Author Topic: ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΗ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ ΣΕ ΦΑΣΙΣΤΕΣ  (Read 381 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

Libertarian

  • Guest
ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Ο ΠΑΠΑΡΟFRINGE ELEMENTS ΤΡΟΛΛΑΡΕΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ. Ο ΥΠΕΡΜΕΓΙΣΤΟΣ LUDWIG VON MISES, Ο ΤΙΤΑΝΑΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ ΤΩΝ ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΩΝ ΜΙΛΑ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥ:

He who advocates dictatorship always advocates the unrestricted rule of his own will.
Omnipotent Government, p. 242

Like the mystical sense of communion, racial hatred is not a natural phenomenon innate in man. It is a product of ideologies.
Human Action, p. 168; p. 168

An employer or an employee entrusted with the management of a department of an enterprise is free to discriminate in hiring workers, to fire them arbitrarily, or to cut down their wages below the market rate. But in indulging in such arbitrary acts he jeopardizes the profitability of his enterprise or his department and thereby impairs his own income and his position in the economic system.
Human Action, p. 629; p. 634

Nation and race do not coincide; there is no nation of pure blood. All peoples have arisen from a mixture of races.
Nation, State, and Economy, p. 10

The beginnings of trade make understanding necessary between members of different tribes.
Nation, State, and Economy, p. 21

Let us not forget that the actual menace to our civilization does not originate from a conflict between the white and colored races but from conflict among the various peoples of Europe and of European ancestry.
Omnipotent Government, p. 107

It is neither “natural” nor “necessary” that the members of the same race or the inhabitants of the same country cooperate with one another more closely than with members of other races or inhabitants of other countries. The ideas of race solidarity and racial hatred are no less ideas than any other ideas, and only where they are accepted by the individuals do they result in corresponding action.
The Ultimate Foundation of Economic Science, p. 81

Every dictator plans to rear, raise, feed, and train his fellow men as the breeder does his cattle. His aim is not to make the people happy but to bring them into a condition which renders him, the dictator, happy. He wants to domesticate them, to give them cattle status. The cattle breeder also is a benevolent despot.
Bureaucracy, p. 91

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΠΟΥΣΤΑΡΑΔΕΣ ΜΑΛΑΚΟΚΑΥΛΗΔΕΣ ΜΙΚΡΟΨΩΛΗΔΕΣ ΛΕΝΕ ΜΑΛΑΚΙΕΣ:

No chapter of history is steeped further in blood than the history of colonialism. Blood was shed uselessly and senselessly. Flourishing lands were laid waste; whole peoples destroyed and exterminated. All this can in no way be extenuated or justified.
Liberalism, p. 125

It may be safely taken for granted that up to now the natives have learned only evil ways from the Europeans, and not good ones. This is not the fault of the natives, but rather of their European conquerors, who have taught them nothing but evil. They have brought arms and engines of destruction of all kinds to the colonies; they have sent out their worst and most brutal individuals as officials and officers; at the point of the sword they have set up a colonial rule that in its sanguinary cruelty rivals the despotic system of the Bolsheviks.
Liberalism, p. 126

The marvelous achievements of the British administration in India were overshadowed by the vain arrogance and stupid race pride of the white man. Asia is in open revolt against the gentlemen for whom socially there was but little difference between a dog and a native. . . . But it is at the same time the manifest failure of the greatest experiment in benevolent absolutism ever put to work.
Omnipotent Government, p. 98

The initiative for the great colonial projects came not from finance and business but from the governments.
Omnipotent Government, p. 99

Social Buttons


?

  • Guest
εκανε τοσο διαβασμα μονο και μονο για να τρολαρει?

αλλα και παλι κατι δε κολαει με αυτον...

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Κάτσε να το τυπώσω δυο λεπτά για να σκουπίσω τον κώλο μου όταν χέσω.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
...............

χεχε, του εκανες τα μουτρα κιμα. Μπραβο σου που ασχοληθηκες περισσοτερο απο μερικα δευτερα με τον τον σαλτιμπαγκο που θελει να κανει μιξη του ελευθεριακου με τον φασισμο, για να δωσει ελευθεριακο αλλοθι στον αυταρχισμο και την βαρβαροτητα.  :thumpup:
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Fringe_Elements

  • Guest
Δεν διαφωνώ σε κανένα από αυτά που λέει ο Μίζες και όλα έχουν τη λογική τους, εκφρασμένα μέσα στον κόσμο της εποχής του. Θα με εξέπληττε εάν έλεγε ότι όλες οι φυλές είναι ίσες. Πράγμα το οποίο δεν πίστευε.

Η αποικιοκρατία είχε ως σκοπό την εξυπηρέτηση των συμφερόντων της πλουτοκρατίας από το κράτος. Ήταν κορπορατισμός. Ο Μπόμπολας, της εποχής εκείνης, έβαλε το κράτος να κάνει τις αποικίες για να παίρνει φτηνές πρώτες ύλες αλλά η Λευκή Φυλή πλήρωσε με αίμα και με την αγγαρεία του στρατού. Η Λευκή Φυλή ήταν το μεγαλύτερο θύμα της αποικιοκρατίας.

Ο ΠΦΑναρχοκαπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι μετα-ιδεολογία. Κάθε άποψη μπορεί να συνυπάρξει στον αναρχοκαπιταλισμό. Όσες όμως δεν είναι ρασιαλιστικές, όπως και όσες δεν είναι παλαιοελευθεριακές, είναι ψεύτικες ιδέες, είναι ψέματα, και το ψέμα δεν ζει πολύ για να γεράσει.

Libertarian

  • Guest
Δεν διαφωνώ σε κανένα από αυτά που λέει ο Μίζες...
It is neither “natural” nor “necessary” that the members of the same race or the inhabitants of the same country cooperate with one another more closely than with members of other races or inhabitants of other countries. The ideas of race solidarity and racial hatred are no less ideas than any other ideas, and only where they are accepted by the individuals do they result in corresponding action.
The Ultimate Foundation of Economic Science, p. 81

Fringe_Elements

  • Guest
Δεν είναι ούτε φυσικό ούτε απαραίτητο τα οικονομούντα άτομα να κάνουν φυλετικές διακρίσεις όταν συνεργάζονται οικονομικά και κοινωνικά με μέλη άλλης φυλής. Αυτό θα δυσχέραινε και τη σκλαβιά άλλωστε. Ούτε, ας μου επιτραπεί να πω, είναι αναμενόμενο να έχουν όλοι φυλετική συνείδηση. Η φυλετική συνείδηση είναι μόνο για τους εκλεκτούς της φυλής. Οι μη εκλεκτοί, τα παράσιτα, είναι και αναμενόμενο και θεμιτό να μην έχουν φυλετική συνείδηση, να αναμιγνύονται με υπάνθρωπους, ούτως ώστε να μεγαλώνει το φυλετικό χάσμα.

Δεν νοείται ευγονική για όλους. Η ευγονική αφορά λίγους, οι οποίοι αναπτύσσονται σε ανώτερο είδος. Και η ριζοσπαστική μας άποψη είναι ότι η ευγονική μπορεί να γίνει εθελοντικά, στα πλαίσια, πάντα, του αναρχοκαπιταλισμού.

Libertarian

  • Guest
Αυτό θα δυσχέραινε και τη σκλαβιά άλλωστε.
Δε σε πιάνω. Όταν λες σκλαβιά (γιατί το έχεις ξαναπεί) εννοείς τον κομμουνιστικό όρο του "wage slavery"; Αν ναι, πρέπει να τον εγκαταλείψεις άμεσα, αν θες εμείς οι αναρχοκαπιταλιστές να σε παίρνουμε λίγο στα σοβαρά. Αν εννοείς κανονική σκλαβιά, και πάλι μαλακίες λες. Εγώ τον μαζόχα δεν θα τον σταματήσω, αλλά τον σκλαβωμένο που θέλει να λευτερωθεί θα τον βοηθήσω. Αναρχοκαπιταλισμός φιλικός προς τη σκλαβιά δεν ορίζεται, αν ορίσουμε ως σκλαβιά μία μη-εθελοντική κατάσταση όπου δεν υφίσταται implicit theft.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δε σε πιάνω. Όταν λες σκλαβιά (γιατί το έχεις ξαναπεί) εννοείς τον κομμουνιστικό όρο του "wage slavery"; Αν ναι, πρέπει να τον εγκαταλείψεις άμεσα, αν θες εμείς οι αναρχοκαπιταλιστές να σε παίρνουμε λίγο στα σοβαρά. Αν εννοείς κανονική σκλαβιά, και πάλι μαλακίες λες. Εγώ τον μαζόχα δεν θα τον σταματήσω, αλλά τον σκλαβωμένο που θέλει να λευτερωθεί θα τον βοηθήσω. Αναρχοκαπιταλισμός φιλικός προς τη σκλαβιά δεν ορίζεται, αν ορίσουμε ως σκλαβιά μία μη-εθελοντική κατάσταση όπου δεν υφίσταται implicit theft.

μισθωτη σκλαβια ειναι αναρχικος ορος, οχι κομμουνιστικος.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

exedra

  • Guest
σκληρος ιδεολογικο πολεμος απο lib και fridge.. το webwar ετσι οπως παντα θα πρεπε να ειναι χωρις παραπληγες

Libertarian

  • Guest
σκληρος ιδεολογικο πολεμος απο lib και fridge.. το webwar ετσι οπως παντα θα πρεπε να ειναι χωρις παραπληγες
ΜΕ ΜΑΧΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΗ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΠΟΥΤΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΚΚΙΝΑ ΚΑΙ ΝΑΖΙΣΤΟΦΥΛΕΤΙΚΑ ΠΟΥΣΤΑΚΙΑ. ΜΕ ΑΡΡΕΝΩΠΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣ ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΦΡΟΝΗΜΑ, ΦΙΛΟΔΟΞΟΥΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ ΜΑΣ, ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΥΣ. ΤΟ ΠΕΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΦΑΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΕΥΣΗ ΚΟΚΑ (ΚΟΛΑ). ΦΙΛΟΔΟΞΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΑ ΠΡΩΚΤΙΚΗΣ ΗΔΟΝΗΣ ΣΤΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΟΚΡΑΤΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙΣΤΟΦΑΣΙΣΤΕΣ.

