Author Topic: Rothbard: "We must therefore conclude that we are not anarchists"  (Read 592 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Rothbard: "μπλα μπλα μπλα......We must therefore conclude that we are not anarchists"

Ρε πινοσετ τοσο καιρο μας τα πρίζεις επειδη δεν εμαθες τι ομολόγησε, χωρις ξυλο, ο messiah σας.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Social Buttons


Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Είπε και μπλα μπλα μπλα ο Rothbard?


Όποιος θέλει να παίζει με τις λέξεις μπορεί να αποκόβει φράσεις από ολόκληρα κείμενα και να διαλέγεται στη βάση της συνθηματολογίας. Αυτό όμως παραμένει συνθηματολογία. Ουδέποτε έχω υπεισέλθει εγώ σε συνθηματολογία του τύπου "εγώ είμαι αναρχικός, εγώ είμαι υπεράριος, εγώ είμαι δημοκράτης κ.ο.κ.". Μου θυμίζεις - και δεν είναι τυχαίο γιατί δεν διαφέρεις από αυτούς - το εμετικό επίπεδο συνθηματολογίας των κομμουνιστών που γράφουν στους τοίχους "Η Χρυσή Αυγή είναι ναζί" λες και αυτό είναι επιχείρημα. Ακόμα και η Χρυσή Αυγή να ήταν ναζί, αυτό δεν είναι τίποτα παραπάνω από ταυτολογία. Μόνο τα πρόβατα, και σίγουρα όχι οι ιδεολόγοι, άγονται και φέρονται από απλές λέξεις και ιδεολογικές μόδες χωρίς να κατανοούν τίποτα παραπάνω από την ανάγκη τους για να ανήκουν κάπου. Αν ο νουνεχής επιθυμεί να κατανοήσει τον πηρύνα των λεγομένων του Rothbard μπορεί να διαβάσει ολόκληρο το κείμενο, αλλιώς μπορεί να πιστεύει ότι είναι αναρχικός και να καταλήξει μαζί σου να κρεμιέται από τα κάγκελα της κρατικής τηλεόρασης μην τυχόν και του αποστερήσουν την κρατικιστική προπαγάνδα και να περιμένει και τα τανκς να έρθουν να τον κάνουν χαλκομανία μπας και μπει στο πάνθεον της Βαλχάλας του σταλινισμού.

Σήμερα ο "αναρχισμός" έχει καταντήσει συνώνυμο με το μπάχαλο. Κρατικοί φορείς προπαγανδίζουν ένα σωρό κρατικιστικές μπαρούφες που ονομάζουν "αναρχία". Μόνο αν ορίσουμε ρητά την αρχή ως μια θεσμική εξουσία την οποία κανείς δεν μπορεί να αποφύγει, γίνεται σαφές πως το μη κρατικό καπιταλιστικό σύστημα είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει τη δυνατότητα στο κάθε άτομο να διαμορφώνει τους θεσμούς υπό τους οποίους θα λειτουργεί και αυτός ο ορισμός είναι ακόμα πιο επιτακτικός στην Ελλάδα, από όσο είναι στην Αμερική, από τη στιγμή που έχει η ιδεολογία του Κράτους προχωρήσει σε τέτοιο μεγαλύτερο βαθμό στη χώρα μας, ούτως ώστε να μην υπάρχει όρος που να μην έχει αλλαχτεί πλήρως στο νόημά του για να συνεπάγεται τη νομιμοποίηση της εξουσίας του Κράτους.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
"We must therefore conclude that we are not RETARDS"

Ναι, ρε μαξ. Δεν είμεθα καθυστερημένοι. Και πράγματι, αν έχετε πάρει μονοπωλιακά τον όρο αναρχικοί, δεν είμαστε σαν τα μούτρα σας. Το ζήτημα είναι άλλο: Εκεί που ο τρόφιμος του ιντιγίδια αυνανίζεται αβέρτα με τη σκέψη των κοινωνικών του αγώνωνΕ, οι λαοκράτες-δημοκράτες εξουσιαστές γαμάνε τον φορολογούμενο απερίσπαστοι. Τι έχει να πει ο βλαξ-ημιμαθής κρατιστής faux-αναρχικός για όλα αυτά;

εεε....


εεε.....


ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...

Και μετά θέλουν να τους παίρνουμε στα σοβαρά, ρε μαλάκα. Αυτοί που λένε για αυτοδιαχείριση και όταν κάτι αυτοδιαχειρίζεται (δηλαδή ιδιωτικοποιείται) κλαίνε χειρότερα από τους μπολσεβίκους. Ουρτ...
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
"We must therefore conclude that we are not RETARDS"

Ναι, ρε μαξ. Δεν είμεθα καθυστερημένοι. Και πράγματι, αν έχετε πάρει μονοπωλιακά τον όρο αναρχικοί, δεν είμαστε σαν τα μούτρα σας. Το ζήτημα είναι άλλο: Εκεί που ο τρόφιμος του ιντιγίδια αυνανίζεται αβέρτα με τη σκέψη των κοινωνικών του αγώνωνΕ, οι λαοκράτες-δημοκράτες εξουσιαστές γαμάνε τον φορολογούμενο απερίσπαστοι. Τι έχει να πει ο βλαξ-ημιμαθής κρατιστής faux-αναρχικός για όλα αυτά;

εεε....


εεε.....


ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...

Και μετά θέλουν να τους παίρνουμε στα σοβαρά, ρε μαλάκα. Αυτοί που λένε για αυτοδιαχείριση και όταν κάτι αυτοδιαχειρίζεται (δηλαδή ιδιωτικοποιείται) κλαίνε χειρότερα από τους μπολσεβίκους. Ουρτ...
βασικά στο Ελλαδιστάν και καθόλου τηλεόραση να μην έχουμε δε θα πρέπει να μας πειράζει.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Είπε και μπλα μπλα μπλα ο Rothbard?


Όποιος θέλει να παίζει με τις λέξεις μπορεί να αποκόβει φράσεις από ολόκληρα κείμενα και να διαλέγεται στη βάση της συνθηματολογίας. Αυτό όμως παραμένει συνθηματολογία. Ουδέποτε έχω υπεισέλθει εγώ σε συνθηματολογία του τύπου "εγώ είμαι αναρχικός, εγώ είμαι υπεράριος, εγώ είμαι δημοκράτης κ.ο.κ.". Μου θυμίζεις - και δεν είναι τυχαίο γιατί δεν διαφέρεις από αυτούς - το εμετικό επίπεδο συνθηματολογίας των κομμουνιστών που γράφουν στους τοίχους "Η Χρυσή Αυγή είναι ναζί" λες και αυτό είναι επιχείρημα. Ακόμα και η Χρυσή Αυγή να ήταν ναζί, αυτό δεν είναι τίποτα παραπάνω από ταυτολογία. Μόνο τα πρόβατα, και σίγουρα όχι οι ιδεολόγοι, άγονται και φέρονται από απλές λέξεις και ιδεολογικές μόδες χωρίς να κατανοούν τίποτα παραπάνω από την ανάγκη τους για να ανήκουν κάπου. Αν ο νουνεχής επιθυμεί να κατανοήσει τον πηρύνα των λεγομένων του Rothbard μπορεί να διαβάσει ολόκληρο το κείμενο, αλλιώς μπορεί να πιστεύει ότι είναι αναρχικός και να καταλήξει μαζί σου να κρεμιέται από τα κάγκελα της κρατικής τηλεόρασης μην τυχόν και του αποστερήσουν την κρατικιστική προπαγάνδα και να περιμένει και τα τανκς να έρθουν να τον κάνουν χαλκομανία μπας και μπει στο πάνθεον της Βαλχάλας του σταλινισμού.

Σήμερα ο "αναρχισμός" έχει καταντήσει συνώνυμο με το μπάχαλο. Κρατικοί φορείς προπαγανδίζουν ένα σωρό κρατικιστικές μπαρούφες που ονομάζουν "αναρχία". Μόνο αν ορίσουμε ρητά την αρχή ως μια θεσμική εξουσία την οποία κανείς δεν μπορεί να αποφύγει, γίνεται σαφές πως το μη κρατικό καπιταλιστικό σύστημα είναι το μόνο που μπορεί να προσφέρει τη δυνατότητα στο κάθε άτομο να διαμορφώνει τους θεσμούς υπό τους οποίους θα λειτουργεί και αυτός ο ορισμός είναι ακόμα πιο επιτακτικός στην Ελλάδα, από όσο είναι στην Αμερική, από τη στιγμή που έχει η ιδεολογία του Κράτους προχωρήσει σε τέτοιο μεγαλύτερο βαθμό στη χώρα μας, ούτως ώστε να μην υπάρχει όρος που να μην έχει αλλαχτεί πλήρως στο νόημά του για να συνεπάγεται τη νομιμοποίηση της εξουσίας του Κράτους.

Μπλα μπλα - αν θες να δεις τι ειπε και πως τεκμηριωσε ο ροθμπαρντ, εισαι ελευθερος να το κανεις.

Δεν μιλαμε για ταμπέλες αλλά για λέξεις και το νοημα στο οποιο αντιστοιχουν. Εσυ ελεγες πως ο αναρχοκαπιταλισμος ειναι η μοναδικη μορφη σωστου αναρχισμου και οι αλλοι ειναι ....κομμουνιστοκρατικιστες.

Μ αρεσει που φερνεις καιτ ο αρχικο κειμενο. Δεν το αμφισβήτησα, την κατάληξη της σκέψης του σας δείχνω.

Ο νουνεχης ανθρωπος, ξερει οτι καθε λεξη αντιστοιχει σε ενα νοημα, εσεις κανετε λαθος αντιστοιχηση και σας το επισημαίνω.

Το οτι φερνεις τον σημερινο αναρχισμο για να υπερασπιστεις οτι ...εσεις ειστε αναρχικοι, ειναι tu quoque fallacy. Πραγματι, ο κινηματικος αναρχισμος μπορει να κανει ή οχι λάθη στις δρασεις και τα πολιτικα του προτάγματα, αλλά αυτο δεν σας κανει εσας Αναρχικους. Δεν αφήνει ας πουμε, ενα κενο χωρο για να κάνετε εσεις κατάληψη σε αυτο. Εκτος αν ειναι αυτό που επιχειρεις(-τε)

Επίσης, καπου αλλου διαβαζα, παλι ροθμπαρντ που έλεγε οτι δικτατορίες δεν μπορεί να ειναι μέσο για να φτάσουμε στο μικρότερο κρατος και τον καπιταλισμό σας. Δυστυχως δεν το συγκρατησα το σημείο, παρολο που σε φωτογράφιζε. Το εχεις υποψιν σου ή να ψάξω να το βρω να σε ενημερωσω τι λενε οι πραγματικοι του χωρου σου;

"We must therefore conclude that we are not RETARDS"

Ναι, ρε μαξ. Δεν είμεθα καθυστερημένοι. Και πράγματι, αν έχετε πάρει μονοπωλιακά τον όρο αναρχικοί, δεν είμαστε σαν τα μούτρα σας. Το ζήτημα είναι άλλο: Εκεί που ο τρόφιμος του ιντιγίδια αυνανίζεται αβέρτα με τη σκέψη των κοινωνικών του αγώνωνΕ, οι λαοκράτες-δημοκράτες εξουσιαστές γαμάνε τον φορολογούμενο απερίσπαστοι. Τι έχει να πει ο βλαξ-ημιμαθής κρατιστής faux-αναρχικός για όλα αυτά;

εεε....


