Author Topic: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;  (Read 221 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

Fringe_Elements

  • Guest
Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« on: January 29, 2014, 09:49:51 am »
Διαβάζουμε σε άρθρο της Χρυσής Αυγής


Quote
Η αλήθεια είναι ότι ο Ιωάννης Μεταξάς, αρχηγός ενός σχετικά μικρού κόμματος, των Ελευθεροφρόνων, ανέλαβε τις τύχες της χώρας ύστερα από την πλήρη αποτυχία συνεννοήσεως των πολιτικών κομμάτων για τον σχηματισμό κυβέρνησης.

Ελευθερόφρονας είναι η ελληνική μετάφραση για το libertarian. Εάν ήταν φασίστας για ποιον λόγο ονόμασε το κόμμα του Ελευθερόφρονες και δεν το ονόμασε Στρατόκαβλοι ή κάτι άλλο παρεμφερές;

Διαβάζω από το site: http://www.ioannismetaxas.gr/ (Αυτό το site μου το είχε προτείνει ο πατέρας μου όταν είχε πάει και επισκεφθεί το σπίτι του Μεταξά στην επέτειο του θανάτου του πριν 2-3 χρόνια)

Quote
Κατασκευάστηκαν  οινοδεξαμενές. Ελήφθη μέριμνα για την σταφίδα. Μειώθηκε η φορολογία του ελαίου. Ελήφθησαν μέτρα για παροχή υγιών σπόρων

Γιατί μειώθηκε η φορολογία; Εάν ήταν φασίστας θα κρατικοποιούσε την παραγωγή του ελαίου και θα φορολογούσε ανελέητα!

Διαβάστε όμως και αυτό:
Quote
Υπέδειξε με λόγους και έργα ότι η Ελληνική κοινωνία παραδοσιακά έχει βασιστεί επί αιώνες στην οικογένεια και την θρησκεία, αφού τακτικά συχνά χρειάστηκε να υποδουλωθεί ή να μεταναστεύσει. Η διατήρηση της γλώσσας και της Θρησκείας έμεινε στην ευθύνη της οικογένειας και είναι αλληλένδετες έννοιες.

Εδώ λέει ότι δεν θέλει το κράτος να επιβάλλει την γλώσσα του κράτους και την θρησκεία του κράτους, αλλά επαφίεται στην οικογένεια, δηλαδή, σε εθελοντικές οργανώσεις ατόμων, η ευθύνη της γλώσσας και της θρησκείας. Ποιος φασίστας θα τα άφηνε αυτά; Όταν έρθει η Χρυσή Αυγή στα πράγματα θα βάζει τα παιδιά να πηγαίνουν με δωδεκαθεϊστικές χλαμύδες στο σχολείο και να μιλάνε με περισπωμένες!!! Και όπως έχω πει αλλού ο Μεταξάς ήταν υπέρ της δημοτικής την οποία την περιέγραφε ως εθνική λεκτική "εξέλιξη".

Από όλα τα παραπάνω συνάγουμε ότι ο Μεταξάς, δεν είχε καμία σχέση με κρατισμούς και αηδίες, αλλά ήταν ένας die hard φιλελεύθερος. Όχι όμως του κουτιού σαν κάποιους άλλους αριστερίζοντες φλούφληδες, αλλά ήταν ένας δυναμικός Παλαιοελευθεριακός Φασιστορασιαλιστής Αναρχοκαπιταλιστής, αποδεικνύοντας πως ο Παλαιοελευθεριακός Φασιστορασιαλιστικός Αναρχοκαπιταλισμός έχει γερές ρίζες στην Ελληνική Ιστορία και Κοινωνία! Δόξα και Τιμή!

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #1 on: January 29, 2014, 12:26:06 pm »
Γιατί μειώθηκε η φορολογία; Εάν ήταν φασίστας θα κρατικοποιούσε την παραγωγή του ελαίου και θα φορολογούσε ανελέητα!
Είσαι τόσο ηλίθιος ή το παίζεις; Έχεις μπλέξει στον οθωμανικό μπιντέ που αποκαλείς μυαλό τον φασισμό, με τον κομουνισμό ως γνήσιος υπάνθρωπος φιλελές!

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #2 on: January 29, 2014, 03:54:54 pm »
Είσαι τόσο ηλίθιος ή το παίζεις; Έχεις μπλέξει στον οθωμανικό μπιντέ που αποκαλείς μυαλό τον φασισμό, με τον κομουνισμό ως γνήσιος υπάνθρωπος φιλελές!

Σε οτι αφορα το παραδειγμα σου και το μυαλο του φρινγκ, νομίζω πως δείχνεις μόνο την κορυφη του παγόβουνου!

Διαβάζουμε σε άρθρο της Χρυσής Αυγής


Ελευθερόφρονας είναι η ελληνική μετάφραση για το libertarian. Εάν ήταν φασίστας για ποιον λόγο ονόμασε το κόμμα του Ελευθερόφρονες και δεν το ονόμασε Στρατόκαβλοι ή κάτι άλλο παρεμφερές;
 

Γιατι η λέξη ελευθερια πουλουσε και πουλάει, το θέμα ειναι αν ειναι η πολιτικη καποιοι ελευθεριακή. Και του μεταξα με τις φυλακισεις, διωξεις φρονηματων κτλ κτλ, μονο ελευθεριακη δεν ηταν. Ή μάλλον τοσο αναρχική, οσο ειναι και η δικη σου σκέψη.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Fringe_Elements

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #3 on: January 29, 2014, 09:06:15 pm »
Και του μεταξα με τις φυλακισεις, διωξεις φρονηματων κτλ κτλ, μονο ελευθεριακη δεν ηταν. Ή μάλλον τοσο αναρχική, οσο ειναι και η δικη σου σκέψη.

Τα έχουμε πει αυτά, αυτά είναι φιλελεύθερα γιατί οι κόκκινοι δεν είναι άνθρωποι και έτσι κανένας άνθρωπος δεν χάνει την ελευθερία του όταν διώκονται οι κόκκινοι και πρέπει να διωχθούν για να έχουν ελευθερία οι άλλοι, οι νορμάλ. Ανθρώπινη ελευθερία με τρομοκράτες ελεύθερους δεν νοείται!

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #4 on: January 29, 2014, 09:40:54 pm »
Τα έχουμε πει αυτά, αυτά είναι φιλελεύθερα γιατί οι κόκκινοι δεν είναι άνθρωποι και έτσι κανένας άνθρωπος δεν χάνει την ελευθερία του όταν διώκονται οι κόκκινοι και πρέπει να διωχθούν για να έχουν ελευθερία οι άλλοι, οι νορμάλ. Ανθρώπινη ελευθερία με τρομοκράτες ελεύθερους δεν νοείται!