FringerElements

  • Guest
Η εθελοντική σκλαβιά είναι ένα αναρχοκαπιταλιστικό concept. Όπως ο εργαζόμενος δέχεται (εθελοντικά) να λάβει λεφτά και αντ' αυτού να δώσει το δικαίωμα στο αφεντικό του να τον διατάζει, όπως η πόρνη δέχεται (εθελοντικά) να λάβει λεφτά και εγώ να τη δείρω, έτσι και ο νέγρος μπορεί να δεχτεί να λάβει λεφτά, ή ένα εξασφαλισμένο πιάτο φαΐ και εγώ να είμαι ο ιδιοκτήτης του σώματος και της ψυχής του.  Αν κάποιος συγγενής σου κινδυνεύει και θέλεις να τον σώσεις, αλλά δεν έχεις τα λεφτά, μπορεί η πώληση της εργασίας σου να μην επαρκεί. Χρειάζεται κάτι παραπάνω, χρειάζεται να δώσεις τον εαυτό σου, τη ζωή σου. Αυτό είναι και η σκλαβιά, όπως αγοράζεις καραμέλες από το περίπτερο, τίποτα παραπάνω.

Και υπό μια έννοια θα συμφωνήσω ότι η εργασία είναι σκλαβιά, αλλά θα πρέπει να συμφωνήσει ο πι ότι και η σκλαβιά είναι εργασία. Διότι δεν είναι η ποιότητα, αλλά η ποσότητα, που τις διαφοροποιεί.

http://www.youtube.com/watch?v=jEl7BJVNFq4


"Voluntary slave contract"[edit]
In an essay on "inalienability" of natural and legal rights, Block defends what he calls a "voluntary slave contract", arguing that it is "a bona fide contract where consideration crosses hands; when it is abrogated, theft occurs". He notes only Robert Nozick agrees with him, and critiques the views of the libertarians who disagree. Block seeks to make "a tiny adjustment" which "strengthens libertarianism by making it more internally consistent." He argues that his position shows "that contract, predicated on private property [can] reach to the furthest realms of human interaction, even to voluntary slave contracts."[17]
http://mises.org/journals/jls/17_2/17_2_3.pdf

Libertarian

  • Guest
Διαφωνώ. Σε οποιαδήποτε φάση μπορεί κάποιος να αρνηθεί να δουλέψει για σένα. Περιγράφεις μία κατάσταση όπου δουλεύεις και παίρνεις ένα αντίτιμο για την εργασία σου. Αυτό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως "σκλαβιά" στον αναρχοκαπιταλισμό. Μηδέν εις το πηλίκον, Fringe!

Σε τέτοιο συμβόλαιο, όπως γνωρίζεις πολύ καλά, η πόρνη έχει δικαίωμα να αρνηθεί, όπως και ο εργαζόμενος. Η μόνη κατάσταση όπου μπορεί να δικαιολογηθεί το να σκλαβώσεις ένοπλα κάποιον είναι ΜΟΝΟ αν σου ΟΦΕΙΛΕΙ κάτι και δεν το πληρώνει, δηλαδή αν υφίσταται implicit theft. Η σκλαβιά, δηλαδή μία κατάσταση που υφίσταται υπό την απειλή προς τη ζωή και την ιδιοκτησία, μπορεί να επιτραπεί ΜΟΝΟ αν μιλάμε για κάποιον που δημιούργησε εθελοντικά χρέος και πρέπει να το αποπληρώσει.

Αν, για παράδειγμα, σκότωσες, η οικογένεια του θύματος πρέπει να σε σκλαβώσει ένοπλα και να σε αναγκάσει να δουλεύεις σαν δούλος τους εφόρου ζωής. Αλλά μπορούν αν θέλουν να σε συγχωρέσουν κιόλας!

Ο αράπης ή ο σκλάβος στον οποίο αναφέρεσαι δεν είναι σκλάβος. Το wage slavery είναι ρητορική των σοσιαλιστών. Πρόσεχε γιατί κοντοζυγώνεις στην κόκκινη πτέρυγα και θα χρειαστεί να σε στείλω για επιπλέον σεμινάρια στο mises.org.

Ξαναλέω: Κάνεις strawman της αναρχοκαπιταλιστικής θέσης. Ουδέποτε υποστήριξε αναρχοκαπιταλιστής ότι μπορεί να υφίσταται ιδιοκτησία ΠΑΝΩ σε άτομα. Ακόμα και το να πουλήσει κάποια το παιδί της ΔΕΝ είναι στην ουσία πώληση ανθρώπου, αλλά πώληση των δικαιωμάτων κηδεμονίας του παιδιού στον αγοραστή. Από κει και πέρα αν το παιδί φύγει, πρόβλημα του αγοραστή και του πωλητή.

Η πόρνη, όπως είπα, ΕΧΕΙ την επιλογή να σε στείλει στον αγύριστο. Προφανώς τα στάνταρ πελατών της συμπίπτουν με τις απαιτήσεις σου και συνεννοείστε.