εεε.....


ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...

Και μετά θέλουν να τους παίρνουμε στα σοβαρά, ρε μαλάκα. Αυτοί που λένε για αυτοδιαχείριση και όταν κάτι αυτοδιαχειρίζεται (δηλαδή ιδιωτικοποιείται) κλαίνε χειρότερα από τους μπολσεβίκους. Ουρτ...


Δεν εχουμε κανενα μονοπώλειο γιατι δεν πουλάμε κατι. Απλα ακολουθούμε τους κανονες της λογικης, και λεμε πως το Α δεν μπορει να ειναι και Αλφα το αντιθετο του (αριστοτελικη λογικη). Επιχειρώ(-ουμε) να σας εξηγησουμε το λαθος σας, την αντιφαση σας, οτι δεν μπορει να υπάρχει αναρχια με κατιταλισμο, γιατι στον καπιταλισμο υπαρχει per se ιεραρχεία.

Το τι γινεται στο ιντιμιντια ή αν καναμε λαθη στις διεκδικήσεις μας, αυτο δεν σας κανει σωστους εσάς. Ισχυουν οτι ειπα και στον πινοσετ.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Quote
Το οτι φερνεις τον σημερινο αναρχισμο για να υπερασπιστεις οτι ...εσεις ειστε αναρχικοι,

Πουθενά δεν φέρνω τον "σημερινό αναρχισμό" ούτε καταλαβαίνω τι λέει αυτή η πρόταση. Εγώ το μόνο που λέω είναι ότι αν ο αναρχισμός σημαίνει η έλλειψη (θεσμικής) αρχής, δηλαδή αυτό που λέει το λεξικό, τότε ο καπιταλισμός είναι ο γνήσιος αναρχισμός. Επίσης επισημαίνω ότι οι σημερινοί "αναρχικοί", δηλαδή αυτοί που λένε ότι είναι αναρχικοί σήμερα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από κρατικιστές κομμουνιστές, μπαχαλάκηδες και ναρκομανείς.

Διάβασε ξανά το κείμενο και προτείνω στον καθένα να το διαβάσει: Ο Ρόθμπαρντ δεν λέει ότι υποστηρίζουμε κάποια αρχή. Λέει ότι ο όρος έχει απαχθεί από τους κομμουνιστές, συνεπώς αν κάποιος μας ρωτήσει "είστε αναρχικοί ή όχι;", προτείνει ο Ρόθμπαρντ, σε ένα κείμενο που δεν δημοσιεύτηκε ποτέ, να πούμε ότι δεν είμαστε αναρχικοί (anarchists) αλλά nonarchists, έναν νέο όρο που εφευρίσκει ο ίδιος για να διαχωρίσει τη θέση του από τους κομμουνιστές που μονοπωλούν τον όρο (με την αρωγή του Κράτους) στον βωμό του κομμουνισμού. Ο όρος nonarchist δεν μεταφράζεται στα ελληνικά παρά μόνο ως αναρχικός πάλι, ούτε πιστεύω ότι υπάρχει α-ναρχικό τρίτο μεταξύ του αρχιστή και του αναρχικου. Αυτά είναι παιχνίδια με τις λέξεις.

Σε κάθε περίπτωση σκοπός του Ρόθμπαρντ είναι να διαχωρίσει τη θέση του από τους κομμουνιστές οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί. Κι εγώ κάνω ακριβώς το ίδιο λέγοντας τους ψευτοαναρχικούς κομμουνιστές και τον εαυτό μου (παλαιοελευθεριακό φασιστορασιαλιστή) αναρχικό καπιταλιστή.

Επειδή όμως αναφέρεις τους ανθρώπους "του χώρου μου", στο facebook υπάρχει μια διάσημη σελίδα ονόματι Anarchyball η οποία συγκεντρώνει χιλιάδες κόσμο. Όλοι αυτοί παραπλανημένοι είναι; Και εντάξει, μπορεί να είναι τρολς. Ο Lew Rockwell ο οποίος είναι "former publications editor to Ludwig von Mises and congressional chief of staff to Ron Paul, is founder and chairman of the Mises Institute, executor for the estate of Murray N. Rothbard", έχει έναν λογαριασμό στο twitter στον οποίο έχει βάλει στο banner το σύμβολο της αναρχίας. Και αυτός παραπλανημένος είναι; Δεν ξέρει τι έγραψε ο Ρόθμπαρντ;

Rothbard: I became an Anarchist!
https://www.youtube.com/watch?v=U0ufeaVZ1Uw
Το βίντεο είναι από το 1981. Το άρθρο από το οποίο έχεις αποκόψει μια φράση εσύ είναι από τα μέσα του 50 όταν ο Μάρεϋ ήταν 30 χρονών περίπου.
« Last Edit: November 29, 2015, 08:31:26 pm by Pinochet88 »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Πουθενά δεν φέρνω τον "σημερινό αναρχισμό" ούτε καταλαβαίνω τι λέει αυτή η πρόταση. Εγώ το μόνο που λέω είναι ότι αν ο αναρχισμός σημαίνει η έλλειψη (θεσμικής) αρχής, δηλαδή αυτό που λέει το λεξικό, τότε ο καπιταλισμός είναι ο γνήσιος αναρχισμός. Επίσης επισημαίνω ότι οι σημερινοί "αναρχικοί", δηλαδή αυτοί που λένε ότι είναι αναρχικοί σήμερα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από κρατικιστές κομμουνιστές, μπαχαλάκηδες και ναρκομανείς.


Αυτοαναιρείσαι γιατι μιλας και συ για τους σημερινους αναρχικους. Αλλα ας στο ξαναπώ γιατι ολοι δικαιουνται μια δευτερη ευκαιρία. Ο σημερινος αναρχισμος ειναι το πολιτικο προταγμα του κινηματος σημερα, και ειναι αυτο που λες κολλεκτιβιστικος.

Το θεμα δεν ειναι να υπάρχει ελλειψη μονο θεσμικης εξουσιας, αλλα οποιασδήποτε εξουσιας. Αν ειμασταν εναντιον των ...θεσμων θα λεγόμασταν αντιθεσμικοι. Ομως ειμαστε εναντια σε καθε εξουσια, ειτε θεσμικη, ειτε μη θεσμικη, ειτε συγκεκριμένη, ειτε πρωτόλεια ειτε ο,τι αλλο επιθετο μπορει να πάρει εμπρος.

Λεει ο Rothbard: "The major difficulty in any analysis of anarchism is that the term covers extremely conflicting doctrines. The root of the word comes from the term anarche, meaning opposition to authority or commands. " Βλεπεις, δεν διευκρινιζει σε θεσμική ή οχι Αρχή.

Επειδή όμως αναφέρεις τους ανθρώπους "του χώρου μου", στο facebook υπάρχει μια διάσημη σελίδα ονόματι Anarchyball η οποία συγκεντρώνει χιλιάδες κόσμο. Όλοι αυτοί παραπλανημένοι είναι; Και εντάξει, μπορεί να είναι τρολς. Ο Lew Rockwell ο οποίος είναι "former publications editor to Ludwig von Mises and congressional chief of staff to Ron Paul, is founder and chairman of the Mises Institute, executor for the estate of Murray N. Rothbard", έχει έναν λογαριασμό στο twitter στον οποίο έχει βάλει στο banner το σύμβολο της αναρχίας. Και αυτός παραπλανημένος είναι; Δεν ξέρει τι έγραψε ο Ρόθμπαρντ;


argumentum ad populum, need I say more?

Quote
Διάβασε ξανά το κείμενο και προτείνω στον καθένα να το διαβάσει: Ο Ρόθμπαρντ δεν λέει ότι υποστηρίζουμε κάποια αρχή. Λέει ότι ο όρος έχει απαχθεί από τους κομμουνιστές, συνεπώς αν κάποιος μας ρωτήσει "είστε αναρχικοί ή όχι;", προτείνει ο Ρόθμπαρντ, σε ένα κείμενο που δεν δημοσιεύτηκε ποτέ, να πούμε ότι δεν είμαστε αναρχικοί (anarchists) αλλά nonarchists, έναν νέο όρο που εφευρίσκει ο ίδιος για να διαχωρίσει τη θέση του από τους κομμουνιστές που μονοπωλούν τον όρο (με την αρωγή του Κράτους) στον βωμό του κομμουνισμού. Ο όρος nonarchist δεν μεταφράζεται στα ελληνικά παρά μόνο ως αναρχικός πάλι, ούτε πιστεύω ότι υπάρχει α-ναρχικό τρίτο μεταξύ του αρχιστή και του αναρχικου. Αυτά είναι παιχνίδια με τις λέξεις.

Ο αντικρατιστης Ρ. λεει τι να απαντάει σε καποιον που τον ρωταει αν ειναι αναρχικος, και καταλήγει οτι δεν μπορουν να ονομάζονται αναρχικοι. Στην ολη σκέψη του λεει πως θελει και ενα minimal state (φατε ενα "αναρχικο"....)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Αυτό που χαρακτηρίζεις σημερινό αναρχισμό είναι παρακλάδι του Κράτους και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζει την κατάργηση κάθε εξουσίας, αφού ασπάζεται, πρώτα και κύρια, την Κρατική θεσμική εξουσία.

Η έννοια της εξουσίας, ετυμολογικά, στα ελληνικά, έχει να κάνει με κάτι το οποίο επιβάλλεται απ'έξω. Το αντίστοιχο στα αγγλικά θα ήταν power, αλλά όχι με την έννοια της δύναμης γενικά, αλλά με την έννοια της δύναμης που ασκείται από τον έναν άνθρωπο στον άλλο.