Καπου το ξανακουσα αυτο, α, ναι, το ελεγε ο Σταλιν.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #5 on: January 29, 2014, 10:11:06 pm »
Καπου το ξανακουσα αυτο, α, ναι, το ελεγε ο Σταλιν.
Συνεπής σταλινικός κομουνιστής ο fringe λοιπόν που θέλει να ρίξει λάσπη στους φασίστες, τους αναρχικούς και τους φιλελευθερους!

Libertarian

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #6 on: January 30, 2014, 03:33:30 am »
Ο Μεταξάς ίδρυσε το ΙΚΑ, ρε φίλε, τι αντικρατιστής ήταν με αυτή τη προσθήκη; Μην τα μπερδεύεις. Νταξ να το πάμε μακριά, αλλά το γάμησες...

Anthypomoggolos

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #7 on: January 30, 2014, 03:42:45 am »
Μαλακίες λέτε. Ο μεταξάς ήταν κεντροαριστερός. Αν ζούσε σήμερα θα ήταν αμετανόητος ΠΑΣΟΚΟΣ.
Ήταν μασώνος και υψηλόβαθμος τέκτονας και επεδίωκε η Ελλάδα να είχε καλές σχέσεις με την Τουρκία. Φιλοάγγλος ήταν και ουδέποτα στρατεύθηκε με τον φασισμό/ναζισμό που επκιρατούσε στην Ευρώπη και βρισκόταν σε ανωδική πορεία.
Ειδικά η γιορτή της 1μαγιάς και το ΙΚΑ παραπέμπουν σε ληστοσυμμορίτη, αλλά μην το πάμε τόσο μακριά, ας τον πούμε ότι ήταν ένας αστός κεντροαριστερός.

Fringe_Elements

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #8 on: January 30, 2014, 06:58:44 am »
Ο Μεταξάς ίδρυσε το ΙΚΑ, ρε φίλε, τι αντικρατιστής ήταν με αυτή τη προσθήκη; Μην τα μπερδεύεις. Νταξ να το πάμε μακριά, αλλά το γάμησες...

Την εποχή εκείνη ο Παλαιοελευθεριακός Μεταξάς ησχολήθη με το καθημαγμένο δημόσιο και προσπάθησε να το εξορθολογίσει. Φαίνεται πάντως, ιδίως από τις αντιδράσεις των στρασερικών, ότι το καθεστώς δεν ήταν ταγμένο στον σοσιαλισμό. Δεν ήταν πολιτικάντης αλλά νοικοκυραίος και εύκολα θα είχε φιλελευθεροποιήσει περαιτέρω το καθεστώς εάν δεν τον είχε προλάβει ο πόλεμος και ο θάνατος. Σίγουρα δεν ήταν die hard libertarian, αλλά ήταν μη φασίστας και είχε την πυγμή να καθαρίσει την Ελλάδα από τους κομμουνιστές. Ήταν ένας τίμιος δικτάτορας, ένας ευπατρίδης στρατιωτικός. Τέτοιους θέλουμε, αυτοί θα φέρουν επενδύσεις, αυτοί θα περισώσουν την ιδιοκτησία της μεσαίας τάξης!

Τι νομίζεις θα έκανε με το ΙΚΑ, εάν βρισκόταν στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα; Θα το συνέχιζε, απαιτώντας όλο και μεγαλύτερη φορολογία, για να κάνει παιχνίδι και με τις ψήφους των γερόντων; Ή θα απαιτούσε αναλογιστική δικαιοσύνη και θα επέτρεπε ιδιωτικές να μπουν στον κλάδο; Όσο για την υποχρεωτική ασφάλιση, ήταν η μόδα της εποχής. Σήμερα όμως διαφαίνονται τα αδιέξοδα ενός τέτοιου ανελεύθερου μέτρου και μόνο οι κακόπιστοι, οι σοσιαλκομμουνιστές, θα επέμεναν σε ένα τέτοιο βλακώδες μέτρο.

Ο Μεταξάς ήταν Πινοσέτ. Φασίστας με τους κομμουνιστές, νοικοκυραίος στα οικονομικά. Δόξα και Τιμή!

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #9 on: January 30, 2014, 02:27:35 pm »
Την εποχή εκείνη ο Παλαιοελευθεριακός Μεταξάς ησχολήθη με το καθημαγμένο δημόσιο και προσπάθησε να το εξορθολογίσει. Φαίνεται πάντως, ιδίως από τις αντιδράσεις των στρασερικών, ότι το καθεστώς δεν ήταν ταγμένο στον σοσιαλισμό. Δεν ήταν πολιτικάντης αλλά νοικοκυραίος και εύκολα θα είχε φιλελευθεροποιήσει περαιτέρω το καθεστώς εάν δεν τον είχε προλάβει ο πόλεμος και ο θάνατος. Σίγουρα δεν ήταν die hard libertarian, αλλά ήταν μη φασίστας και είχε την πυγμή να καθαρίσει την Ελλάδα από τους κομμουνιστές. Ήταν ένας τίμιος δικτάτορας, ένας ευπατρίδης στρατιωτικός.
Ο Μεταξάς είχε παραδώσει το 1916 το οχυρό Ρούπελ στους Βούλγαρους (όχι τους παοκτσήδες τους κανονικούς) και ήταν ο κύριος υπεύθυνος για τον εθνικό διχασμό, μάλλον όντως αντεθνικός φιλελές ήταν.

Μαλακίες λέτε. Ο μεταξάς ήταν κεντροαριστερός. Αν ζούσε σήμερα θα ήταν αμετανόητος ΠΑΣΟΚΟΣ.
Ήταν μασώνος και υψηλόβαθμος τέκτονας και επεδίωκε η Ελλάδα να είχε καλές σχέσεις με την Τουρκία. Φιλοάγγλος ήταν και ουδέποτα στρατεύθηκε με τον φασισμό/ναζισμό που επκιρατούσε στην Ευρώπη και βρισκόταν σε ανωδική πορεία.
Ειδικά η γιορτή της 1μαγιάς και το ΙΚΑ παραπέμπουν σε ληστοσυμμορίτη, αλλά μην το πάμε τόσο μακριά, ας τον πούμε ότι ήταν ένας αστός κεντροαριστερός.
Βασικά το ΙΚΑ ήταν κατά κύριο λόγο έργο του Βενιζέλου και όχι του Μεταξά.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #10 on: January 30, 2014, 03:33:02 pm »
Την εποχή εκείνη ο Παλαιοελευθεριακός Μεταξάς ησχολήθη με το καθημαγμένο δημόσιο και προσπάθησε να το εξορθολογίσει. 