Όμως η ρητορική ότι και καλά θα έχουμε σκλάβους είναι ξεκάθαρο τρολλάρισμα και προπαγάνδα υπέρ των κόκκινων. Και όσο βρίσκεται ο Ελευθεριακός-Libertarian εδώ, ο Αναρχοκαπιταλισμός θα παραμένει ανόθευτος από τη λάσπη των κρυφοκόκκινων μπολσεβικάπλυτων τρολ...

Fringe_Elements

  • Guest
Για χαζούς φόρουμ κατέληξε το webwar. Η πόρνη δεν έχει το δικαίωμα να αρνηθεί τις προσυμφωνηθείσες υπηρεσίες της όταν έχει πληρωθεί για αυτές. Το ίδιο ισχύει σε οποιαδήποτε δουλειά, που στην ουσία είναι δουλεία. Η πόρνη πουλάει τη δουλειά της, δηλαδή τη δουλεία της, για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, ο δούλος εργάτης πουλάει τις υπηρεσίες του και το σώμα του εφ'όρου ζωής.

Ο Ρόθμπαρντ έλεγε ότι δεν μπορεί να δικαιολογηθεί η σκλαβιά γιατί ένας δούλος δεν μπορεί να πουλήσει τον εαυτό του. Αυτό όμως είναι επιχείρημα κουκουρούκου του τύπου δεν μπορώ να σου πουλήσω την αναπνοή μου γιατί δεν μπορώ να την ελέγξω κατά βούληση. Αν μπορούσε όμως θα ήταν δικαιολογημένη η σκλαβιά. Ε εμείς λέμε ότι γίνεται.

Το παιδί δεν μπορείς να το πουλήσεις γιατί δεν σου ανήκει, σωστά. Αν το παιδί φύγει είναι πρόβλημα του αγοραστή, όχι του πωλητή. Το σώμα σου όμως σου ανήκει και μπορείς να το πουλήσεις και προς σοδομισμό, και προς τεμαχισμό. Πως πουλάς ένα νεφρό; Ε γιατί να μην μπορείς να πουλάς ένα κεφάλι; Όλα (πρέπει να) γίνονται για κάποιο αντίτιμο.

__
Για την ιστορία: Δουλεία ιστορικά έχει αποκληθεί το να σκλαβώνεις/προσλαμβάνεις κάποιον και με συμβόλαιο και χωρίς. Από την αρχαιότητα διάφοροι νικητές σε εθελοντικούς εθνοφυλετικούς πολέμους έκαναν συμβόλαιο με τους ηττημένους να τους χαρίσουν τη ζωή τους και να τους πάρουν ως δούλους. Αλλά επίσης κάποιοι αφρικανοί σκλάβωναν αδερφούς τους στα καλά καθούμενα και τους πουλούσαν στους λευκούς στις ακτές. Όπως γινόταν και το αντίστροφο στην Ιβηρική. Η διαφορά μεταξύ εθελοντικής και μη εθελοντικής δουλείας είναι σημαντική. Ασπάζομαι μόνο την εθελοντική δουλεία. Αλλά πλέον αυτός ο διαχωρισμός έχει σταματήσει να υφίσταται. Στο newspeak των κομμουνιστών δουλεία θεωρείται η εργασία με ολοκληρωτικούς όρους, είτε αυτοί έχουν επιβληθεί, είτε όχι. Όσον αφορά το αντικείμενο της εργασίας λοιπόν κάθε σωστός καπιταλιστής πρέπει να είναι υπέρ. Η δουλεία είναι μια συνηθισμένη εργασία, τίποτα παραπάνω. Αλλά κάθε εργασία πρέπει να είναι εθελοντική.

Αν π.χ. δουλεία ήταν το να κάνεις κάτι μη εθελοντικά, και οι φόροι και η θητεία και η δημοκρατία θα ήταν δουλεία (διάλεξα ποτέ μου δημοκρατία;). Αλλά όλα αυτά δεν περιγράφονται πλέον ως δουλεία. Η κοινή τους, σύγχρονη, ονομασία είναι "μη εθελοντικά πράγματα". Αντιθέτως αν κάποιος δουλεύει 12 ώρες, δηλαδή σαν να ήταν 24ώρες, λέμε ότι δουλεύει σαν δούλος. Ο δούλος δηλαδή είναι αυτός που δουλεύει 24 ώρες και στα μάτια των τεμπέληδων, δηλαδή των σοσιαλιστών, κάθε εργασία, αργά ή γρήγορα, θα μεταφράζεται ως δουλεία. 10 λεπτά δουλεύεις, και σε γραφείο; Ε είσαι δούλος. Δεν έχει να κάνει με τον εθελοντισμό ή όχι, παρά με το μοντέλο ανάπτυξης.