Κάποια από αυτήν τη δύναμη δεν γίνεται να καταργηθεί. Π.χ. όταν μια όμορφη γυναίκα γεννιέται όμορφη, ασκεί μια δύναμη στο άλλο άτομο. Θα μπορούσε κανείς να φανταστεί ένα καθεστώς σαν αυτό που περιγράφεται στο Facial Justice το οποίο να αποτρέπει αυτήν τη φυσική ανισότητα από το να ασκήσει τη δύναμή της στα υπόλοιπα άτομα, αλλά το μέσο θα αναιρούσε τον σκοπό. Η επιβολή ενός τέτοιου συστήματος θα ήταν απείρως μεγαλύτερη εξωτερική δύναμη στα άτομα από αυτήν την οποία ασκεί μια όμορφη γυναίκα στους άντρες. Επομένως δεν γίνεται να καταργηθεί η εξ-ουσία, γιατί πάντα τα άτομα θα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Οι νόμοι, οι νόρμες, οι περιστάσεις υπό τις οποίες αλληλεπιδρούν τα άτομα όμως, αυτήν τη στιγμή, μας δίνονται ως ένα έτοιμο σχέδιο. Το Κράτος ορίζει τους νόμους, το πολίτευμα, τον τρόπο παραγωγής, το επιτρεπτό ή όχι της κάθε συμπεριφοράς και έκφρασης κ.ο.κ. Όλα αυτά είναι οι θεσμοί, οι οποίοι δεν ασκούνται από κάποιο άτομο συγκεκριμένα, είναι απρόσωποι. Η κατάργηση της υπαγωγής του ατόμου στους θεσμούς και η απελευθέρωσή του έτσι ούτως ώστε να επιλέγει αυτό όλα εκείνα τα οποία τώρα του επιβάλλονται από το Κράτος είναι το μέγιστο δυνατό που μπορεί κάποιος να καταργήσει από την εξουσία, χωρίς να ασκήσει επιπρόσθετη εξουσία ο ίδιος.

Ο πηρύνας της αναρχικής σκέψης επομένως πρέπει να περιοριστεί σε θεσμούς. Μόνο έτσι μειώνουμε την εξουσία και ενδυναμώνουμε την ισχύ της κυριαρχίας του ατόμου μέσα στη σφαίρα επιρροής του, το οποίο αποκαλούμε ελευθερία. Εάν επεκτείνουμε τις προσπάθειές μας σε μη απρόσωπες αρχές, ασκούμε εμείς εξουσία, τουλάχιστον ίδια ή χειρότερης μορφής (θεσμική), από εκείνη την οποία καταπολεμάμε.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Το μόνο που έχουν οι αναρχικοί κομμουνιστές είναι ότι κάπου κάποιος έγραψε μία φυλλάδα με όνομα Le Libertaire.

Αν είναι πρωτοπόροι σε ένα πράγμα οι κομμουνιστές, αυτό είναι το να επινοούν νέα ονόματα για την ίδια μαλακία που τους δέρνει εδώ και πέντε αιώνας (αυτό θα το πιάσει μόνο ο Fringe που έχει διαβάσει επί του θέματος).

Αναβαπτιστές
Θαβωρίτες
Χουσσίτες
Ουτοπιστές Σοσιαλιστές
Μαρξιστές
Αναρχικοί κομμουνιστές
Ελευθεριακοί κομμουνιστές
Ελευθεριακοί μαρξιστές
Ελευθεριακοί σοσιαλιστές

Εν ολίγοις, για κάθε προϊόν αυνανισμού που παράγουν κάθε 10-20 χρόνια οι σοσιαλιστές, θέλουν αμέσως να έχουν το μονοπώλιο της λέξης. Φυσικά πνευματικά δικαιώματα μπορούν να υφίστανται μόνο με κράτος. Και έχω δει και κάτι σούργελα με διδακτορικά (κυριολεκτικά) να επικαλούνται ΚΡΑΤΙΚΗ νομοθεσία πνευματικων δικαιωμάτων. Τα δίποδα αυτά είναι για τα πανηγύρια.

Ωστόσο γιατί αλλάζουν συνέχεια τα ονόματά τους; Γιατί έχουν τόσα συνώνυμα ή σχεδόν συνώνυμα όταν μπορούν να περιγράψουν αυτό το πράγμα με μία ευρεία λέξη, σοσιαλισμός; Γιατί πολύ απλά οι ιδέες τους πηγαίνουν άκλαφτες κάθε μερικά χρόνια και, επειδή είναι εντελώς βλήματα για να αλλάξουν μυαλά και να καταλήξουν σε άλλα συμπεράσματα, αποφασίζουν να κρατήσουν τα ίδια συμπεράσματα, τις ίδιες μεθοδολογίες, τις ίδιες ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ και απλά να αλλάζουν το περιτύλιγμα, δηλαδή το όνομα.

Εμφανίστηκε και το άλλο σούργελο, ο Peter Joseph με το Venus Project. Κυριολεκτικά κάθε μερικά χρόνια βγαίνει νέο σούργελο.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Αυτό που χαρακτηρίζεις σημερινό αναρχισμό είναι παρακλάδι του Κράτους και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζει την κατάργηση κάθε εξουσίας, αφού ασπάζεται, πρώτα και κύρια, την Κρατική θεσμική εξουσία.

Η έννοια της εξουσίας, ετυμολογικά, στα ελληνικά, έχει να κάνει με κάτι το οποίο επιβάλλεται απ'έξω. Το αντίστοιχο στα αγγλικά θα ήταν power, αλλά όχι με την έννοια της δύναμης γενικά, αλλά με την έννοια της δύναμης που ασκείται από τον έναν άνθρωπο στον άλλο.

Κάποια από αυτήν τη δύναμη δεν γίνεται να καταργηθεί. Π.χ. όταν μια όμορφη γυναίκα γεννιέται όμορφη, ασκεί μια δύναμη στο άλλο άτομο. Θα μπορούσε κανείς να φανταστεί ένα καθεστώς σαν αυτό που περιγράφεται στο Facial Justice το οποίο να αποτρέπει αυτήν τη φυσική ανισότητα από το να ασκήσει τη δύναμή της στα υπόλοιπα άτομα, αλλά το μέσο θα αναιρούσε τον σκοπό. Η επιβολή ενός τέτοιου συστήματος θα ήταν απείρως μεγαλύτερη εξωτερική δύναμη στα άτομα από αυτήν την οποία ασκεί μια όμορφη γυναίκα στους άντρες. Επομένως δεν γίνεται να καταργηθεί η εξ-ουσία, γιατί πάντα τα άτομα θα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Οι νόμοι, οι νόρμες, οι περιστάσεις υπό τις οποίες αλληλεπιδρούν τα άτομα όμως, αυτήν τη στιγμή, μας δίνονται ως ένα έτοιμο σχέδιο. Το Κράτος ορίζει τους νόμους, το πολίτευμα, τον τρόπο παραγωγής, το επιτρεπτό ή όχι της κάθε συμπεριφοράς και έκφρασης κ.ο.κ. Όλα αυτά είναι οι θεσμοί, οι οποίοι δεν ασκούνται από κάποιο άτομο συγκεκριμένα, είναι απρόσωποι. Η κατάργηση της υπαγωγής του ατόμου στους θεσμούς και η απελευθέρωσή του έτσι ούτως ώστε να επιλέγει αυτό όλα εκείνα τα οποία τώρα του επιβάλλονται από το Κράτος είναι το μέγιστο δυνατό που μπορεί κάποιος να καταργήσει από την εξουσία, χωρίς να ασκήσει επιπρόσθετη εξουσία ο ίδιος.

Ο πηρύνας της αναρχικής σκέψης επομένως πρέπει να περιοριστεί σε θεσμούς. Μόνο έτσι μειώνουμε την εξουσία και ενδυναμώνουμε την ισχύ της κυριαρχίας του ατόμου μέσα στη σφαίρα επιρροής του, το οποίο αποκαλούμε ελευθερία. Εάν επεκτείνουμε τις προσπάθειές μας σε μη απρόσωπες αρχές, ασκούμε εμείς εξουσία, τουλάχιστον ίδια ή χειρότερης μορφής (θεσμική), από εκείνη την οποία καταπολεμάμε.

Δλδ αν παει καποιος και με βια σκλαβώσει μια αλλη οικογένια, αλλα το κανει μη θεσμικά, αυτό ειναι οκ για τους "αναρχικο"-καπιταλιστες. Τοσο γελοία είναι τα επιχειρήματα σου.

Το αν ειναι μια γυναικα ειναι ομορφη ή οχι, εκτος απο υποκειμενικό, εινια ασχετο με την δυναμη πάνω στους άλλους. Δεν τους εξαναγκάζει σε τίποτα. Και κυρίως δεν ειναι εξουσία η ομορφιά. Απο τον καθένα εξαρταται πως θα πραξει απεναντι στην ομορφια, στην ελευθερη του βούληση. Ομως σε συνθηκες σκλαβιάς- δλδ κρατος ή καπιταλισμό- η συμπεριφορά σου ειναι εντος δεδομένου πλαισιου.

Αναρωτιέμαι άλλο παραλογισμο θα φερετε στο τραπέζι για να υποστηρίξετε τα εξωφρενικά σας πιστεύω.

Το μόνο που έχουν οι αναρχικοί κομμουνιστές είναι ότι κάπου κάποιος έγραψε μία φυλλάδα με όνομα Le Libertaire.

Αν είναι πρωτοπόροι σε ένα πράγμα οι κομμουνιστές, αυτό είναι το να επινοούν νέα ονόματα για την ίδια μαλακία που τους δέρνει εδώ και πέντε αιώνας (αυτό θα το πιάσει μόνο ο Fringe που έχει διαβάσει επί του θέματος).

Αναβαπτιστές
Θαβωρίτες
Χουσσίτες
Ουτοπιστές Σοσιαλιστές
Μαρξιστές
Αναρχικοί κομμουνιστές
Ελευθεριακοί κομμουνιστές
Ελευθεριακοί μαρξιστές
Ελευθεριακοί σοσιαλιστές

Εν ολίγοις, για κάθε προϊόν αυνανισμού που παράγουν κάθε 10-20 χρόνια οι σοσιαλιστές, θέλουν αμέσως να έχουν το μονοπώλιο της λέξης. Φυσικά πνευματικά δικαιώματα μπορούν να υφίστανται μόνο με κράτος. Και έχω δει και κάτι σούργελα με διδακτορικά (κυριολεκτικά) να επικαλούνται ΚΡΑΤΙΚΗ νομοθεσία πνευματικων δικαιωμάτων. Τα δίποδα αυτά είναι για τα πανηγύρια.

Ωστόσο γιατί αλλάζουν συνέχεια τα ονόματά τους; Γιατί έχουν τόσα συνώνυμα ή σχεδόν συνώνυμα όταν μπορούν να περιγράψουν αυτό το πράγμα με μία ευρεία λέξη, σοσιαλισμός; Γιατί πολύ απλά οι ιδέες τους πηγαίνουν άκλαφτες κάθε μερικά χρόνια και, επειδή είναι εντελώς βλήματα για να αλλάξουν μυαλά και να καταλήξουν σε άλλα συμπεράσματα, αποφασίζουν να κρατήσουν τα ίδια συμπεράσματα, τις ίδιες μεθοδολογίες, τις ίδιες ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ και απλά να αλλάζουν το περιτύλιγμα, δηλαδή το όνομα.

Εμφανίστηκε και το άλλο σούργελο, ο Peter Joseph με το Venus Project. Κυριολεκτικά κάθε μερικά χρόνια βγαίνει νέο σούργελο.