Αμα πιστευεις πως το δημοσιο χρήζει εξορθολογισμου, τι να πω, πιο αντιαναρχικος κρατικιστης πεθαινεις, σοσσιαλιστοφασιστα.
Ο Μεταξάς είχε παραδώσει το 1916 το οχυρό Ρούπελ στους Βούλγαρους (όχι τους παοκτσήδες τους κανονικούς) και ήταν ο κύριος υπεύθυνος για τον εθνικό διχασμό, μάλλον όντως αντεθνικός φιλελές ήταν.
Βασικά το ΙΚΑ ήταν κατά κύριο λόγο έργο του Βενιζέλου και όχι του Μεταξά.

Συμφωνω με τις σοφες παρατηρησεις, ομως θα ηθελα να προσθεσω πως ηταν και τσιρακι των αγγλων, γιατι ειχε κανει την Ελλάδα προτεκτορατο των αγγλων. Τον Ελλ. Στρατο για τον Β ΠΠ, αγγλοι τον ειχαν προετοιμασει.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Libertarian

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #11 on: January 30, 2014, 04:38:17 pm »
Ενδιαφέρουσα προσθήκη για το ΙΚΑ από τον ίγκλο. Κοίτα, μαξ, εδώ που τα λέμε ήθελε να εκσυγχρονίσει το στρατό του, οπότε ζήτησε βοήθεια από τους Άγγλους συμμορίτες (συμμαχική συμμορία). Από πολιτικής απόψεως επέλεξε το καλύτερο.

Τώρα αναφορικά με το Ρούπελ δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον χρειαζόταν ή δεν χρειαζόταν να παραδοθεί το οχυρό και υπό ποια λογική επέλεξε να το παραδώσει...

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #12 on: January 30, 2014, 05:06:50 pm »
Ενδιαφέρουσα προσθήκη για το ΙΚΑ από τον ίγκλο. Κοίτα, μαξ, εδώ που τα λέμε ήθελε να εκσυγχρονίσει το στρατό του, οπότε ζήτησε βοήθεια από τους Άγγλους συμμορίτες (συμμαχική συμμορία). Από πολιτικής απόψεως επέλεξε το καλύτερο.

Δεν τους διαλεξε. Η ελλάδα ηταν αγγλικη αποικια απο πριν ετσι και αλλοιως. Δεν μπορουσε να κουνηθει χωρις αυτους. Στρατος και αεροπλανα της αγγλίας υπήρχαν στην "ουδετερη" ελλάδα πρωτου μπει μεσα ο Μουσολινι.

Αυτα για να σπάσει ο μυθος της "ουδετερης ελλάδας". Η ελλάδα ειχε διαλεξει μερια και ειχε μπει στον πολεμο πριν την 28η Οκτωμβριου.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Fringe_Elements

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #13 on: January 30, 2014, 07:48:29 pm »
Όλος ο κόσμος ξέρει ότι ο Μεταξάς ήταν ουδέτερος και ο βασιλιάς ήταν με τους Άγγλους. Εσείς τον κομμουνιστικό χαβά σας.

Επίσης αν η Ελλάδα είχε πάει με τους Άγγλους από πριν, όπως εσείς τα κουμούνια λέτε, για αυτό δεν φταίει ο Μεταξάς, αλλά ο Λαός! Αφού, επίσης εσείς τα κουμούνια λέτε ότι ο Μεταξάς δεν μπορούσε να πει Ναι, γιατί δεν τον έπαιρνε, γιατί ο Λαός ήταν με το Όχι, άρα ο Λαός φταίει ο οποίος ήταν με τους Άγγλους και εξαναγκάσε τον Μεταξά να πάει στους Συμμορίτες Συμμάχους. Άρα ή ο Λαός ήταν βρετανόδουλος και εξανάγκασε τον Μεταξά να πάει με τους Άγγλους ή ο Μεταξάς είπε από μόνος του το ΟΧΙ και ο Λαός είναι φλώρος και χέστης και ακολούθησε τον Ηγέτη του! Διαλέξτε!


Το κράτος γίνεται να εξορθολογιστεί. Π.χ. ένα κράτος με ΦΠΑ 10% είναι πιο εξορθολογισμένο από ένα κράτος με ΦΠΑ 23%. Είναι ποσοτική η διαφορά, όχι ποιοτική. Ο αναρχοκαπιταλισμός σκοπεύει στον απόλυτο εξορθολογισμό. Αλλά για να γίνει αυτό, μπορεί, ενδεχομένως κάποια τμήματα του κράτους να ακολουθήσουν παροδικά την αντίθετη κατεύθυνση, π.χ. για να μειωθεί και να εξαφανιστεί το κράτος μπορεί να χρειάζεται, προσωρινά, να γίνει πιο απολυταρχικό σε σχέση με κάποιες "κοινωνικές ομάδες", δηλαδή να χρειάζεται μια δικτατορία πριν οδηγηθούμε στην πλήρη Ελευθερία. Η δικτατορία θα προετοιμάσει τον Λαό να ζήσει από μόνος του Ελεύθερος μέσα σε ένα ολοκληρωτικά ελεύθερο, δηλαδή  ολοκληρωτικά καπιταλιστικό περιβάλλον!


mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #14 on: January 30, 2014, 08:50:19 pm »
Όλος ο κόσμος ξέρει ότι ο Μεταξάς ήταν ουδέτερος και ο βασιλιάς ήταν με τους Άγγλους. Εσείς τον κομμουνιστικό χαβά σας.

Επίσης αν η Ελλάδα είχε πάει με τους Άγγλους από πριν, όπως εσείς τα κουμούνια λέτε, για αυτό δεν φταίει ο Μεταξάς, αλλά ο Λαός! Αφού, επίσης εσείς τα κουμούνια λέτε ότι ο Μεταξάς δεν μπορούσε να πει Ναι, γιατί δεν τον έπαιρνε, γιατί ο Λαός ήταν με το Όχι, άρα ο Λαός φταίει ο οποίος ήταν με τους Άγγλους και εξαναγκάσε τον Μεταξά να πάει στους Συμμορίτες Συμμάχους. Άρα ή ο Λαός ήταν βρετανόδουλος και εξανάγκασε τον Μεταξά να πάει με τους Άγγλους ή ο Μεταξάς είπε από μόνος του το ΟΧΙ και ο Λαός είναι φλώρος και χέστης και ακολούθησε τον Ηγέτη του! Διαλέξτε!


