Author Topic: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not anarchists"  (Read 835 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Τα περί ιεραρχίας λέγονται εκ του πονηρού. Βρες μου μία περίπτωση στην ιστορία που να μην υφίσταται ιεραρχία. Μίλησα για εξαναγκασμό; Όχι. Ο μαξ πολύ απλά έχασε την ψυχραιμία του και λέει μπούρδες ή ρωτάει πράγματα που έχουν απαντηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ και εδώ σε αυτό το φόρουμ και αλλού. Εδώ μπήκε στον κόπο να διαβάσει αγγλικό κείμενο απλά για να βρει ΜΙΑ πρόταση στην οποία είπε κάτι ο Rothbard που τον βολεύει. Cherry picking fallacy εν ολίγοις.

Επιμένω: Βρες μου ιστορικό προηγούμενο κοινωνίας όπου α) δεν υφίσταται διαστρωμάτωσις (εσύ το λες εξουσία, γιατί κατά βάθος θέλεις όλοι να είναι τα ίδια σκατά. Κατάφερες κάτι πάνω από μένα, είσαι εξουσιαστής. Σοβαρή λογική.) β) όπου δεν υφίσταται ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΙΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Θα δεις ότι τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της μηδενικής 'ιεραρχίας' είναι ό,τι πρέπει για να ζεις σαν κάτι λιγότερο από ζώο. Ανθρώπινη ζωή χωρίς καπιταλισμό (δηλαδή το προϊόν της ελεύθερης συναλλαγής των ανθρώπων) δε θα έχεις. Κλάψε όσο θες, αυτή είναι η αλήθεια.

Ετυμολογική παρατήρησις: Αυτό που λέτε ιεραρχία ονομάζεται ορθότερα κοινωνική διαστρωμάτωσις.

Αν μη τι άλλο, κάθεσαι και μιλάς σαν χαζογκόμενα για περίμενα από εσάς επιχειρήματα και κβαντομηχανικές, πού, στο webwar. Μην το καταντήσουμε εδώ πχόρουμ με φλωριές.

Τι περιμένεις; Σου δίνω βιβλιογραφία και εσύ όχι μόνο αρνείσαι να τη διαβάσεις ακομπλεξάριστα, αλλά βρίσκεις επιτηδευμένα αποσπασματικά τμήματα που σε βολεύουν. Ακόμα, δε, και όταν αφιερώνω, τόσο εγώ όσο και ο Fringe σημαντικό χρόνο για να αποσαφηνίσουμε τις μαλακίες που πιστεύεις, λόγω της επαφής σου με σοσιαλιστές ψευτο-αναρχικούς, εσύ επιμένεις να ρίχνεις κάτι τέτοια διαμάντια διανόησης.

Τα παραπάνω τα έκανες γαργάρα ακριβώς διότι έχουν βάσεις. Και ναι, οι προσωπικές επιθέσεις είναι τμήμα του ρεπερτορίου μου, διότι όταν πασιφανώς σφάλλεις σε κάτι και συνεχίζεις να το υποστηρίζεις, προφανώς υπάρχει βαθύτερο ψυχολογικό υπόβαθρο που εξηγεί το σοσιαλισμό που ενστερνίζεσαι (αυτή τη φορά δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, αλλά σε κάθε άτομο με σοσιαλιστικές ιδέες).

Το κάτουρο μύρισε μέχρι εδώ. Γνωρίζω την ιστορία σας, όπως τη γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει (περιλαμβάνω τον Fringe) και αν κάποιος έχει απογυμνωθεί, αυτός είναι οι ψευτοαναρχικοί κοπροσοσιαλιστές του ελέους, που πασιφανώς ξεπήδησαν από τους χιλιαστές του ύστερου Μεσαίωνος. Φυσικά ο σοσιαλισμός υπήρχε πάντα, όσο υπάρχει και το κράτος, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Ειτε θα πρέπει να σου αυξησουν την δοση των ηρεμιστικών, ειτε θα πρεπει να κατανοησεις πως ο ανκαπ σας ειναι μλκιες στο τετράγωνο- για εσας τους απλους ανκαπιδες, οχι επιχειρηματιες του μιζες.οργ. Πάμε ένα ενα.

Quote
Τα περί ιεραρχίας λέγονται εκ του πονηρού

Καθόλου εκ του πονηρου. Η ιεραρχία εμπεριέχει ακόμη και ετυμολογικά την ιδια ριζα που η αναρχία δηλωνει, ετυμολογικά και αυτη, την αντίθεση της. Αν ισχύει η αριστοτέλεια λογική λοιπόν, (1ος κανόνας), τοτε ειναι σημαντική η συζήτηση.