Σουργελοποιημενη εινια η σκεψη σου. Το τι ειμαστε εμεις- οι πραγματικοι αναρχικοι- και πως αυτοαποκαλουμαστε ειναι αλλο θεμα, αν θες το συζητάμε σε αλλο νημα. Εδω μιλαμε για εσας. Η επίκληση στην υποκρισία μας, βασικά ενα ad hominem επιχείρημα, δεν σας δικαιώνει στο να λεγεστε αναρχικοι.

Περίμενα κατι καλύτερο απο σενα, αλλα αντιλαμβάνομαι πως δεν ειναι οτι εισαι χαζος, ειναι πως δεν υπάρχει κατι για να υποστηρίξει την θέση σας.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Δλδ αν παει καποιος και με βια σκλαβώσει μια αλλη οικογένια, αλλα το κανει μη θεσμικά, αυτό ειναι οκ για τους "αναρχικο"-καπιταλιστες. Τοσο γελοία είναι τα επιχειρήματα σου.

Το αν ειναι μια γυναικα ειναι ομορφη ή οχι, εκτος απο υποκειμενικό, εινια ασχετο με την δυναμη πάνω στους άλλους. Δεν τους εξαναγκάζει σε τίποτα. Και κυρίως δεν ειναι εξουσία η ομορφιά. Απο τον καθένα εξαρταται πως θα πραξει απεναντι στην ομορφια, στην ελευθερη του βούληση. Ομως σε συνθηκες σκλαβιάς- δλδ κρατος ή καπιταλισμό- η συμπεριφορά σου ειναι εντος δεδομένου πλαισιου.

Αν μια γυναίκα ασκήσει τη γοητεία της σε έναν άντρα και ο άντρας ασκήσει βία με τη σειρά του στη γυναίκα, αυτό μπορεί να γίνεται μέσα σε αναρχικά πλαίσια. Δεν μπορούμε να πούμε ότι το αποτέλεσμα είναι αναρχικό, γιατί δεν υπάρχει αναρχικό αποτέλεσμα. Η αναρχία είναι τρόπος, όχι τόπος. Παραδείγματος χάρη έχουμε το παράδειγμα της ισότητας και της ανισότητας, είτε οικονομική, είτε άλλου είδους. Ποιο από τα δυο είναι αναρχικό; Κανένα, γιατί το αποτέλεσμα της αναρχίας μπορεί να είναι τόσο το ένα όσο και το άλλο.

Επίσης προτού προχωρήσουμε στην ανάλυσή αυτού του περιστατικού πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι είναι ένα περιστατικό, όχι άπειρα. Ρωτάμε λοιπόν: Αν ο άντρας δεν μπορεί να ασκήσει σωματική δύναμη στη γυναίκα και αν η γυναίκα δεν μπορεί να ασκήσει δύναμη γοητείας στον άντρα, μπορούμε να έχουμε αναρχία; Η απάντηση είναι όχι. Γιατί ισχυριζόμενοι πως ο άντρας δεν μπορεί να ασκήσει βία, αποδεχόμαστε μια νομική αρχή με καθολική ισχύ, που απαγορεύει στον άντρα να ασκήσει βία. Φυσικά και σε μια αναρχική κοινωνία θα υπάρχουν νόμοι. Αλλά αυτούς τους νόμους δεν μπορούμε να τους επιλέξουμε προκαταβολικά για τον άντρα ή τη γυναίκα. Το ίδιο ισχύει και για το ντύσιμο της γυναίκας.

Ο άντρας και η γυναίκα θα επιλέξουν τους νόμους οι οποίοι θα διέπουν τη συμπεριφορά τους. Όταν το κάνουν αυτό θα το έχουν κάνει μέσα από ένα πλαίσιο θεσμικής αναρχίας. Κάποια από τα αποτέλέσματα αυτής της διαδικασίας μπορεί να μην σου αρέσουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι αναρχικά.

Αντιστοίχως, κάποιοι τους οποίους εσύ σήμερα θεωρείς ανθρώπους μπορεί να καταλήξουν να μην θεωρούνται άνθρωποι καθόλου. Αυτό είναι το αποτέλεσμα μεμονομένων περιστατικών που πηγάζουν μέσα από την ελεύθερη αλληλεπίδραση των αθρώπων. Αν σκλαβωθεί μια φυλή της Αφρικής και ζει υπόδουλη, το μόνο που θα έχει γίνει είναι να σκλαβώσει ένας άνθρωπος τον άλλον, όπως μπορεί να τον σκοτώσει. Δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε αναρχία επειδή κάποιος σκότωσε κάποιον. Αντιθέτως όμως, αν εσύ διανοηθείς ένα θεσμικό πλαίσιο όπου ο φόνος είναι παράνομος α) αυτό δεν γίνεται παρά να το επιβάλλεις μέσω μια παγκόσμιας κρατικής αρχής και β) επιβάλλεις την εξουσία αυτού του νόμου σε άπειρες περιπτώσεις. Άσχετα αν μπορείς να το επιβάλλεις ή όχι, δηλαδή, φαντασιώνεσαι μια τυποποιημένη συμπεριφορά μεταξύ των ανθρώπων και επεκτείνεις αυτήν τη συμπεριφορά σε όλους τους ανθρώπους όλων των εποχών του μέλλοντος. Σκλαβώνεις όλη την ανθρωπότητα του μέλλοντος σε νομικά στεγανά που, στην τελική, μόνο εσύ ασπάζεσαι. Και αυτό δεν είναι αναρχική σκέψη. Είναι απλά σκέψη για την επιβολή μιας, νομικής, κρατικής ή οικονομικής αρχής, την οποία θέλεις να ακολουθούν όλα τα άτομα όπως ακριβώς ο Χίτλερ και ο Στάλιν θα το σκεφτόταν.

Χαίρομαι που έφερες στη συζήτηση και τον άλλον λογαριασμό. Ούτε που τον διάβασα. Σημαίνει έχω δίκιο.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Αν μια γυναίκα ασκήσει τη γοητεία της σε έναν άντρα και ο άντρας ασκήσει βία με τη σειρά του στη γυναίκα, αυτό μπορεί να γίνεται μέσα σε αναρχικά πλαίσια

Χαχαχα, εβγαλες και τον βιασμο αναρχικο πράμα, τι αλλο να περιμένουμε απο σενα; φυσικα αφου ειχες ηδη βγαλει τον πινοσετ αναρχικο, μας ειχες προειδοποιησει για τις δυνατοτητες (της παλαβομαρας) σου.

Τα υπολοιπα που λες, υποθετω τα εγραψες ταχυτατα, γιατι δεν βγαινει καποιο νοημα.

Βλέπετε κυριες και κυριοι, που διαβάζετε με ενδιαφερον το νημα αυτο, σε τι αρλουμπες αναγκάζεται να καταφυγει ενας αν/καπ για να υπερασπιστεί ενα πραγμα που δεν ισχυει.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
« Last Edit: December 01, 2015, 01:59:23 am by mistermax »
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Σουργελοποιημενη εινια η σκεψη σου. Το τι ειμαστε εμεις- οι πραγματικοι αναρχικοι- και πως αυτοαποκαλουμαστε ειναι αλλο θεμα, αν θες το συζητάμε σε αλλο νημα. Εδω μιλαμε για εσας. Η επίκληση στην υποκρισία μας, βασικά ενα ad hominem επιχείρημα, δεν σας δικαιώνει στο να λεγεστε αναρχικοι.

Περίμενα κατι καλύτερο απο σενα, αλλα αντιλαμβάνομαι πως δεν ειναι οτι εισαι χαζος, ειναι πως δεν υπάρχει κατι για να υποστηρίξει την θέση σας.
::)

Όχι. Εδώ μιλάμε για την έννοια του αναρχισμού και της αναρχίας. Και τι είσαι εσύ για να περιμένεις κάτι από μένα, καμιά χαζογκόμενα;   ;D

Η θέση μας διαθέτει τεράστια βιβλιογραφία και εσύ πας και πιάνεις μία γραμμή, λες και δεν μπορώ να σου βρω άπειρες αντιφάσεις στις ιδέες των συντρόφων σου. Αν μη τι άλλο εσύ είσαι που ξεφτιλίζεσαι.

Η ουσία, πέραν του προσωπικού, είναι μία: Εμείς δεν αρνούμεθα να ξεστραβωθούμε διαβάζοντας Στίρνερ (που μου αρέσει), Κροπότκιν, Μπακούνιν, Προυντόν et al. Μάλιστα εμείς μπορούμε να δούμε μέχρι και πιθανούς τρόπους συνεννόησης για να ρίξουμε το κράτος. Ο μέσος κόκκινος-κοκκινόμαυρος περιορίζεται στον αυνανισμό πάνω στην ουτοπία που έχει στο μυαλό του μαζί με τους υπόλοιπους τρόφιμους του ιντιγίδια. Και όταν έρχεται η ώρα να μιλήσουμε για την ταμπακιέρα, δηλαδή για τη μείωση ή/και πτώση του κράτους, αρχίζει τα νοητικά κόλπα σαν τον Τσόμσκι: Πρώτα θα πέσει ο καπιταλισμός και μετά το κράτος.

Βρε, ηλίθιοι, ανοίξτε κανένα βιβλίο ιστορίας, δείτε τα βασικά στοιχεία των πρώτων κρατών, αντιληφθείτε ότι ο σοσιαλισμός ήταν ΤΑΥΤΟΣΗΜΟΣ με το κράτος!!

Τι παραδείγματα θέλετε; Τα γράφει και ο Σαφάρεβιτς στο Σοσιαλιστικό Φαινόμενο που υπάρχει τζάμπα διαδικτυακά: Μεσοποταμία, Αίγυπτος, αυτοκρατορία των Ίνκας. Όλοι εφάρμοζαν κομμουνισμό και μάλιστα μαρξισμό. Έτσι χτίζονται τα κράτη. Ο αντικομμουνιστής-αντισοσιαλιστής είναι αναγκαία εγγύτερα στην αναρχία από τον σοσιαλιστή.