Το κράτος γίνεται να εξορθολογιστεί. Π.χ. ένα κράτος με ΦΠΑ 10% είναι πιο εξορθολογισμένο από ένα κράτος με ΦΠΑ 23%. Είναι ποσοτική η διαφορά, όχι ποιοτική. Ο αναρχοκαπιταλισμός σκοπεύει στον απόλυτο εξορθολογισμό. Αλλά για να γίνει αυτό, μπορεί, ενδεχομένως κάποια τμήματα του κράτους να ακολουθήσουν παροδικά την αντίθετη κατεύθυνση, π.χ. για να μειωθεί και να εξαφανιστεί το κράτος μπορεί να χρειάζεται, προσωρινά, να γίνει πιο απολυταρχικό σε σχέση με κάποιες "κοινωνικές ομάδες", δηλαδή να χρειάζεται μια δικτατορία πριν οδηγηθούμε στην πλήρη Ελευθερία. Η δικτατορία θα προετοιμάσει τον Λαό να ζήσει από μόνος του Ελεύθερος μέσα σε ένα ολοκληρωτικά ελεύθερο, δηλαδή  ολοκληρωτικά καπιταλιστικό περιβάλλον!

ολος ο κοσμος ξερει αυτο που του μαθαινει η επισημη προπαγανδα. Αν εσυ θεωρεις πως ειναι εγκυρη η γνωμη της απολιτικης αγελης της ελλαδας, ε, αυτο δειχνει και το overall επιπεδο σου.

Δεν ειπαμε ποτε οτι ο Μεταξας ειπε οχι υπο την πιεση του λαου. Ο μεταξας μετεφερε το "οχι" των αγγλων. Ο λαος δεν εμπλεκεται στην διαδικασια ληψης αποφασεων στις δικτατοριες. Ο λαος απλως πεθανε "σαν ηρωας κατω απο τα τανκς" για χατιρι των αγγλων. Αυτη ειναι η ξεκαθαρη αληθεια παρα τις οποιες ακροβασιες θες να κανεις.

Ολες οι ιδεολογιες, αυτοισχυριζονται οτι προσεγγιζουν την ελευθερια. Ο αναρχικος ή ελευθεριακος λοιπον, διαχωριζεται απο αυτους επειδη διαλεγει τον ευθυ δρομο για την ελευθερια. Εσυ εισαι φανατικος κρατιστης και μιλας για εξορθολογισμο του κρατους και που σε δευτερο σκοπο θα καταληξει στην αναρχια. Εισαι πιο κρατικιστης και απο τον Σταλιν.
« Last Edit: January 30, 2014, 08:52:54 pm by mistermax »
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Libertarian

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #15 on: January 31, 2014, 02:04:11 am »
Και οι Ιταλοί; Αυτοί ήταν οι καυλωμένοι που ήθελαν να χωθούν στην Ελλάδα με τους Βούλγαρους, οι Γερμανοί αμφιβάλλω ότι ήταν τόσο πρόθυμοι να επεκταθούν πέραν της Γιουγκοσλαβίας...

Fringe_Elements

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #16 on: January 31, 2014, 09:07:06 am »
Ο αναρχικος ή ελευθεριακος λοιπον, διαχωριζεται απο αυτους επειδη διαλεγει τον ευθυ δρομο για την ελευθερια.

Η υπεράσπιση της κρατικής τηλεόρασης, οι διαδηλώσεις για να μην απολυθούν οι κρατικοί υπάλληλοι, και να μην κλείσουν τα κρατικά νοσοκομεία είναι ο ευθύς δρόμος προς την ελευθερία; Άντε ρε ουρά του κράτους!

Libertarian

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #17 on: January 31, 2014, 03:31:45 pm »
Νταξ ο Μαξ τυπικά δηλώνει τις γνωστές παπαριές που λέει και ο Τσόμσκι (ο άμπαλος γλωσσολόγος της πούτσας). Και ο Τσόμσκι "αναρχικός" το παίζει, αλλά ΟΣΟ έχουμε την κυβέρνηση να γαμάει το κεφάλαιο για σιγουριά. Κρατικιστικό πουρό.

Βέβαια και με τον Fringe διαφωνώ, γιατί αυτός θέλει μεταβατική φασιστική φάση (δηλαδή νομίζει ότι ένας ληστοσυμμορίτης "δικαιολογείται" αν δήθεν είναι "προσωρινός"), ενώ εγώ θέλω άμεση μετάβαση.

Από την άλλη έχω τις εξής απορίες:

1) Στο θέμα του φυλετισμού, γιατί να μην έχουμε ΕΝΤΕΛΩΣ ανοιχτά τα σύνορα; Αν πράγματι το IQ των μεταναστών είναι χαμηλό και είναι "υπάνθρωποι", τότε θα γίνουν wage slaves, σωστά; Τι έχουμε να φοβόμαστε; Και 90% αράπηδες να έχει η Ελλάς αυτό δεν αλλάζει κάτι. Αντίθετα, θα σου έλεγα ότι όσο πιο φτηνά εργατικά χέρια τόσο το καλύτερο, διότι πλέον και ο φτωχότερος νοικοκύρης θα μπορεί να αποταμιεύσει για να προσλάβει μερικούς μετανάστες σε δική του μικροεπιχείρηση.

2) Ο Πινοσέτ απέτυχε. Πρόσεξε το σκεπτικό μου: Δε σου λέω τα γνωστά των αριστερών. Ίσως ήταν υπόδειγμα δικτάτορα. Αλλά ΚΑΙ ΠΑΛΙ οι κόκκινοι επικράτησαν στη Χιλή σήμερα. Η Χιλή βαδίζει ήδη στο δρόμο που ήταν επί Αλλιέντε. Ο γραδουαλισμός των "ΠΦΑ" είναι καταστροφικός για το γνήσιο αναρχοκαπιταλιστικό κίνημα.