Quote
Βρες μου μία περίπτωση στην ιστορία που να μην υφίσταται ιεραρχία

Ακομη και αν δεν υπήρχαν, θα έπρεπε να πουμε πως αναρχισμος σε οποιανδηποτε μορφή, δεν μπορεί να υπάρξει, οχι αντ αυτου να λες: Ειμαι αναρχικος παρόλο που σημανιει πως πρεπει να ειμαι  εναντιον των Αρχων, αλλά επειδη δεν μπορει να μην υπάρχουν αρχές τοτε θελω Αρχες, αλλα και να λεγομαι και αναρχικος. Ειναι μπερδεμένο οπως ο συριζα που καλει σε απεργεία εναντιον του μνημονιου που θα ψηφίσει στην βουλη.  :D :D :D (Ιδιας ποιοτητας σανο σας ταϊζουν στο μιζες.οργ οπως ταϊζουν τους σανελ τα γαϊδουράκια τους!  :D :D :D )

Quote
Μίλησα για εξαναγκασμό; Όχι

Οταν ολες οι πηγες πλουτου και υλικων αγαθών, νερό, γη κτλ ανηκουν στους καπιταλιστες, τοτε υπάρχει εξαναγκασμός προκαλούμενος απο το συστημα σου.

Quote
Ο μαξ πολύ απλά έχασε την ψυχραιμία του και λέει μπούρδες ή ρωτάει πράγματα που έχουν απαντηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ και εδώ σε αυτό το φόρουμ και αλλού

Εχουν οντως ερωτηθει πολλάκις και εχει γινει προσπαθεια απαντησις πολλακις, αλλα χωρις αποτέλεσμα. Ηδη παραδέκτηκες σε αυτη σου την απαντηση πως απαντάς ad hominem, και το παραδέχομαι πως ad hominem ειναι το μεγαλυτερο μερος των απαντησεων σου. Βλέπεις λοιπον, πως η ανεπαρκης ποιοτητα των απαντήσεων σου, και γενικα των ανκαπ, μας οδηγει να σας ρωτάμε συνεχώς σε διαφορα σημεια κρασαρίσματος σας.

Quote
Εδώ μπήκε στον κόπο να διαβάσει αγγλικό κείμενο απλά για να βρει ΜΙΑ πρόταση στην οποία είπε κάτι ο Rothbard που τον βολεύει. Cherry picking fallacy εν ολίγοις.

Δεν ειναι cherry picking γιατι ειναι η πρόταση συμπέρασμα του άρθρου του. Ολα οσα λεει στο συγκεκριμένο κείμενο, αυτό υποστηρίζουν.


Quote
Επιμένω: Βρες μου ιστορικό προηγούμενο κοινωνίας όπου α) δεν υφίσταται διαστρωμάτωσις (εσύ το λες εξουσία, γιατί κατά βάθος θέλεις όλοι να είναι τα ίδια σκατά. Κατάφερες κάτι πάνω από μένα, είσαι εξουσιαστής. Σοβαρή λογική.

Strawman fallacy. Δεν ειναι αυτο που λέμε/οριζουμε εξουσιαστη. Εξουσιαστης ειναι αυτος που θα σου πει: αυτο το χωράφι λεω πως ειναι δικο μου, γιατι έχω μυς. Λοιπον, πηγαινε φυτεψε καρπουζια, και στο τελος συγκομιδής, απο τα 10 θα σου δώσω το 1.

Ελπίζω να μην μου πεις πως αν θελει ο εξουσιαζομενος να παει καπου αλλου μπορεί να το κανει, γιατι οι λιγοι εξουσιαστες εχουν πάρει με τον αλφα ή βητα τροπο ολες τις πλουτοπαραγωγικες μονάδες.

Και γενικά παραδεχόμαστε πως άλλοι τα καταφέρνουν καλύτερα και αλλοι χειροτερα. Ο καβαφης ας πουμε ειναι καλυτερος ποιητης απο εμενα. Το παραδέχομαι. Αυτο δεν δημιουργει ιεραρχεία. Ή ακόμη παραδέχομαι πως αν η συγκομιδη μου ειναι 10 καρπουζια και του γειτονα 100, θα του πω συγχαρητηρια. Ξεκινήσαμε επι ισοις οροις, εβγαλε περισσότερα- μονο απο την δικη του εργασια- με γεια του με χαρα του.