Εν ολίγοις: Ξεστραβωθείτε. Σοσιαλιστικό Φαινόμενο του Ιγκόρ Σαφάρεβιτς, An Austrian Perspective on the History of Economic Thought του Rothbard. Υπάρχει και άλλο βιβλίο στο mises.org με τίτλο 4000 χρόνια ελέγχου των τιμών. Αυτά μας λέτε ότι δεν τα βρήκατε ή ότι περιμένατε εμάς να σας τα δείξουμε; Στην εποχή μας αυτά δε δικαιολογούνται. Επίτηδες λέτε τις μαλακίες που λέτε. Και επειδή είστε και στόκοι (και ζμπούτσαμ τα ad hominem εν προκειμένοις) και όταν πάτε να διαβάσετε κάτι θα το διαβάσετε απλά για να το απορρίψετε αν διαφωνεί και αποδεικνύει ως εσφαλμένη την κοσμοθεωρία σας.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Δεν είπα πουθενά ότι ο Πινοσέτ ήταν αναρχικός. Ο λόγος που θέλεις να παρωδήσεις τα λεγόμενά μου είναι ότι δεν συμφέρει την κρατικιστική τυραννία που οραματίζεσαι μια αναρχία συνεκτικών δογμάτων. Προτιμάς μια αναρχία - νιχιλιστική άρνηση της ζωής, για να παρουσιάσεις την εφιαλτική εξουσία που έχει κατακλύσει την ψυχή σου ως μονόδρομο. Αλλά δεν είναι. Ο κόσμος μπορεί να ζήσει χωρίς τις κανιβαλιστικές επιδράσεις της κρατικής εξουσίας και να μεγαλουργήσει. Ο μόνος λόγος που μένει πίσω είναι ότι ακόμα πιστεύει τις μισάνθρωπες κρατικιστικές μυθωδίες που του πλασάρεις εσύ και το συνάφι σου για να τον τυφλώνετε και να τον εκμεταλλεύεστε.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
::)
 

Η θέση μας διαθέτει τεράστια βιβλιογραφία και εσύ πας και πιάνεις μία γραμμή, λες και δεν μπορώ να σου βρω άπειρες αντιφάσεις στις ιδέες των συντρόφων σου. Αν μη τι άλλο εσύ είσαι που ξεφτιλίζεσαι.

Kαι ο χριστιανισμος εχει τεραστια βιβλιογραφια, δεν σημαινει οτι ο χριστός υπάρχει. Και ολη η βιβλιος να ηταν σωστη εκτος απο ενα μικρό κομμάτι, τοτε θα έπρεπε πάλι να την απορριψουμε. Γενικα, η ποσοτητα της βιβλιογραφιας δεν ειναι ενδειξη για το αν κατι ειναι σωστο ή λαθος.


Quote
Η ουσία, πέραν του προσωπικού, είναι μία: Εμείς δεν αρνούμεθα να ξεστραβωθούμε διαβάζοντας Στίρνερ (που μου αρέσει), Κροπότκιν, Μπακούνιν, Προυντόν et al. Μάλιστα εμείς μπορούμε να δούμε μέχρι και πιθανούς τρόπους συνεννόησης για να ρίξουμε το κράτος. Ο μέσος κόκκινος-κοκκινόμαυρος περιορίζεται στον αυνανισμό πάνω στην ουτοπία που έχει στο μυαλό του μαζί με τους υπόλοιπους τρόφιμους του ιντιγίδια. Και όταν έρχεται η ώρα να μιλήσουμε για την ταμπακιέρα, δηλαδή για τη μείωση ή/και πτώση του κράτους, αρχίζει τα νοητικά κόλπα σαν τον Τσόμσκι: Πρώτα θα πέσει ο καπιταλισμός και μετά το κράτος.

Παλι πας να επιτεθεις σε εμας, ενδειξη της γυμνιας σου. Παντως εμεις δεν λεμε "πρωτα ο καπιταλισμος και μετα το κρατος" αυτα τα λενε οι μαρξιστες κομμουνιστες. Αρα κανεις strawman fallacy. Παντως ειναι διασκεδαστικο να το ακουει αυτο το επιχειρημα απο καποιον ανκαπ...που ο ριζοσπάστης τους (μιζες.οργ) υμνει την δικτατορια του προλεταριατου πινοστετ, ως ενδιαμεσο και προσωρινο βημα για τον αναρχοκαπιταλισμο!  :D :D :D

Quote
Βρε, ηλίθιοι, ανοίξτε κανένα βιβλίο ιστορίας, δείτε τα βασικά στοιχεία των πρώτων κρατών, αντιληφθείτε ότι ο σοσιαλισμός ήταν ΤΑΥΤΟΣΗΜΟΣ με το κράτος!!

Τι παραδείγματα θέλετε; Τα γράφει και ο Σαφάρεβιτς στο Σοσιαλιστικό Φαινόμενο που υπάρχει τζάμπα διαδικτυακά: Μεσοποταμία, Αίγυπτος, αυτοκρατορία των Ίνκας. Όλοι εφάρμοζαν κομμουνισμό και μάλιστα μαρξισμό. Έτσι χτίζονται τα κράτη. Ο αντικομμουνιστής-αντισοσιαλιστής είναι αναγκαία εγγύτερα στην αναρχία από τον σοσιαλιστή.

Εν ολίγοις: Ξεστραβωθείτε. Σοσιαλιστικό Φαινόμενο του Ιγκόρ Σαφάρεβιτς, An Austrian Perspective on the History of Economic Thought του Rothbard. Υπάρχει και άλλο βιβλίο στο mises.org με τίτλο 4000 χρόνια ελέγχου των τιμών. Αυτά μας λέτε ότι δεν τα βρήκατε ή ότι περιμένατε εμάς να σας τα δείξουμε; Στην εποχή μας αυτά δε δικαιολογούνται. Επίτηδες λέτε τις μαλακίες που λέτε. Και επειδή είστε και στόκοι (και ζμπούτσαμ τα ad hominem εν προκειμένοις) και όταν πάτε να διαβάσετε κάτι θα το διαβάσετε απλά για να το απορρίψετε αν διαφωνεί και αποδεικνύει ως εσφαλμένη την κοσμοθεωρία σας.

Eιναι προβληματικο που διαβασες ολα αυτα τα βιβλια και δεν μπορεις να απαντήσεις τις απλές ερωτήσεις που σου κανω στην ουσια τους- αντιθετα λες συνεχεια "μα και εσεις!". Με κάνει να αναρωτιέμαι για την ποιοτητα αυτων των βιβλιων...

υγ-γραφε κανονικα, μας εβγαλες τα ματια με την γραμματοσειρα σου. κατανοω την δυσκολια της θεσης σου, αλλα η μεγαλες γραμ.σειρες δεν σε προστατευουν.

Δεν είπα πουθενά ότι ο Πινοσέτ ήταν αναρχικός. Ο λόγος που θέλεις να παρωδήσεις τα λεγόμενά μου είναι ότι δεν συμφέρει την κρατικιστική τυραννία που οραματίζεσαι μια αναρχία συνεκτικών δογμάτων. Προτιμάς μια αναρχία - νιχιλιστική άρνηση της ζωής, για να παρουσιάσεις την εφιαλτική εξουσία που έχει κατακλύσει την ψυχή σου ως μονόδρομο. Αλλά δεν είναι. Ο κόσμος μπορεί να ζήσει χωρίς τις κανιβαλιστικές επιδράσεις της κρατικής εξουσίας και να μεγαλουργήσει. Ο μόνος λόγος που μένει πίσω είναι ότι ακόμα πιστεύει τις μισάνθρωπες κρατικιστικές μυθωδίες που του πλασάρεις εσύ και το συνάφι σου για να τον τυφλώνετε και να τον εκμεταλλεύεστε.

Δεν ειπες οτι ο πινοσετ ηταν αναρχικος, ομως υμνεις τον πινοσετ συνεχως, δεν εγραψες ποτε κατι στο οποιο να δειχνεις οτι διαφωνεις, εχεις υμνησει καθε του ενεργεια (δολοφονιες, βασανησμους, καταλυση της θελησης του λαου κτλ κτλ λογοκρισιες ), και εσυ και το μισες.οργ πχ https://mises.org/blog/general-augusto-pinochet-dead

Δεν παρωδω τα λεγόμενα σου, σου εξηγω γιατι συμφωνα με οσα λετε δεν ειστε αναρχικοι. Τα υπολοιπα που λες, εινια δικη προθέσεων που δεν εχουν καν σχεση με το θεμα που συζητάμε.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Tortelini

  • Elite
  • Major
  • *
  • Posts: 731
  • Φήμη -22
    • View Profile
Kαι ο χριστιανισμος εχει τεραστια βιβλιογραφια, δεν σημαινει οτι ο χριστός υπάρχει. Και ολη η βιβλιος να ηταν σωστη εκτος απο ενα μικρό κομμάτι, τοτε θα έπρεπε πάλι να την απορριψουμε. Γενικα, η ποσοτητα της βιβλιογραφιας δεν ειναι ενδειξη για το αν κατι ειναι σωστο ή λαθος.
Δεν υπήρξε ο Ιησούς; :-\ Ο Παύλος υπήρξε; :P Ο Αχιλλέας; :D

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Kόψτε την παχιά ρε. Ο λόγος που οι ίδιοι οι μεγαλοεπιχειρηματίες και καπιταλιστές αρνούνται να επιδιώξουν μια αναρχοκαπιταλιστική κοινωνία, είναι αυτός:

Quote
One recent cautionary example of what could happen might be the failed state of Somalia, where warring warlords, gangs, and organized crime could be viewed as the competing private defense agencies envisioned by anarcho-capitalists but again, this is hardly reassuring. Somalia is riddled with crime and piracy (actual piracy, with real pirates), and one's safety as well as one's ability to conduct business depend on whom one can bribe. However, the question most Anarcho-capitalists ask themselves when looking at cases like this is not whether such an example of anarchy is bad; they ask themselves how worse it would be if there was a state in this anarchist territory. Somalia has shown improvement in all areas except in education since the collapse of its state according to a study conducted before the 2010-2012 famine that claimed nearly 260,000 lives.[14] Also, neither different territories controlled by warlords, nor the breakaway state of Somaliland, are anarchies to begin with; they are de facto states. Some anarcho-capitalists cite Somalia as an example of a society that is better off without a state.[15]

Γιατί πολύ απλά σε ένα τέτοιο αχούρι ούτε οι ίδιοι θα μπορούν να κάνουν μπίζνες.

Κι η συζήτηση τελειώνει εδώ.

Άντε μαλάκες, μας τα 'χετε πρήξει με αυτή την πατάτα 3 χρόνια τώρα στο ww.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Οι μεγαλοεπιχειρηματίες δεν είναι καπιταλιστές, αλλά κορπορατιστές και ωφελούνται από τη φορολογία, όχι από το ελεύθερο εμπόριο. Σε μεγάλο βαθμό η παρέμβαση των Δυτικών Κρατών εις όφελός τους είναι η αιτία πολλών πολέμων και δυστυχιών στην Αφρική.

Η Σομαλία ποτέ δεν είχε αναρχοκαπιταλισμό, γιατί ποτέ δεν είχε καπιταλισμό, τουλάχιστον σε σημαντικό βαθμό. Μόνο η "αναρχία" τύπου Μαξ και ιντιμίντια φαίνεται υπήρξε στη Σομαλία.

Μόνο ο καπιταλισμός μπορεί να οργανώσει μια κοινωνία από τα κάτω προς τα πάνω χωρίς τη χρήση κρατικής εξουσίας, επομένως μόνο ο καπιταλισμός είναι αληθινή αναρχία. Και όχι, παραδείγματα που θα φέρετε σε αυτό για να διαφωνήσετε, δεν αφορούν τον καπιταλισμό αλλά είναι επαχθή και τρισκατάρα αποκυήματα του κρατικισμού.