Εγώ πιστεύω ότι η πτώση του Λεβιάθαν θα έρθει ως εξής: Ανοιχτά σύνορα ΕΝΤΕΛΩΣ για να τιναχθεί στον αέρα το ασφαλιστικό. Μαύρη εργασία και πρόσληψη μεταναστών. Όσο περισσότεροι μετανάστες, τόσο πιο εύκολο για τον ημεδαπό να ασχοληθεί με τον τριτογενή τομέα (υπηρεσίες) και να αφήσει τις χειρονακτικές δουλειές για τους νεοσύλλεκτους. Οι μετανάστες θα είναι η Πέμπτη Φάλαγγα για την επαναφορά της ΦΥΣΙΚΗΣ ΤΑΞΕΩΣ. Δεν πρέπει να αποδεχτούμε τον σοσιαλισμό σε κανένα σημείο της διαδικασίας. Το να λέμε "κλειστά σύνορα" ή "έλεγχος συνόρων" είναι σαν να λέμε ότι αποδεχόμαστε μιας μορφής σοσιαλισμό. Πρέπει λυσσαλέα να συνθλίψουμε τους κόκκινους σε κάθε πτυχή της κοινωνίας.

Ακόμα και εσύ, που δηλώνεις ρασιαλιστής (και σέβομαι την άποψή σου, διότι έχω δει επιχειρήματα των race realists αν και δεν λαμβάνω ευθέως θέση), θα έπρεπε να λες να είναι ΑΝΟΙΧΤΑ τα σύνορα. Άλλωστε δεν έχεις να φοβάσαι τίποτε, από τη στιγμή που θεωρείς ότι είσαι βιολογικά ανώτερος (στο θέμα νοημοσύνης κυρίως).

Στην τελική, πες ότι ο αράπης είναι ο "άγριος". Χωρίς τα "μυαλά" δε θα καταφέρουν τίποτε. Γενικά αν η θεωρίες σας ισχύουν, τότε αυτό που θα δούμε θα είναι γενίκευση των gated communities. Όμως το να θες να μεταβείς σε κάτι τέτοιο μέσω κράτους δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αναρχικό ή αναρχοκαπιταλιστικό. Είναι κάτι αντίστοιχο των "εξυπνάδων" που λέει ο Τσόμσκι.

Η Αναρχία θα συμβεί με τον Αράπη, τον Ασιάτη, τον Λευκό και τον Εβραίο να παλεύουν ενωμένοι για την Αξιοκρατία. ΟΛΟΙ έχουμε να κερδίσουμε.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #18 on: January 31, 2014, 05:30:44 pm »
Η υπεράσπιση της κρατικής τηλεόρασης, οι διαδηλώσεις για να μην απολυθούν οι κρατικοί υπάλληλοι, και να μην κλείσουν τα κρατικά νοσοκομεία είναι ο ευθύς δρόμος προς την ελευθερία; Άντε ρε ουρά του κράτους!

αυτα τα κανουν οι αριστεροι, που σαν εσενα θελουν να πανε με καμπυλη στην Αναρχια. Αλλα οσο γελασμενοι ειναι αυτοι, άλλο τοσο εισαι και εσυ. Εσυ περισσότερο γιατι πας στον ακριβως αντίθετο δρομο του σκληρου κρατικισμου, της αυθαιρεσιας της εξουσιας και της καταστολης (ΧΑ)

Quote
Νταξ ο Μαξ τυπικά δηλώνει τις γνωστές παπαριές που λέει και ο Τσόμσκι (ο άμπαλος γλωσσολόγος της πούτσας). Και ο Τσόμσκι "αναρχικός" το παίζει, αλλά ΟΣΟ έχουμε την κυβέρνηση να γαμάει το κεφάλαιο για σιγουριά. Κρατικιστικό πουρό.

Δεν ειμαι τσομσκικος και μαλιστα με τον φιλο του τον ΧΑουαρντ Ζιν διαφωνησα δημοσια οπου και τον ειπα ρεφορμιστη οταν ηρθε στο φεστιβαλ της βαβυλωνιας. Τεσπα, αλλά βλέπω ενδεια επιχειρηματων και αντικατασταση αυτων με χαρακτηρισμους.



Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Libertarian

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #19 on: January 31, 2014, 08:45:39 pm »
Άλλο σου λέω εγώ: Ενίσταμαι στην ιδέα να "χρησιμοποιούμε" το κράτος "για καλό". Το κράτος είναι οργάνωση εγκληματική και πρέπει να καταλυθεί. Το κράτος επίσης είναι αντικαπιταλιστικό a priori. Για να υπάρξει σοσιαλισμός θα υπάρχει και κράτος. Κράτος ΙΣΟΝ σοσιαλισμός. Η απόλυτη ελευθερία είναι ΜΟΝΟ ο καπιταλισμός.

Έχω μια απορία σχετικά με τη δική σου κοσμοθεωρία, Μαξ. Θέλω την άποψή σου για:

Τον τόκο ως ιδέα.

Όσους μισθώνουν την ιδιοκτησία τους σε άλλους ενοικιαστές.

Τους παραγωγούς εντερπρενέρ καπιταλιστές που πλήττονται από το κορπορατιστικό σύστημα.

Της γης τους κολασμένους που υποστηρίζουν οι σοσιαλιστές, οι οποίοι θέλουν να ψηφίσουν για να πάρουν τα πράγματα των άλλων.

Το αν αναγνωρίζεις εσύ ο ίδιος ή/και ο Μαξ Στίρνερ την έννοια της ιδιοκτησίας (δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το έργο του γι' αυτό ρωτάω).

Ποιες οι διαφωνίες σου με τους "αναρχο"κομμουνιστές (Κροπότκιν, Μαλατέστα κλπ). Ποιες οι διαφωνίες σου με εμάς, τους αναρχοκαπιταλιστές.

Fringe_Elements

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #20 on: January 31, 2014, 09:26:29 pm »
1) Στο θέμα του φυλετισμού, γιατί να μην έχουμε ΕΝΤΕΛΩΣ ανοιχτά τα σύνορα; Αν πράγματι το IQ των μεταναστών είναι χαμηλό και είναι "υπάνθρωποι", τότε θα γίνουν wage slaves, σωστά; Τι έχουμε να φοβόμαστε; Και 90% αράπηδες να έχει η Ελλάς αυτό δεν αλλάζει κάτι. Αντίθετα, θα σου έλεγα ότι όσο πιο φτηνά εργατικά χέρια τόσο το καλύτερο, διότι πλέον και ο φτωχότερος νοικοκύρης θα μπορεί να αποταμιεύσει για να προσλάβει μερικούς μετανάστες σε δική του μικροεπιχείρηση.