Οι κομμουνιστές θεωρούν τη δουλειά δουλεία, επειδή είναι τεμπέληδες. Εγώ την αποδέχομαι γιατί δεν είμαι.
« Last Edit: January 21, 2014, 08:55:28 pm by Fringe_Elements »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Οι αντιφασεις του φραγκολ ροκ εχουν κτυπησει κοκκινο. Εφτασε στο σημειο να μιλαει για ελευθερους σκλαβους. Χρειάζεται κανεις να διαβασει τις φλυαριες που γραφει για να καταλαβει ποσο καταγελαστος ειναι ο συγκεκριμενος τυπος που θα ηθελε να ηταν και λιγο αναρχικος;

Quote
Και υπό μια έννοια θα συμφωνήσω ότι η εργασία είναι σκλαβιά, αλλά θα πρέπει να συμφωνήσει ο πι ότι και η σκλαβιά είναι εργασία. Διότι δεν είναι η ποιότητα, αλλά η ποσότητα, που τις διαφοροποιεί.

Μα φυσικά, για αυτό άλλωστε οι αναρχικοι ζητάμε και την καταργηση της σκλαβιας και της μισθωτης εργασιας, αφου ειναι το ιδιο πραμα. Μισθωτη εργασια = σκλαβος για ενα οκτάωρο per day.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Fringe_Elements

  • Guest
Μισθωτη εργασια = σκλαβος για ενα οκτάωρο per day.

Συμφωνώ, συνώνυμα είναι αυτά. Εσύ να τα κοιτάξεις να βγεις από τον ΟΑΕΔ να φτιάξεις τη ζωή σου. Δεν υπάρχει ποιο ωραίο πράγμα να έχεις μια καλή σκλαβιά για ένα οκτάωρο per day. Θυμήσου το.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δεν υπάρχει ποιο ωραίο πράγμα να έχεις μια καλή σκλαβιά για ένα οκτάωρο per day.

Οκ, "αναρχικε", "ελευθεριακέ", ελευθεροσκλαβικέ. Βασικα το ελευθεροσκλαβικος βγαζει τοσο νοημα οσο και το αναρχοφασιστας.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

FringElements

  • Guest
Αναρχία σημαίνει το να αφήνεις τους άλλους να ζήσουν όπως θέλουν. Αν εσύ δεν θέλεις να υπάρχουν σκλάβοι να τους πληρώσεις εσύ αυτά που χρειάζονται και να τους αφήνεις ελεύθερους. Όσο εσύ δεν έχεις αυτό που θέλουν είναι ελεύθεροι να πληρώσουν με την ελευθερία τους για να το αποκτήσουν. Δεν έχεις κανένα ηθικό αναρχικό μονοπώλιο στο να ορίζεις τις ζωές των άλλων. Δεν είσαι αναρχικός. Είσαι κομμουνιστής. Υποστηρίζεις ένα συγκεκριμένο πρότυπο ανθρώπου, το οποίο θες να επιβάλεις με τη βία του κράτους και όλοι να είναι όπως θέλεις εσύ και όλα να είναι όπως τα θέλεις εσύ. Αυτό δεν είναι αναρχία αλλά η υπέρτατη τυραννία. Αναρχία είναι να μην κρίνεις τις επιτυχίες και τις αποτυχίες των άλλων, όσο αυτές δεν προήλθαν από την βία και την αυθαιρεσία. Μόνα τους τα άτομα μπορεί να πέσουν σε μια τρύπα, εθελοντικότατα, και να θέλουν μια σκάλα να ανεβούν. Δεν είσαι εσύ αυτός που θα ορίσει το αντίτιμο. Δεν είσαι εσύ που θα μας επιβάλεις τους νόμους στο πως θα μπει εκεί η σκάλα. Εσύ είσαι ένας κομμουνιστής, ένας αποτυχημένος.

Libertarian

  • Guest
Η πόρνη δεν έχει το δικαίωμα να αρνηθεί τις προσυμφωνηθείσες υπηρεσίες της όταν έχει πληρωθεί για αυτές. Το ίδιο ισχύει σε οποιαδήποτε δουλειά.

Ο Ρόθμπαρντ έλεγε ότι δεν μπορεί να δικαιολογηθεί η σκλαβιά γιατί ένας δούλος δεν μπορεί να πουλήσει τον εαυτό του. Αυτό όμως είναι επιχείρημα κουκουρούκου του τύπου δεν μπορώ να σου πουλήσω την αναπνοή μου γιατί δεν μπορώ να την ελέγξω κατά βούληση. Αν μπορούσε όμως θα ήταν δικαιολογημένη η σκλαβιά. Ε εμείς λέμε ότι γίνεται.

Το παιδί δεν μπορείς να το πουλήσεις γιατί δεν σου ανήκει, σωστά. Αν το παιδί φύγει είναι πρόβλημα του αγοραστή, όχι του πωλητή. Το σώμα σου όμως σου ανήκει και μπορείς να το πουλήσεις και προς σοδομισμό, και προς τεμαχισμό. Πως πουλάς ένα νεφρό; Ε γιατί να μην μπορείς να πουλάς ένα κεφάλι; Όλα (πρέπει να) γίνονται για κάποιο αντίτιμο.