Ο Πινοσέτ μας προσέφερε μια διέξοδο από το κρατικιστικό αδιέξοδο στο οποίο σήμερα βρισκόμαστε. Ο Πινοσέτ μείωσε το Κράτος, κάτι το οποίο δεν έχω δει κανέναν απολύτως δημοκράτη να το κάνει. Η λογική προέκταση της μείωσης του Κράτους είναι η αληθινή αναρχία, ο αναρχοκαπιταλισμός.
« Last Edit: December 01, 2015, 07:11:01 pm by Pinochet88 »

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
μα για να γλιτώσουν τους φόρους θα πήγαιναν στη Σομαλία. Μόνο που με τον "αναρχοκαπιταλισμό" κινδυνεύουν να φάνε βόμβα στα γραφεία τους από 10 αντίπαλους "καπιταλιστές". Πώς να κάνεις μπίζνες σε ένα τέτοιο μπουρδέλο;
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
μα για να γλιτώσουν τους φόρους θα πήγαιναν στη Σομαλία. Μόνο που με τον "αναρχοκαπιταλισμό" κινδυνεύουν να φάνε βόμβα στα γραφεία τους από 10 αντίπαλους "καπιταλιστές". Πώς να κάνεις μπίζνες σε ένα τέτοιο μπουρδέλο;
Μα θα τα βρούνε μεταξύ τους προφανώς! Τι δεν καταλαβαίνεις; Τα λένε τόσο λογικά! Το θέμα με τον αναρχοκαπιταλισμό είναι ότι αργά ή γρήγορα όταν ένα από τους αρχηγούς των συμμοριών και των βαρβάρων γίνει αρκετά δυνατός θα υποδουλώσει όλους τους άλλους και θα υπάρξει και πάλι κράτος! :D

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Μα θα τα βρούνε μεταξύ τους προφανώς! Τι δεν καταλαβαίνεις; Τα λένε τόσο λογικά! Το θέμα με τον αναρχοκαπιταλισμό είναι ότι αργά ή γρήγορα όταν ένα από τους αρχηγούς των συμμοριών και των βαρβάρων γίνει αρκετά δυνατός θα υποδουλώσει όλους τους άλλους και θα υπάρξει και πάλι κράτος! :D
σε λιγότερο από μια μέρα δηλαδή.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
σε λιγότερο από μια μέρα δηλαδή.
Μπορεί να πάρει και χρόνια κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να ζούμε σε φάση fallout για πολύ καιρό. Το θέμα είναι ότι πολλοί θα συνεταιριστούν και θα δημιουργήσουν οικιοθελώς ημι-κρατικές δομές για να προστατευθούν από τους διάφορους wannabe πολέμαρχους, οι πολέμαρχοι μπορεί να δημιουργήσουν φεουδαρχικές δομές. Το συμπέρασμα είναι ότι η αναρχία που οραματίζονται θα κατερεύσει την επόμενη μέρα της εφαρμογής της, απλά πολύ πιθανόν μετά από αυτήν να προκύψουν καινούρια κράτη και απλά να κάνει ένα restart όλος ο πλανήτης.

Tortelini

  • Elite
  • Major
  • *
  • Posts: 731
  • Φήμη -22
    • View Profile
Μπορεί να πάρει και χρόνια κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να ζούμε σε φάση fallout για πολύ καιρό. Το θέμα είναι ότι πολλοί θα συνεταιριστούν και θα δημιουργήσουν οικιοθελώς ημι-κρατικές δομές για να προστατευθούν από τους διάφορους wannabe πολέμαρχους, οι πολέμαρχοι μπορεί να δημιουργήσουν φεουδαρχικές δομές. Το συμπέρασμα είναι ότι η αναρχία που οραματίζονται θα κατερεύσει την επόμενη μέρα της εφαρμογής της, απλά πολύ πιθανόν μετά από αυτήν να προκύψουν καινούρια κράτη και απλά να κάνει ένα restart όλος ο πλανήτης.
Yeap, θα αλλοιώσουν καιρό και νόμους οι κακοί αναρχικοί :P

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Kόψτε την παχιά ρε. Ο λόγος που οι ίδιοι οι μεγαλοεπιχειρηματίες και καπιταλιστές αρνούνται να επιδιώξουν μια αναρχοκαπιταλιστική κοινωνία, είναι αυτός:

Γιατί πολύ απλά σε ένα τέτοιο αχούρι ούτε οι ίδιοι θα μπορούν να κάνουν μπίζνες.
Εν μέρει αληθές, αλλά χάνεις σημαντικά πράγματα:

Αυτοί που ονομάζονται πλουτοκράτες είναι διαπλεκόμενοι με το κράτος. Γενικά υφίσταται μία τάξη διαπλεκόμενων επιχειρηματιών που χρησιμοποιούν το κράτος για να διαμορφώσουν μονοπώλια. Ένας αναρχοκαπιταλιστικός κόσμος είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ εναντίον τους, αφού είναι υπέρ του καταναλωτή (που είναι και εργαζόμενος και παραγωγός).

Εκεί δίνουμε την έμφαση ημείς οι Αναρχοκαπιταλισταί: ΜΟΝΟ ο αναρχοκαπιταλισμός είναι ΦΙΛΟΛΑΪΚΗ ιδέα. Η περίφημη μεικτή οικονομία είναι κόλπο για να επικρατήσουν οι κορπορατιστές με τα μονοπώλιά τους, ενώ ο φουλ κομμουνισμός είναι ευθεία αυτοκτονία. Εκεί που οι φασίστες και οι εθνικοσοσιαλιστές θέλουν να τα βάλουν με τους πλουτοκράτες, επειδή διαλέγουν τη μέση οικονομική οδό καταλήγουν να γίνονται τα υποχείρια της κορπορατιστικής τάξης.

Πόσες εταιρείες στη Γερμανία και στη δύση ακμάζουν χώνοντας βαθιά το χέρι το κράτος, στηρίζοντάς το, αλλά και δεχόμενες στήριξη από αυτό; Υπάρχουν πολλά παραδείγματα. Εμείς, ως αναρχοκαπιταλιστές, θέλουμε όλα αυτά τα παράσιτα να εξαφανιστούν. Δε θέλουμε ούτε πακέτα διάσωσης σε τράπεζες, ούτε πακέτα ανάπτυξης και ΕΣΠΑ (γυφτιές). Έντιμες και νοικοκύρικες δουλειές. Και ελεύθερη διακίνηση πρέζας και όπλων.

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεται ο μέσος στόκος ερυθρόμαυρος (σαν τον μαξ) είναι ότι οι δικές μας ιδέες επιτρέπουν να έχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι μία καλύτερη ποιότητα ζωής.

Για εμάς το κράτος ευθύνεται ακόμα και για τις φυσικές καταστροφές (πλημμύρες, τυφώνες κλπ). Γιατί; Γιατί με τα λεφτά που καίει το κράτος εδώ και αιώνες/χιλιετίες θα είχαμε κάνει σοβαρές επενδύσεις και αυτή τη στιγμή θα ελέγχαμε τον καιρό. Πείτε ό,τι θέλετε, αυτά είναι γεγονός. Δε μιλάμε για επίγειους παραδείσους, αλλά σίγουρα μιλάμε για εξασφάλιση της επιβίωσης του ανθρώπινου είδους, πέρα από κάθε κρατικιστική πλάνη.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile

 οι δικές μας ιδέες επιτρέπουν να έχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι μία καλύτερη ποιότητα ζωής.




υγ-περα απο την θεση πως το κρατος ευνοει τον καπιταλισμο κάνοντας τον μπράβο με τα λεφτα των φτωχών- μια θεση πανω στην οποια ο μακρομάχαιος οργιάζει επάνω στο σωμα των δυσμοιρων αν/καπς δεν απαντήσατε την δικη μου θεση πως εντος του αν/καπ υπάρχει ιεραρχία, εξουσία και εκμετάλλεσευση. Ολο αυτό το πράμα οδηγεί στην φεουδαρχία- οπως εγραψε και ο Χίτης.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Εν μέρει αληθές, αλλά χάνεις σημαντικά πράγματα:

Αυτοί που ονομάζονται πλουτοκράτες είναι διαπλεκόμενοι με το κράτος. Γενικά υφίσταται μία τάξη διαπλεκόμενων επιχειρηματιών που χρησιμοποιούν το κράτος για να διαμορφώσουν μονοπώλια. Ένας αναρχοκαπιταλιστικός κόσμος είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ εναντίον τους, αφού είναι υπέρ του καταναλωτή (που είναι και εργαζόμενος και παραγωγός).

Εκεί δίνουμε την έμφαση ημείς οι Αναρχοκαπιταλισταί: ΜΟΝΟ ο αναρχοκαπιταλισμός είναι ΦΙΛΟΛΑΪΚΗ ιδέα. Η περίφημη μεικτή οικονομία είναι κόλπο για να επικρατήσουν οι κορπορατιστές με τα μονοπώλιά τους, ενώ ο φουλ κομμουνισμός είναι ευθεία αυτοκτονία. Εκεί που οι φασίστες και οι εθνικοσοσιαλιστές θέλουν να τα βάλουν με τους πλουτοκράτες, επειδή διαλέγουν τη μέση οικονομική οδό καταλήγουν να γίνονται τα υποχείρια της κορπορατιστικής τάξης.

Πόσες εταιρείες στη Γερμανία και στη δύση ακμάζουν χώνοντας βαθιά το χέρι το κράτος, στηρίζοντάς το, αλλά και δεχόμενες στήριξη από αυτό; Υπάρχουν πολλά παραδείγματα. Εμείς, ως αναρχοκαπιταλιστές, θέλουμε όλα αυτά τα παράσιτα να εξαφανιστούν. Δε θέλουμε ούτε πακέτα διάσωσης σε τράπεζες, ούτε πακέτα ανάπτυξης και ΕΣΠΑ (γυφτιές). Έντιμες και νοικοκύρικες δουλειές. Και ελεύθερη διακίνηση πρέζας και όπλων.

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεται ο μέσος στόκος ερυθρόμαυρος (σαν τον μαξ) είναι ότι οι δικές μας ιδέες επιτρέπουν να έχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι μία καλύτερη ποιότητα ζωής.