Αν έχουμε εντελώς ανοιχτά σύνορα θα έχουμε υπερχρεωμένο κράτος και κοινωνία ανθρώπων που έχουν τσιπάκια σοσιαλισμού στον εγκεφαλό τους. Οι σοσιαλιστές υπάνθρωποι θα διεκδικήσουν πολιτικά όποιες αποταμιεύσεις έχουν οι ανώτεροι και θα τους εξοντώσουν. Εμείς οι ανώτεροι θα γίνουμε κανονικοί σκλάβοι στους νέγρους. Αλλά ακόμα και λίγοι να είναι οι νέγροι πάλι θα μας ξεπεράσουν σε πληθυσμό γιατί αναπαράγονται πιο γρήγορα, αφού κάνουν απογόνους χωρίς εγκέφαλο. Ο μόνος τρόπος να έχουμε 90% νέγρους και να είναι αυτοί wage slaves είναι να έρχονται εδώ ως τέτοιοι και να τους κρατάμε σιδηροδέσμιους με τις συμφωνίες που έχουν συνάψει μαζί μας με την (αμυντική) βία. Αυτό θα γίνει όταν δεν υπάρχει καμία βοήθεια προς αυτούς από τους φόρους μας και κανένα περιθώριο να απολαύσουν δημόσια-σοσιαλιστική περιουσία. Πρέπει δηλαδή η δημόσια περιουσία να εξαφανιστεί και μαζί της θα εξαφανιστεί και η πολιτική. Τότε οι ιδιώτες θα φέρνουν σκλάβους από το εξωτερικό. Π.χ. θα πηγαίνουν σε όλους τους εξαθλιωμένους της Αφρικής και θα τους προσφέρουν ένα κομμάτι φαΐ (δηλαδή θα τους χαρίζουν τη ζωή) και οι νέγροι θα δέχονται και εδώ θα υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο που θα εγγυάται την επιβολή αυτών των συμφωνιών.

Ο καπιταλισμός με τη δημοκρατία είναι έννοιες παντελώς ασύμβατες. Η δημοκρατία είναι σοσιαλισμός, είναι αποφάσεις επί του πλούτου που λαμβάνονται από αγέλες. Όσο μεγαλύτερος είναι αυτός ο πλούτος, δηλαδή όσο περισσότερα μας πάρουν οι αγέλες και τα βάλουν κάτω και ψηφίζουν το τι θα κάνουν με τα κλεψιμείκα, τόσο μεγαλύτερη η δημοκρατία. Αλλιώς δημοκρατία θα ήταν αυτό.

Χρειάζεται να τελειώσουμε μια για πάντα με το κράτος, με τη δημοκρατία και με τον σοσιαλισμό. Για αυτό χρειαζόμαστε δύναμη. Και πρέπει να είναι οργανωμένη δύναμη. Όχι δύναμη της πειθούς και της πούτσας.  Ποτέ δεν θα γίνει μια επανάσταση καπιταλιστική, γιατί ο καπιταλισμός ωφελεί μόνο την πνευματική αφρόκρεμα και αυτή εξ ορισμού είναι μια μειοψηφία. Κανέναν δεν θα πείσουμε και ο κόσμος, ιδίως οι υπάνθρωποι, όσο πιο καλά αντιλαμβάνονται τι είναι ο καπιταλισμός τόσο τον μισούν περισσότερο. Για αυτό χρειαζόμαστε έναν μοχλό, ο οποίος θα ενδυναμώσει τις πράξεις μας και θα επιβάλλει τις μη δημοφιλείς αριστοκρατικές απόψεις μας. Αυτός είναι η βία του κράτους. Το οποίο θα κρατήσει κάτω τους υπάνθρωπους ενώ εμείς θα ετοιμάζουμε την ιδιωτική μας αμυντική βιομηχανία βίας που θα αντικαταστήσει το άδικο και από τη φύση του σοσιαλιστικό κράτος!

Στην αρχή το κράτος θα αναγνωρίζει "διευρυμένα αμοιβαία συμβόλαια" και παράλληλα θα προωθούμε την νομική ανεξαρτητοποίηση ορισμένων περιοχών ή ομάδων ατόμων. Π.χ. θα λέμε αν κάποιες κοινωνικές ομάδες πληρούν αυτά και αυτά τα κριτήρια, μπορούν να συστήσουν δικαστήρια δικά τους και φυλακές δικές τους και αστυνομία ή αστυνομίες (εταιρείες που θα προστατεύουν πελάτες) δικές τους. Οι κομμουνιστές θα αποτύχουν, οι φασιστορασιαλιστές/καπιταλιστές θα επιτύχουν και όλοι θα θέλουν να αγοράσουν τις υπηρεσίες των καπιταλιστικών δικαστηρίων και των καπιταλιστικών αστυνομιών για να μπορούν να έχουν σκλάβους κτλ. και έτσι θα επικρατήσει ο καπιταλισμός "από τα κάτω", με σπρώξιμο από τα πάνω.

Αλλά πριν γίνουν όλα αυτά πρέπει να ξεκινήσουμε από κάποια οικονομική αφετηρία. Σήμερα όλος ο πλούτος μας είναι κλεμμένος από το κράτος, τον μπόμπολα, τους "αναρχο"κομμουνιστές, τους διεθνείς τοκογλύφους, τους γύφτους κτλ. Αυτοί σήμερα έχουν ιδιοκτησία στην Ελλάδα. Θα ήταν άδικο να τους σεβαστούμε. Πρέπει να τους κάνουμε σαπούνια και να πάρουμε εμείς την περιουσία που κατέχουν, είτε είναι ιδιωτική, είτε δημόσια. Το ίδιο ισχύει με τους υπάνθρωπους. Δεν δικαιούνται κανένα κομμάτι από την Ελλάδα. Πρέπει να φύγουν να μοιράσουμε την πίτα και μετά ξαναέρχονται. Ή έστω να τους στείλουμε σε κανένα Μακρονήσι και μετά όποιος θέλει να τους φιλοξενεί ή - για να μην μας θεωρήσουν και φασίστες - να τους δώσουμε βάρκες αν δεν θέλουν να φύγουν να πάνε στις χώρες τους.