__
Για την ιστορία: Δουλεία ιστορικά έχει αποκληθεί το να σκλαβώνεις/προσλαμβάνεις κάποιον και με συμβόλαιο και χωρίς. Από την αρχαιότητα διάφοροι νικητές σε εθελοντικούς εθνοφυλετικούς πολέμους έκαναν συμβόλαιο με τους ηττημένους να τους χαρίσουν τη ζωή τους και να τους πάρουν ως δούλους. Αλλά επίσης κάποιοι αφρικανοί σκλάβωναν αδερφούς τους στα καλά καθούμενα και τους πουλούσαν στους λευκούς στις ακτές. Όπως γινόταν και το αντίστροφο στην Ιβηρική. Η διαφορά μεταξύ εθελοντικής και μη εθελοντικής δουλείας είναι σημαντική. Ασπάζομαι μόνο την εθελοντική δουλεία. Αλλά πλέον αυτός ο διαχωρισμός έχει σταματήσει να υφίσταται. Στο newspeak των κομμουνιστών δουλεία θεωρείται η εργασία με ολοκληρωτικούς όρους, είτε αυτοί έχουν επιβληθεί, είτε όχι. Όσον αφορά το αντικείμενο της εργασίας λοιπόν κάθε σωστός καπιταλιστής πρέπει να είναι υπέρ. Η δουλεία είναι μια συνηθισμένη εργασία, τίποτα παραπάνω. Αλλά κάθε εργασία πρέπει να είναι εθελοντική.

Αν π.χ. δουλεία ήταν το να κάνεις κάτι μη εθελοντικά, και οι φόροι και η θητεία και η δημοκρατία θα ήταν δουλεία (διάλεξα ποτέ μου δημοκρατία;). Αλλά όλα αυτά δεν περιγράφονται πλέον ως δουλεία. Η κοινή τους, σύγχρονη, ονομασία είναι "μη εθελοντικά πράγματα". Αντιθέτως αν κάποιος δουλεύει 12 ώρες, δηλαδή σαν να ήταν 24ώρες, λέμε ότι δουλεύει σαν δούλος. Ο δούλος δηλαδή είναι αυτός που δουλεύει 24 ώρες και στα μάτια των τεμπέληδων, δηλαδή των σοσιαλιστών, κάθε εργασία, αργά ή γρήγορα, θα μεταφράζεται ως δουλεία. 10 λεπτά δουλεύεις, και σε γραφείο; Ε είσαι δούλος. Δεν έχει να κάνει με τον εθελοντισμό ή όχι, παρά με το μοντέλο ανάπτυξης.

Οι κομμουνιστές θεωρούν τη δουλειά δουλεία, επειδή είναι τεμπέληδες. Εγώ την αποδέχομαι γιατί δεν είμαι.

Ναι, ρε μαν, εγώ άλλο σου λέω. Πρώτον, αυτά που έβαλα σε bold είναι σημεία στα οποία συμφωνούμε. Εκεί που έχω θέμα είναι στο ότι ασπάζεσαι την γλώσσα των κόκκινων. Αν δεν είσαι προβοκάτορας, σου συνιστώ να αποφεύγεις τη δική τους ορολογία, γιατί αποπροσανατολίζεται ο αναγνώστης.

Μίστερ Μαξ, έχω μια απορία: Αν σε είχαν αφήσει σε ένα νησί μόνο σου και δούλευες όλη μέρα για ένα πιάτο φαϊ, ζούσες σε άθλιες συνθήκες και ήσουν έρμαιο των φυσικών συνθηκών, θα μας τα έπρηζες με τους κόκκινους ληστοσυμμορίτες σου σχετικά με "μισθωτή σκλαβιά"; ΟΧΙ. Άρα κάνε τη σωστή επιλογή: Γίνε σαν τον Unabomber. Τουλάχιστον αυτός ήταν ειλικρινής και είχε μένος ΚΑΙ με την υψηλή τεχνολογία (διότι καθ' αυτόν η υψηλή τεχνολογία σχετίζεται με τον ολοκληρωτισμό). Τα προϊόντα του καπιταλισμού και της αληθινής αναρχίας δεν έχεις θέμα να τα χρησιμοποιείς, αλλά σαν καλός βολεμένος τα κράζεις. Φωτιά και τσεκούρι στην κόκκινη πλέμπα και στους φασιστοναζιστές φλώρους. Η ΜΟΝΗ ΑΝΑΡΧΙΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ, ΚΟΥΦΑΛΕΣ. ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ ΠΡΙΝ ΓΙΝΕΤΕ ΤΑ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ ΜΑΣ...