Για εμάς το κράτος ευθύνεται ακόμα και για τις φυσικές καταστροφές (πλημμύρες, τυφώνες κλπ). Γιατί; Γιατί με τα λεφτά που καίει το κράτος εδώ και αιώνες/χιλιετίες θα είχαμε κάνει σοβαρές επενδύσεις και αυτή τη στιγμή θα ελέγχαμε τον καιρό. Πείτε ό,τι θέλετε, αυτά είναι γεγονός. Δε μιλάμε για επίγειους παραδείσους, αλλά σίγουρα μιλάμε για εξασφάλιση της επιβίωσης του ανθρώπινου είδους, πέρα από κάθε κρατικιστική πλάνη.
συνεχίζω να μην κατανοώ το σκεπτικό που χωρίζει τον καπιταλιστή από τον μεγαλοεπιχειρηματία. Αν δηλαδή ένας βγάζει 1 δις το χρόνο από την επιχείρησή του, και δίνει τα 500 μύρια σε φόρους, είναι πλουτοκράτης/κορπορατιστής κλπ, και συνεργάτης του κράτους, και αν κάποιος βγάζει 10 χιλιάρικα το χρόνο, αλλά αρνείται από πεποίθηση να πληρώσει φόρο, αυτός είναι καπιταλιστής;;

Εγώ ξέρω ότι αυτός που έχει ένα corporation, που παράγει, μαρκετάρει και μονοπωλεί ένα υλικό αγαθό, και ο ίδιος βγάζει κέρδος από την αγορά, λέγεται καπιταλιστής. Είτε θέλει να πληρώσει φόρους, είτε όχι. Ένας τέτοιος "υπερ-καπιταλιστής" είναι και το κράτος.

Το πώς αλλιώς ορίζουν την έννοια καπιταλιστής οι καμμένοι ανκάπ, ακόμα δεν το έχω εξακριβώσει.
« Last Edit: December 02, 2015, 03:10:03 pm by Long Knives 88 »
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Και πάλι το ίδιο επιχείρημα. Το μόνο πράγμα που μπορείς να βρεις να πεις δεν είναι η αποτελεσματικότητα της παραγωγής του αναρχοκαπιταλισμού και η ικανότητά του να ικανοποιεί τις ανάγκες των καταναλωτών, δεν είναι η ελευθερία που θα δώσει στα άτομα να επιδιώξουν την ευτυχία τους με τον τρόπο που αυτά θα επιλέξουν πέρα από κάθε κρατικιστικά δεσμά, δεν είναι η δυνατότητα που δίνεται για πρώτη φορά στα άτομα να αποκτήσουν ένα θεσμικό πλαίσιο μέσα στο οποίο θα λειτουργούν αρμονικά και με κανόνες, το οποίο οι ίδιοι θα το επιλέξουν και ο καθένας θα είναι ευχαριστημένος από την επιλογή του, δεν είναι η κατάργηση κάθε ευκαιρίας παρασιτισμού μέσω της φορολογίας για την οποία - ως κρατικιστής μέχρι το κόκκαλο - δεν μιλάς καθόλου και κάνεις πως δεν βλέπεις τον ελέφαντα στο δωμάτιο, δεν είναι η ιδεολογική ανωτερότητα του όλου συστήματος το οποίο δεν χρειάζεται να καταφύγει σε οργανωμένη και μαζική προπαγάνδα για να επιβληθεί, δεν είναι δηλαδή το γεγονός ότι ο αναρχοκαπιταλισμός αποτελεί τη θεσμική έκφραση των αυθόρμητων κοινωνικών δομών τις οποίες παράγει ο ίδιος ο λαός και κατά προέκταση δεν υπάρχει τίποτα αλλότριο προς τον λαό σε αυτό το σύστημα, δεν είναι η κατάργηση της κλοπής, οι νέες ευκαιρίες που ανοίγονται στην τεχνολογική καινοτομία, η αποτελεσματικότητερη ασφάλεια. Ο αναρχοκαπιταλισμός σε έχει γαμήσει πατόκορφα σε όλα αυτά.

Σου λέω ότι στον αναρχοκαπιταλισμό θα είναι έτσι η αστυνομία. Θα γαμάει και θα δέρνει. Και εσύ τι μου λες; Μπορείς να μου πεις ότι η κρατική αστυνομία είναι καλύτερη; Όχι, αφού δεν είναι. Είναι ένα μονοπώλιο βολεμένων γιωτάδων, γραφιάδων, τροχονόμων και μουνιών. Η ίδια διαφορά ισχύει παντού.

Το μόνο που βρίσκεις να μου πεις είναι το εξής: Η φύση του ανθρώπου είναι πολύ βίαιη και αιμοβόρα. (που το είδες και το συμπέρανες αυτό, δεν θέλει και πολλή φαντασία..) Και αφού η φύση του ανθρώπου είναι πολύ βίαιη και αιμοβόρα, μόλις υπάρξει αναρχοκαπιταλισμός, κάποιοι θα αρχίσουν να φορολογούν/ληστεύουν και θα ξανάχουμε Κράτος. Δηλαδή θα εκπέσουμε στο επίπεδο που εσύ υποστηρίζεις ως ιδεώδες...

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του και να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ ο οποίος πηγαίνει για να έχουμε τα κρατικά μονοπώλια που κάνουν τη ζώη μας τόσο καλύτερη... Εκτός αν είναι δημόσιος υπάλληλος και δεν έχει ακίνητα. Τι να τα κάνει άλλωστε; Δεν είναι τυχαίο ότι προβάλλουν όλα αυτά τα παράσιτα την εικόνα τους στον νομά εβραίο...

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Και πάλι το ίδιο επιχείρημα. Το μόνο πράγμα που μπορείς να βρεις να πεις δεν είναι η αποτελεσματικότητα της παραγωγής του αναρχοκαπιταλισμού και η ικανότητά του να ικανοποιεί τις ανάγκες των καταναλωτών

Πάλι επιστροφή στο ιδιο πρωτόγονο επιχείρημα, και εξόχως λαϊκίστικο, ολοι το λενε, απο τον τσιπρα, την ακροαριστερα μεχρι και τον πιο καμενο αν/καπ-η. Εξυπηρετει τις αναγκες των αφεντικών, των "ικανών" κατ εσάς. Μην παραμυθιάζετε τον κοσμο για την κολαση που οραματίζεστε.

Είναι ενδιαφέρον ομως, πως θα διαλέξεις ενα συστημα με το οποιο συμφωνει κανεις;

Συμφωνα με τις επιπτώσεις που εικάζεις πως θα έχει στην κοινωνία ή συμφωνα με τις αρχες/αξιες και ιδανικα που πραγματώνει το καθε συστημα; Εγω προτιμω την δευτερη μέθοδο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Εγώ λέω ότι δεν θα είχες τον υπολογιστή στον οποίο γράφεις αν είχαν επικρατήσει οι ιδέες στις οποίες πιστεύεις εσύ. Θα είχες έναν τεχνολογικά υποδεέστερο ή δεν θα είχες καθόλου. Η τεχνολογική ανάπτυξη προέρχεται από τις αρχές, τις αξίες και τα ιδανικά της ελευθερίας. Εσύ υποστηρίζεις τις αρχές, τις αξίες και τα ιδανικά της σκλαβιάς.

Δες τα πράγματα που υποστηρίζεις. Υποστηρίζεις το μονοπώλιο του κρατικού στρατού, το μονοπώλιο της αστυνομίας, τη φορολογία. Όλα αυτά δεν είναι αθώες σκέψεις. Όλα αυτά προαπαιτούν πράξεις βιας και καταναγκασμού. Δεν μπορείς εσύ π.χ. να βγεις έξω και να εισπράξεις φόρους. Αν δεν έχεις μαζί σου μέσα καταναγκασμού, όπλα, απειλές κ.ο.κ. δεν μπορείς να βγεις στον κόσμο να του χαμογελάσεις και αυτός να συναινέσει στο να πληρώνει σε εσένα φόρους. Όλα αυτά λοιπόν, αν τα μειώσεις, παίρνεις τεχνολογική ανάπτυξη. Η ελευθερία φέρνει παραγωγική πρόοδο. Η σκλαβιά φέρνει παρακμή.
« Last Edit: December 02, 2015, 09:33:40 pm by Pinochet88 »

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Τα περί ιεραρχίας λέγονται εκ του πονηρού. Βρες μου μία περίπτωση στην ιστορία που να μην υφίσταται ιεραρχία. Μίλησα για εξαναγκασμό; Όχι. Ο μαξ πολύ απλά έχασε την ψυχραιμία του και λέει μπούρδες ή ρωτάει πράγματα που έχουν απαντηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ και εδώ σε αυτό το φόρουμ και αλλού. Εδώ μπήκε στον κόπο να διαβάσει αγγλικό κείμενο απλά για να βρει ΜΙΑ πρόταση στην οποία είπε κάτι ο Rothbard που τον βολεύει. Cherry picking fallacy εν ολίγοις.

Επιμένω: Βρες μου ιστορικό προηγούμενο κοινωνίας όπου α) δεν υφίσταται διαστρωμάτωσις (εσύ το λες εξουσία, γιατί κατά βάθος θέλεις όλοι να είναι τα ίδια σκατά. Κατάφερες κάτι πάνω από μένα, είσαι εξουσιαστής. Σοβαρή λογική.) β) όπου δεν υφίσταται ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΙΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Θα δεις ότι τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της μηδενικής 'ιεραρχίας' είναι ό,τι πρέπει για να ζεις σαν κάτι λιγότερο από ζώο. Ανθρώπινη ζωή χωρίς καπιταλισμό (δηλαδή το προϊόν της ελεύθερης συναλλαγής των ανθρώπων) δε θα έχεις. Κλάψε όσο θες, αυτή είναι η αλήθεια.

Ετυμολογική παρατήρησις: Αυτό που λέτε ιεραρχία ονομάζεται ορθότερα κοινωνική διαστρωμάτωσις.

Αν μη τι άλλο, κάθεσαι και μιλάς σαν χαζογκόμενα για περίμενα από εσάς επιχειρήματα και κβαντομηχανικές, πού, στο webwar. Μην το καταντήσουμε εδώ πχόρουμ με φλωριές.

Τι περιμένεις; Σου δίνω βιβλιογραφία και εσύ όχι μόνο αρνείσαι να τη διαβάσεις ακομπλεξάριστα, αλλά βρίσκεις επιτηδευμένα αποσπασματικά τμήματα που σε βολεύουν. Ακόμα, δε, και όταν αφιερώνω, τόσο εγώ όσο και ο Fringe σημαντικό χρόνο για να αποσαφηνίσουμε τις μαλακίες που πιστεύεις, λόγω της επαφής σου με σοσιαλιστές ψευτο-αναρχικούς, εσύ επιμένεις να ρίχνεις κάτι τέτοια διαμάντια διανόησης.

Το μόνο που έχουν οι αναρχικοί κομμουνιστές είναι ότι κάπου κάποιος έγραψε μία φυλλάδα με όνομα Le Libertaire.

Αν είναι πρωτοπόροι σε ένα πράγμα οι κομμουνιστές, αυτό είναι το να επινοούν νέα ονόματα για την ίδια μαλακία που τους δέρνει εδώ και πέντε αιώνας (αυτό θα το πιάσει μόνο ο Fringe που έχει διαβάσει επί του θέματος).