Quote
2) Ο Πινοσέτ απέτυχε.
Διότι σταμάτησε. Δεν ιδιωτικοποιήθηκαν όλα. Αυτό ήταν το λάθος. Φαντάσου ο Πινοσέτ να είχε ιδιωτικοποιήσει τα πάντα. Σε ποιους δρόμους θα έβγαιναν οι κομμουνιστές στην Αργεντινή; Θα έκαναν συνωμοσία για να ληστέψουν τους πλούσιους; Οι πλούσιοι θα έφτιαχναν κάστρα με οπλοπολυβόλα και θα σκότωναν τα ζόμπι της φτώχειας! Τα οποία ούτως ή άλλως ποτέ δεν θα επαναστατούσαν. Και θα ζούσαν σχετικά καλύτερα (θα είχαν τηλεοράσεις να τους κοιμίζουν) και θα έκαναν όνειρα ότι μια μέρα θα γίνουν πλούσιοι και θα σταματήσουν να δουλεύουν. Τον σοσιαλισμό καλά κατάλαβέ τον, αν δεν τον σκοτώσεις δεν πεθαίνει.



Quote
Το να λέμε "κλειστά σύνορα" ή "έλεγχος συνόρων" είναι σαν να λέμε ότι αποδεχόμαστε μιας μορφής σοσιαλισμό.
Επαναλαμβάνω: δεν θα υπάρχουν σύνορα. Όλα θα είναι ιδιωτικά.


Quote
Η Αναρχία θα συμβεί με τον Αράπη
Σκλάβο.
« Last Edit: January 31, 2014, 10:02:09 pm by Fringe_Elements »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #21 on: February 04, 2014, 02:46:36 pm »
Άλλο σου λέω εγώ: Ενίσταμαι στην ιδέα να "χρησιμοποιούμε" το κράτος "για καλό". Το κράτος είναι οργάνωση εγκληματική και πρέπει να καταλυθεί. Το κράτος επίσης είναι αντικαπιταλιστικό a priori. Για να υπάρξει σοσιαλισμός θα υπάρχει και κράτος. Κράτος ΙΣΟΝ σοσιαλισμός. Η απόλυτη ελευθερία είναι ΜΟΝΟ ο καπιταλισμός.

Έχω μια απορία σχετικά με τη δική σου κοσμοθεωρία, Μαξ. Θέλω την άποψή σου για:

Τον τόκο ως ιδέα.

Όσους μισθώνουν την ιδιοκτησία τους σε άλλους ενοικιαστές.

Τους παραγωγούς εντερπρενέρ καπιταλιστές που πλήττονται από το κορπορατιστικό σύστημα.

Της γης τους κολασμένους που υποστηρίζουν οι σοσιαλιστές, οι οποίοι θέλουν να ψηφίσουν για να πάρουν τα πράγματα των άλλων.

Το αν αναγνωρίζεις εσύ ο ίδιος ή/και ο Μαξ Στίρνερ την έννοια της ιδιοκτησίας (δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το έργο του γι' αυτό ρωτάω).

Ποιες οι διαφωνίες σου με τους "αναρχο"κομμουνιστές (Κροπότκιν, Μαλατέστα κλπ). Ποιες οι διαφωνίες σου με εμάς, τους αναρχοκαπιταλιστές.

O τοκος ειναι παραλογο πραμα. Δεν υφισταται ως εννοια επειδη υπαρχει η παρανοηση των χρηματων. Κανονικα σε μια ελευθερη αναρχικη κοινωνια, ο μοχθος ειναι που πρεπει να ανταλλάσσεται.

Ειμαι εναντια στην εννοια της ενοικίασης γενικοτερα. Επειδη σκεφτομαι κυριως τις οικιες, θεωρω παραλογο ενας ανθρωπος να εχει παραπανω απο μια οικια.

Της Γης οι κολασμενοι μια ζωη πιανονται κοροϊδα, και για αυτο εν πολλοις ειναι της γης οι κολασμενοι. Οσο θα αγωνίζονται σε ομαδα που βαζει γκολ στους ευαυτους τους, παντα στην τελικη θα βγαινουν χαμενοι. Γιατι ναι μεν οι αριστεροι λενε για την ανισοτητα στην οικονομια, ομως υπαρχουν και αλλες διαστασεις (κοινωνικη, πολιτικη κοκ) στην ανισοττητα και σε τελευταια αναλυση, το βασικο προβλημα ειναι η Κυριαρχια λιγων επι των πολλών.

Για τον κροποτκιν, πιστευω πως ειναι ψευδο-αναρχικος. Τι να πρωτοθυμηθω; το οτι υποστηριζε τους Νοτιους στον αμερικανικο εμφυλιο ή οτι εμπιστεύφθηκε τον Λενιν στην ΕΣΣΔ; Αλλά αυτο που με εξοργιζει ειναι οτι σπαταλησα μερικα λεπτα απο την ζωη μου για να διαβασω κατι βιβλια του. Πιο αδικα σπαταλημενα λεπτα δεν υπηρξαν

Για τον μαλατέστα ειμαι ντεμι-ντεμι. Περισσότερο συμπαθώ τον Ντουρούτι.

Ο Μαξ και εγω, αναγνωρίζουμε την εννοια της ιδιοκτησιας, αλλά οχι το δικαιωμα να εχεις σκλαβους. Αυτη ειναι και η κυρια διαφωνια μας με τους αυτο-αποκαλουμενους αναρχοκαπιταλιστες. Το κεφαλαιο= εξουσια, αρα ο σωστος αντιεξουσιαστης και αναρχικος ειναι εναντια στο κεφαλαιο, μιας και παραγει εξουσια. Αν απο την αλλη το κεφαλαιο το εχεις αποθηκευμενο για τα γερατια σου, ειναι νομιμο και ηθικο δικαιωμα σου να αποθηκευσεις τον μοχθο που εκανες το καλοκαιρι για να περασεις τον χειμωνα. Ωστοσο δεν δικαουσαι να αρπαζεις το φαγητο καποιου αλλου

Θα χαρω σε επεξηγησεις οποτε θες.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Fringe_Elements

  • Guest
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #22 on: February 04, 2014, 03:22:00 pm »
Το κεφαλαιο= εξουσια, αρα ο σωστος αντιεξουσιαστης και αναρχικος...

Θα χαρω σε επεξηγησεις οποτε θες.

Ναι για πες μου, γιατί το κεφάλαιο είναι εξουσία;

Το κεφάλαιο είναι κάτι που το φτιάχνουν οι άνθρωποι; Είναι εξουσία επειδή το φτιάχνουν οι άνθρωποι; Προφανώς όχι.

Ή είναι εξουσία επειδή η κατανομή του ενέχει τον κίνδυνο της ανισότητας; (1)
Αν είναι το δεύτερο τότε και το ύψος του ανθρώπου και η γνώμη που έχουμε για τα άτομα = εξουσία.