Libertarian

  • Guest
Αναρχία σημαίνει το να αφήνεις τους άλλους να ζήσουν όπως θέλουν. Αν εσύ δεν θέλεις να υπάρχουν σκλάβοι να τους πληρώσεις εσύ αυτά που χρειάζονται και να τους αφήνεις ελεύθερους. Όσο εσύ δεν έχεις αυτό που θέλουν είναι ελεύθεροι να πληρώσουν με την ελευθερία τους για να το αποκτήσουν. Δεν έχεις κανένα ηθικό αναρχικό μονοπώλιο στο να ορίζεις τις ζωές των άλλων. Δεν είσαι αναρχικός. Είσαι κομμουνιστής. Υποστηρίζεις ένα συγκεκριμένο πρότυπο ανθρώπου, το οποίο θες να επιβάλεις με τη βία του κράτους και όλοι να είναι όπως θέλεις εσύ και όλα να είναι όπως τα θέλεις εσύ. Αυτό δεν είναι αναρχία αλλά η υπέρτατη τυραννία. Αναρχία είναι να μην κρίνεις τις επιτυχίες και τις αποτυχίες των άλλων, όσο αυτές δεν προήλθαν από την βία και την αυθαιρεσία. Μόνα τους τα άτομα μπορεί να πέσουν σε μια τρύπα, εθελοντικότατα, και να θέλουν μια σκάλα να ανεβούν. Δεν είσαι εσύ αυτός που θα ορίσει το αντίτιμο. Δεν είσαι εσύ που θα μας επιβάλεις τους νόμους στο πως θα μπει εκεί η σκάλα. Εσύ είσαι ένας κομμουνιστής, ένας αποτυχημένος.

Εδώ σωστός, ο Fringe. Αν και η γλώσσα που χρησιμοποιεί εμπεριέχει αρκετούς κόκκινους όρους (μισθωτή σκλαβιά κλπ), δε διαφωνώ με τα παραπάνω...

Libertarian

  • Guest
Quote
I am an anticommunist libertarian, but currently a member of Golden Dawn in Greece, so I can say I know and have done more for this ideology than most of you and I’d like to express my sorrow for this site which although is dedicated to the cause of empowering the White Race (so to speak) is not at all dedicated to learning anything during the process.

This narrative is bosh if there isn’t a firm ideology to back it up. So talking about a narrative is talking about nothing. And even referring the word narrative sounds foolish.

The first thing we do when talking to others (even though some of us just want to fight them and kill them for there is something Jewish in them) is to know their political positions. The first thing there is to learn in this case, just by googling and having some knowledge, is that this blackadiclizzard boy is a mutualist and a racialist. His youtube channel by the same name and his gibberish here proves it. This means he (says he) is as pro-white as you (racially aware people have no big differences on the aspect of race) but his economic approach is different, and I shall say, weird.

You, Andrew, seem 1) not to care to find and learn who are you talking to 2) not to know what mutualism even means. This is a recipe for failure. And so your economic arguments are not good.

The nazi regime was not a socialist regime, it was basically keynesian. In theory there was an ideological fraction that was full socialist but politically it took the form of strasserism. (Do you know that ideology? I suggest to you not to go into this path). Hitler was not a strasserite, in fact he killed there faggots.

Now, if you want to defend that fiat money is good, you have to have some (keynesian) arguments about it. This position though, i think, is blatantly wrong. GD current position is that money has to have some guarantee, not meaning metals, but a revitalized national production. So Golden Dawn is against dropping the euro and issuing a fiat money right now. In other words production first. The Austrian School and the Chicago school (i don’t like the second) have plenty of argument of what would the unintended consequences be if you artificially boost demand. This problem cannot be solved by anathematizing them all as Jews. You said that fiat money is good. What is this economically? It is keynesianism. Who is the best proponent of this school now? Krugman, a Jew. Who was Keynes who first though it? An antinazi with many Jewish friends. See…

And there’s another one argument which is overly stupid. You say that “the individual caring first for his own needs above all others” is an alien idea with no analog in the natural world. Wtf?! 99% of the people on the Earth would say that you’re crazy or stupid. And putting it that way shows how not well-read you are. Indeed nationalism and socialism espouse the idea that one should not care first for himself, but no one would dare to say that thing you wrote. EVERYWHERE we see, as nationalists, this phenomenon, and your “narrative” should urge people to overcome this phenomenon which penetrates our lives. But arguing that it doesn’t exist. If we’re living in a world where everyone is putting the others before himself then why are you striving to accomplish what? It seems you don’t know well what nationalism and socialism really means.

(I’m not saying that I agree to this idea “caring first for others”, I am saying how this idea is related to socialism and nationalism)

And coming to a third argument that I saw and I think it is wrong. About this concentration thing you write. It is true that concentrated big wealth is better than wealth in tiny pieces, but how is this bad if each and every person concentrates the wealth that he and his ancestor created? Jews create wealth and concentrate it in a big factory. They have the factory. You and your ancestors do the same. Where in the **** do you see any theft, injustice, or something to be fixed? Let’s imagine your ancestors were boors and I have a factory and you don’t. Is there anything to be fixed? I personally don’t see it this way. And asking people to see it this way is asking them to think like parasites.

To my opinion redistribution is theft. And now we come to a final point I want to make. You, as many other nationalists think that libertarianism and free trade is an ideology which comes with niggers pissing at your porch. I don’t see anything like that. People can be denied entrance in a country or even deported, while goods can come in or go out. What is your problem with me trading a good which I made with another good that a **** or a Jew made in their countries? Transportation of a good is not immigration of an individual.

Anyways, this site cannot convert any significant number of people to anything and its narrative is not good. The fusion of white nationalism and libertarianism is to me a good think and can be a consistent ideology. Every time in history that fascism rose as a movement this was partly due to a reaction of the middle class (traditionally pro-free market class) to some event or threat. Without the middle class you’re doomed. And rethinking such things as natural and as age-old and as well sounding as free trade is something that will help your movement influence politics.