Quote
β) όπου δεν υφίσταται ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΙΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Η εξειδικευσις της εργασιας υφισταται παντου, δεν είπαμε εμεις ποτε κατι αντιστροφο. Μαλιστα σε βιομηχανική κλίμακα πρωτα το εφάρμοσε η εσσδ. Παλι ομως μιλάμε για εμας τους αναρχικους (ανκομουνιστες οπως λετε) παρόλο που σου ξαναπα πως ακομη και να ειμαστε λαθος εμεις, αυτο δεν σας κανει εσας σωστους.



Quote
Θα δεις ότι τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της μηδενικής 'ιεραρχίας' είναι ό,τι πρέπει για να ζεις σαν κάτι λιγότερο από ζώο. Ανθρώπινη ζωή χωρίς καπιταλισμό (δηλαδή το προϊόν της ελεύθερης συναλλαγής των ανθρώπων) δε θα έχεις. Κλάψε όσο θες, αυτή είναι η αλήθεια.

Στον σοσσιαλισμο υπάρχει η ιεραρχια, ανθρωπινη ζωη υπηρχε και πριν να υπάρξει καπιταλισμος και κλαίω απο τα γελοια με τις ανοησιες που γραφεις!

Quote
Ετυμολογική παρατήρησις: Αυτό που λέτε ιεραρχία ονομάζεται ορθότερα κοινωνική διαστρωμάτωσις.

χαχα, ποσο χαζος εισαι; η ιεραρχια αφορά τον τομέα της οργάνωσης - της παραγωγης συνήθως- και η κοινωνικη διαστρωμάτωση ειναι το αποτέλεσμα ολων αυτωβ των μηχανισμων. Είναι απλά η διαφόρα του αιτίου απο του αποτελέσματος. Με διασκέδασε αυτό που είπες.


Quote
Αν μη τι άλλο, κάθεσαι και μιλάς σαν χαζογκόμενα για περίμενα από εσάς επιχειρήματα και κβαντομηχανικές, πού, στο webwar. Μην το καταντήσουμε εδώ πχόρουμ με φλωριές.


Πρόσεχε λοιπον μην γίνεις χαζογκόμενος. Και το γγ ειχε, και εχει, ενα επίπεδο επιχειρηματολογίας πολυ ψηλο που τα ματια των αστών δεν προσέχανε. Δλδ το επιχείρημα ηταν οντως επιχειρημα στην ουσία και οχι κατα προσωπο, στρομαν ή αλλα κοινά fallacies. Σου θυμίζω την Ψαριαλένα  Μαιντανο, τον Μισάνθρωπο που γράφανε εδω μεσα.....

Quote
Τι περιμένεις; Σου δίνω βιβλιογραφία και εσύ όχι μόνο αρνείσαι να τη διαβάσεις ακομπλεξάριστα, αλλά βρίσκεις επιτηδευμένα αποσπασματικά τμήματα που σε βολεύουν. Ακόμα, δε, και όταν αφιερώνω, τόσο εγώ όσο και ο Fringe σημαντικό χρόνο για να αποσαφηνίσουμε τις μαλακίες που πιστεύεις, λόγω της επαφής σου με σοσιαλιστές ψευτο-αναρχικούς, εσύ επιμένεις να ρίχνεις κάτι τέτοια διαμάντια διανόησης.

Ποτέ δεν μου έδωσες βιβλιογραφία για να στηρίξεις ενα επιχείρημα σου. Απλά δειχνετε συνήθως που ειναι η βιβλιοθήκη σας. Δεν παει ετσι η βιβλιογραφία, αλλά που να ξέρετε εσεις τωρα απο citation...

Quote
Τα παραπάνω τα έκανες γαργάρα ακριβώς διότι έχουν βάσεις. Και ναι, οι προσωπικές επιθέσεις είναι τμήμα του ρεπερτορίου μου, διότι όταν πασιφανώς σφάλλεις σε κάτι και συνεχίζεις να το υποστηρίζεις, προφανώς υπάρχει βαθύτερο ψυχολογικό υπόβαθρο που εξηγεί το σοσιαλισμό που ενστερνίζεσαι (αυτή τη φορά δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, αλλά σε κάθε άτομο με σοσιαλιστικές ιδέες).

Σου εξηγησα πως δεν απαντω σε θέματα άσχετα με την κουβέντα μας. Αλλα εδω παραδέχεσαι πως κανεις προσωπικες επιθεσεις λες και ετσι θα πεισεις κανενα πως εχει δικαιο.
Σομαλος "Κοιτα νεαρε, ο ανκαπ ειναι σωστος"
Νεαρος "γιατι;"
Σομαλος "γιατι ο μαξ ειναι μαλακας και προσεξε μην γινεις και εσυ με ψυχολογικα"

 :D :D :D
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.