Η φύση μας δίνει διαφορετικό ύψος. Είναι η ανισότητα εξουσία; Εάν δεν είναι εξουσία επειδή μας το δίνει η Φύση και εξουσία είναι μόνο η παραγόμενη από τον άνθρωπο ανισότητα τότε:

Η έξωθεν μαρτυρία, που παράγουν οι άνθρωποι για κάθε άνθρωπο, είναι εξουσία; Π.χ. εμείς οι νορμάλ πιστεύουμε ότι είμαστε καλοί και νορμάλ και αυτοβαυκαλίζουμε ο ένας τον άλλον, ενώ εσένα δεν σε κάνουμε παρέα, πιστεύουμε ότι είσαι ένα κάθαρμα, ένας παλιάνθρωπος. Προφανώς υπάρχει κάποια ανισότητα εδώ. Άρα... είναι η παραγόμενη από τον άνθρωπο ανισότητα (στις έξωθεν μαρτυρίες) εξουσία;

Εάν είναι η παραγόμενη από τον άνθρωπο ανισότητα εξουσία, τότε ένας αναρχικός αντιεξουσιαστής κτλ κομμουνιστής, θα έπρεπε να είναι και κατά του εθελοντισμού. Γιατί οι άνθρωποι εθελοντικά παράγουν ανισότητα, όπως π.χ. στο παράδειγμα της έξωθεν μαρτυρίας. Άρα ένας "αναρχικός" πρέπει για να ζήσει στον κόσμο που ονειρεύεται να επιβάλλει στους ανθρώπους να είναι "ίσοι", παντού, και στο κεφάλαιο ακόμα και στην έξωθεν μαρτυρία π.χ. να απαγορέψει να εκφραζόμαστε αρνητικά ή θετικά για κάποιον, διότι αυτό δημιουργεί αυτομάτως μια ανισότητα. Αλλά αυτός που θα απαγορέψει κάτι στους άλλους δεν θα είναι ίσος με τους άλλους. Γιατί για να είναι ίσοι όλοι πρέπει αν μπορεί ο ένας να απαγορέψει κάτι, να μπορούν να το κάνουν όλοι σε όλους, κυριολεκτικά και άμεσα. Επομένως οδηγούμαστε σε άτοπο.

Αν και η αποψή μου είναι ότι δεν χρειάζονται όλες αυτές οι υποθέσεις. Στο (1) κρύβονται όλες οι απόψεις σου. Δεν είσαι αναρχικός, είσαι ένας φονταμενταλιστής της "ισότητας". Θέλεις να επιβάλεις αυτό που θεωρείς "ισότητα", ένα πράγμα το οποίο ούτε υπάρχει στη φύση, ούτε πρόκειται οι άνθρωποι εθελοντικά ποτέ να το παράξουν, και ούτε μπορείς να ορίσεις επακριβώς διότι έτσι σε εξυπηρετεί. Και οι λόγοι για τους οποίους θέλεις να επιβάλεις την λεγόμενη "ισότητα" είναι ξεκάθαρα προσωπικοί, τυχοδιωκτικοί και κατά προέκταση ανειλικρινείς.

Αναρχικός είναι μόνο αυτός ο οποίος είτε δεν έχει είτε δεν θέλει να επιβάλλει κάποιες αρχές στους άλλους. Αναρχικός είναι εκείνος ο οποίος επιθυμεί να εκφράσει τη βούλησή του, μέσα σε ένα πλαίσιο όπου άλλοι, που έχουν παντελώς διαφορετική βούληση από αυτόν, να μπορούν να το κάνουν όπως και αυτός. Ο μόνος δρόμος για να οδηγηθούμε προς την αληθινή αναρχία είναι τα ατομικά δικαιώματα ιδιοκτησίας διότι αυτά και μόνο αυτά εξασφαλίζουν αυτονομία και αυτό-έκφραση στο άτομο. Όλα τα άλλα υποδηλώνουν μη εθελοντική επιβολή ανθρώπου σε άνθρωπο. Η "συλλογική" ιδιοκτησία δεν μπορεί καν να οριστεί φιλοσοφικά. Δεν μπορείς να φας συλλογικά ένα μήλο. Είτε θα το φας ατομικά είτε δεν θα το φας καθόλου. Επομένως η φιλοσοφική ένδεια της "συλλογικής" ιδιο-κτησίας (που ετυμολογικά είναι οξύμωρο) μπορεί να κρυφτεί μόνο πίσω από δημοκοπικούς μανδύες προβατοποίησης και εξουσίας.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Re: Ήταν ο Μεταξάς ΠΦΑνκάπ;
« Reply #23 on: February 05, 2014, 06:04:15 pm »
Ναι για πες μου, γιατί το κεφάλαιο είναι εξουσία;

Το κεφάλαιο είναι κάτι που το φτιάχνουν οι άνθρωποι; Είναι εξουσία επειδή το φτιάχνουν οι άνθρωποι; Προφανώς όχι.


οχι, δεν ειναι εξουσια επειδη το φτιαχνουν οι ανθρωποι. Η εξουσια περιγραφει σχεσεις μεταξυ ανθρωπων. Στον καπιταλισμο, αυτοι που κατεχουν το κεφαλαιο, εξουσιαζουν τους εργατες αλλά και ευρυτερα στρωματα στην κοινωνια, μιας και δημιουργει πολλαπλα φαινομενα.

Δεν ειμαι υπερ ή κατα της ισοτητας των ανθρωπων. Δεν με ενδιαφερει αυτο. Ο καθενας ας γινει αυτο που μπορει μονος του. Ειμαι εναντια στο να στερουμε δυνατοτητες στον καθενα. Ειμαι εναντια στο να εχει ενα παιδακι στην βωστονη και ενα παιδακι στο σουδαν διαφεροτερικες ευκαιρίες και προνομια. Αν καταληξει ο ενας πυρηνικος φυσικος και ο αλλος απλα φυσικος, αυτο δεν ειναι ζητημα.

Βλεπω ομως οτι εχεις ηδη βγαλει το ποιημα σου, σαν τυπικος αντι-αναρχικος φονταμενταλιστης που εισαι. Δεν στηριζεσαι σε κανενα επιχειρημα παρα μονο σε κατι αιολες εξισωσεις που κρυβουν την μεταφυσικη σου πιστη.

Αναρχικος ειναι αυτος που θελει την αναρχια, δλδ κανενας να μην κυβερναει κανενα. Οσο υπαρχει κρατος και καπιταλισμος, δεν υπαρχει αναρχια.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.