και τα (ανίερα) μέσα τους.

Το επιχειρημα σου δλδ στις μλκιες που λετε ειναι οτι και εμεις λεμε μλκιες*;

*ωστόσο εμεις δεν λεμε μλκιες. Αν θες το συζητάμε σε αλλο νημα.

Quote
Άντε δες τα συντρόφια σου στο ιντιγίδια να ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ και να περιμένουν την έλευση της ουτοπίας όπου δε θα δουλεύουν για να ζήσουν και μετά έλα να μιλήσουμε...

Τραβα στους φιλους σου τους AnCrapαδες που ψηφιζουν ολοι τραμπ και ασε τις μλκιες (δλδ να με κατηγορεις για το τι κανουν οι αλλοι, ποσο αναρχικο αραγε ειναι αυτό;;;;)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.