My channel on youtube is marmiteman6 (not 4) , twitter: PlaceInTheSun2 , so please don’t make articles on how you responded to comments, it’s too amateurish, and if you want to talk about narrative don’t do it in public cause people will think you’re about to fool them with pretty words. Narrative, propaganda, spamming, do them but never admit you did them.

Το παραπάνω είναι γραπτό του Fringe (marmiteman6), αρκετά ενδιαφέρον.

TotalFringe

  • Guest
Είτε αφήνεις τους κομμουνιστές να παίζουν μπάλα είτε παίζεις εσύ μπάλα.

Οι κομμουνιστές χρησιμοποιούν και τη λέξη καπιταλιστής συνέχεια. Κανείς φιλελεύθερος σήμερα δεν τολμάει να πει ότι είναι καπιταλιστής. Όποιος υποστηρίζει τον σοσιαλισμό μπορεί να λέγεται σοσιαλιστής. Αλλά αν δεν υπάρχει λέξη που να περιγράφει αυτόν που υποστηρίζει τον καπιταλισμό, τότε το παιχνίδι το έχουν πάρει οι κόκκινοι. Είναι δειλία να εγκαταλείπεις μια λέξη μόνο και μόνο επειδή οι κομμουνιστές θέλουν να ορίσουν το νόημά της. Είναι δειλό να μην τολμάς να πεις ότι είσαι καπιταλιστής, όταν αυτό περιγράφει καλύτερα τις απόψεις σου, μόνο και μόνο επειδή οι κομμουνιστές έχουν μονοπωλήσει την λέξη.

Αυτό το οποίο υποδηλώνει η έκφραση μισθωτή σκλαβιά είναι ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν άλλη επιλογή από το να αρνηθούν μια κατάσταση εργασίας. Κάποιοι άνθρωποι περιορίζονται από κάτι, και εξαναγκάζονται τρόπον τινά να δεχθούν κάποιες εργασιακές συνθήκες που άλλοι άνθρωποι δεν θα δεχόντουσαν. Αυτό το κάτι είναι η έλλειψη ιδιοκτησίας εκ μέρους τους. Είσαι υπέρ ενός συστήματος στο οποίο υπάρχουν φτωχοί και εξαναγκάζονται να εργαστούν ενδεχομένως και με άθλιες συνθήκες ή είσαι κατά, ή, δηλαδή, πιστεύεις ότι ο κάθε λεχρίτης, γόνος τεμπέληδων, πρέπει να έχει ίσο δικαίωμα στον πλούτο και να ικανοποιούνται οι ανάγκες του από τον πλούτο που άλλοι παρήγαγαν; Διότι αν δεν είσαι υπέρ της κλοπής, είσαι υπέρ του κάποιος φτωχός να είναι εξαναγκασμένος να δεχτεί την σκλαβιά και τη φεουδαρχία και την τυραννία και όπως θέλεις πες την, του μεγάλου κεφαλαίου. Αν δεν είσαι υπέρ της κλοπής είσαι υπέρ της μισθωτής σκλαβιάς. Είσαι υπέρ ενός κόσμου αξιοκρατίας; Τότε είσαι υπέρ ενός κόσμου δούλων και αφεντάδων. Γιατί αν δεν είσαι υπέρ ενός κόσμου δούλων και αφεντάδων είσαι υπέρ της ισότητας και κατά εκείνων των λαμπρών αστεριών που ξεχωρίζουν και κάνουν την ανθρωπότητα να προοδεύει. Είσαι υπέρ της ατομικής ιδιοκτησίας; Τότε, δειλέ, σταμάτα να λες ότι είσαι "φιλελεύθερος", αντίκρισε τους κομμουνιστές και πες, ναι, είμαι ακραίος κα-πι-τα-λι-στής! Και αν είσαι καπιταλιστής δεν πρέπει να σε φοβίζουν οι λέξεις.

Όταν αναφέρθηκα στη σκλαβιά, δεν το έκανα για να διαφημίσω την ιδεολογία μου σε κομμουνιστές, αλλά περισσότερο για να περιγράψω πως θα ήθελα να είναι οι εργασιακές σχέσεις σε έναν ιδανικό κόσμο. Σήμερα ζούμε σε μια χώρα όπου κανένας κυριολεκτικά δεν εργάζεται. Αυτό είναι δυστοπικό. Η ουτοπία θα ήταν να εργάζονται όλοι, να είναι σκλάβοι του ανταγωνισμού και παράλληλα άλλων (ανώτερων) ανθρώπων. Μόνο έτσι θα επικρατήσει ο Υπεράνθρωπος!

Fringe_Elements

  • Guest
Αυτό το οποίο υποδηλώνει η έκφραση μισθωτή σκλαβιά είναι ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν άλλη επιλογή από το να αρνηθούν μια κατάσταση εργασίας.
Αυτό το οποίο υποδηλώνει η έκφραση μισθωτή σκλαβιά είναι ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν άλλη επιλογή από το να δεχθούν μια κατάσταση εργασίας.