Αναβαπτιστές
Θαβωρίτες
Χουσσίτες
Ουτοπιστές Σοσιαλιστές
Μαρξιστές
Αναρχικοί κομμουνιστές
Ελευθεριακοί κομμουνιστές
Ελευθεριακοί μαρξιστές
Ελευθεριακοί σοσιαλιστές

Εν ολίγοις, για κάθε προϊόν αυνανισμού που παράγουν κάθε 10-20 χρόνια οι σοσιαλιστές, θέλουν αμέσως να έχουν το μονοπώλιο της λέξης. Φυσικά πνευματικά δικαιώματα μπορούν να υφίστανται μόνο με κράτος. Και έχω δει και κάτι σούργελα με διδακτορικά (κυριολεκτικά) να επικαλούνται ΚΡΑΤΙΚΗ νομοθεσία πνευματικων δικαιωμάτων. Τα δίποδα αυτά είναι για τα πανηγύρια.

Ωστόσο γιατί αλλάζουν συνέχεια τα ονόματά τους; Γιατί έχουν τόσα συνώνυμα ή σχεδόν συνώνυμα όταν μπορούν να περιγράψουν αυτό το πράγμα με μία ευρεία λέξη, σοσιαλισμός; Γιατί πολύ απλά οι ιδέες τους πηγαίνουν άκλαφτες κάθε μερικά χρόνια και, επειδή είναι εντελώς βλήματα για να αλλάξουν μυαλά και να καταλήξουν σε άλλα συμπεράσματα, αποφασίζουν να κρατήσουν τα ίδια συμπεράσματα, τις ίδιες μεθοδολογίες, τις ίδιες ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ και απλά να αλλάζουν το περιτύλιγμα, δηλαδή το όνομα.

Εμφανίστηκε και το άλλο σούργελο, ο Peter Joseph με το Venus Project. Κυριολεκτικά κάθε μερικά χρόνια βγαίνει νέο σούργελο.

Τα παραπάνω τα έκανες γαργάρα ακριβώς διότι έχουν βάσεις. Και ναι, οι προσωπικές επιθέσεις είναι τμήμα του ρεπερτορίου μου, διότι όταν πασιφανώς σφάλλεις σε κάτι και συνεχίζεις να το υποστηρίζεις, προφανώς υπάρχει βαθύτερο ψυχολογικό υπόβαθρο που εξηγεί το σοσιαλισμό που ενστερνίζεσαι (αυτή τη φορά δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, αλλά σε κάθε άτομο με σοσιαλιστικές ιδέες).

Το κάτουρο μύρισε μέχρι εδώ. Γνωρίζω την ιστορία σας, όπως τη γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει (περιλαμβάνω τον Fringe) και αν κάποιος έχει απογυμνωθεί, αυτός είναι οι ψευτοαναρχικοί κοπροσοσιαλιστές του ελέους, που πασιφανώς ξεπήδησαν από τους χιλιαστές του ύστερου Μεσαίωνος. Φυσικά ο σοσιαλισμός υπήρχε πάντα, όσο υπάρχει και το κράτος, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.

το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Τα περί ιεραρχίας λέγονται εκ του πονηρού. Βρες μου μία περίπτωση στην ιστορία που να μην υφίσταται ιεραρχία. Μίλησα για εξαναγκασμό; Όχι. Ο μαξ πολύ απλά έχασε την ψυχραιμία του και λέει μπούρδες ή ρωτάει πράγματα που έχουν απαντηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ και εδώ σε αυτό το φόρουμ και αλλού. Εδώ μπήκε στον κόπο να διαβάσει αγγλικό κείμενο απλά για να βρει ΜΙΑ πρόταση στην οποία είπε κάτι ο Rothbard που τον βολεύει. Cherry picking fallacy εν ολίγοις.

Επιμένω: Βρες μου ιστορικό προηγούμενο κοινωνίας όπου α) δεν υφίσταται διαστρωμάτωσις (εσύ το λες εξουσία, γιατί κατά βάθος θέλεις όλοι να είναι τα ίδια σκατά. Κατάφερες κάτι πάνω από μένα, είσαι εξουσιαστής. Σοβαρή λογική.) β) όπου δεν υφίσταται ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΙΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Θα δεις ότι τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της μηδενικής 'ιεραρχίας' είναι ό,τι πρέπει για να ζεις σαν κάτι λιγότερο από ζώο. Ανθρώπινη ζωή χωρίς καπιταλισμό (δηλαδή το προϊόν της ελεύθερης συναλλαγής των ανθρώπων) δε θα έχεις. Κλάψε όσο θες, αυτή είναι η αλήθεια.

Ετυμολογική παρατήρησις: Αυτό που λέτε ιεραρχία ονομάζεται ορθότερα κοινωνική διαστρωμάτωσις.

Αν μη τι άλλο, κάθεσαι και μιλάς σαν χαζογκόμενα για περίμενα από εσάς επιχειρήματα και κβαντομηχανικές, πού, στο webwar. Μην το καταντήσουμε εδώ πχόρουμ με φλωριές.

Τι περιμένεις; Σου δίνω βιβλιογραφία και εσύ όχι μόνο αρνείσαι να τη διαβάσεις ακομπλεξάριστα, αλλά βρίσκεις επιτηδευμένα αποσπασματικά τμήματα που σε βολεύουν. Ακόμα, δε, και όταν αφιερώνω, τόσο εγώ όσο και ο Fringe σημαντικό χρόνο για να αποσαφηνίσουμε τις μαλακίες που πιστεύεις, λόγω της επαφής σου με σοσιαλιστές ψευτο-αναρχικούς, εσύ επιμένεις να ρίχνεις κάτι τέτοια διαμάντια διανόησης.

Τα παραπάνω τα έκανες γαργάρα ακριβώς διότι έχουν βάσεις. Και ναι, οι προσωπικές επιθέσεις είναι τμήμα του ρεπερτορίου μου, διότι όταν πασιφανώς σφάλλεις σε κάτι και συνεχίζεις να το υποστηρίζεις, προφανώς υπάρχει βαθύτερο ψυχολογικό υπόβαθρο που εξηγεί το σοσιαλισμό που ενστερνίζεσαι (αυτή τη φορά δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, αλλά σε κάθε άτομο με σοσιαλιστικές ιδέες).

Το κάτουρο μύρισε μέχρι εδώ. Γνωρίζω την ιστορία σας, όπως τη γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει (περιλαμβάνω τον Fringe) και αν κάποιος έχει απογυμνωθεί, αυτός είναι οι ψευτοαναρχικοί κοπροσοσιαλιστές του ελέους, που πασιφανώς ξεπήδησαν από τους χιλιαστές του ύστερου Μεσαίωνος. Φυσικά ο σοσιαλισμός υπήρχε πάντα, όσο υπάρχει και το κράτος, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Ειτε θα πρέπει να σου αυξησουν την δοση των ηρεμιστικών, ειτε θα πρεπει να κατανοησεις πως ο ανκαπ σας ειναι μλκιες στο τετράγωνο- για εσας τους απλους ανκαπιδες, οχι επιχειρηματιες του μιζες.οργ. Πάμε ένα ενα.

Quote
Τα περί ιεραρχίας λέγονται εκ του πονηρού

Καθόλου εκ του πονηρου. Η ιεραρχία εμπεριέχει ακόμη και ετυμολογικά την ιδια ριζα που η αναρχία δηλωνει, ετυμολογικά και αυτη, την αντίθεση της. Αν ισχύει η αριστοτέλεια λογική λοιπόν, (1ος κανόνας), τοτε ειναι σημαντική η συζήτηση.

Quote
Βρες μου μία περίπτωση στην ιστορία που να μην υφίσταται ιεραρχία

Ακομη και αν δεν υπήρχαν, θα έπρεπε να πουμε πως αναρχισμος σε οποιανδηποτε μορφή, δεν μπορεί να υπάρξει, οχι αντ αυτου να λες: Ειμαι αναρχικος παρόλο που σημανιει πως πρεπει να ειμαι  εναντιον των Αρχων, αλλά επειδη δεν μπορει να μην υπάρχουν αρχές τοτε θελω Αρχες, αλλα και να λεγομαι και αναρχικος. Ειναι μπερδεμένο οπως ο συριζα που καλει σε απεργεία εναντιον του μνημονιου που θα ψηφίσει στην βουλη.  :D :D :D (Ιδιας ποιοτητας σανο σας ταϊζουν στο μιζες.οργ οπως ταϊζουν τους σανελ τα γαϊδουράκια τους!  :D :D :D )

Quote
Μίλησα για εξαναγκασμό; Όχι

Οταν ολες οι πηγες πλουτου και υλικων αγαθών, νερό, γη κτλ ανηκουν στους καπιταλιστες, τοτε υπάρχει εξαναγκασμός προκαλούμενος απο το συστημα σου.

Quote
Ο μαξ πολύ απλά έχασε την ψυχραιμία του και λέει μπούρδες ή ρωτάει πράγματα που έχουν απαντηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ και εδώ σε αυτό το φόρουμ και αλλού

Εχουν οντως ερωτηθει πολλάκις και εχει γινει προσπαθεια απαντησις πολλακις, αλλα χωρις αποτέλεσμα. Ηδη παραδέκτηκες σε αυτη σου την απαντηση πως απαντάς ad hominem, και το παραδέχομαι πως ad hominem ειναι το μεγαλυτερο μερος των απαντησεων σου. Βλέπεις λοιπον, πως η ανεπαρκης ποιοτητα των απαντήσεων σου, και γενικα των ανκαπ, μας οδηγει να σας ρωτάμε συνεχώς σε διαφορα σημεια κρασαρίσματος σας.

Quote
Εδώ μπήκε στον κόπο να διαβάσει αγγλικό κείμενο απλά για να βρει ΜΙΑ πρόταση στην οποία είπε κάτι ο Rothbard που τον βολεύει. Cherry picking fallacy εν ολίγοις.

Δεν ειναι cherry picking γιατι ειναι η πρόταση συμπέρασμα του άρθρου του. Ολα οσα λεει στο συγκεκριμένο κείμενο, αυτό υποστηρίζουν.


Quote
Επιμένω: Βρες μου ιστορικό προηγούμενο κοινωνίας όπου α) δεν υφίσταται διαστρωμάτωσις (εσύ το λες εξουσία, γιατί κατά βάθος θέλεις όλοι να είναι τα ίδια σκατά. Κατάφερες κάτι πάνω από μένα, είσαι εξουσιαστής. Σοβαρή λογική.

Strawman fallacy. Δεν ειναι αυτο που λέμε/οριζουμε εξουσιαστη. Εξουσιαστης ειναι αυτος που θα σου πει: αυτο το χωράφι λεω πως ειναι δικο μου, γιατι έχω μυς. Λοιπον, πηγαινε φυτεψε καρπουζια, και στο τελος συγκομιδής, απο τα 10 θα σου δώσω το 1.

Ελπίζω να μην μου πεις πως αν θελει ο εξουσιαζομενος να παει καπου αλλου μπορεί να το κανει, γιατι οι λιγοι εξουσιαστες εχουν πάρει με τον αλφα ή βητα τροπο ολες τις πλουτοπαραγωγικες μονάδες.

Και γενικά παραδεχόμαστε πως άλλοι τα καταφέρνουν καλύτερα και αλλοι χειροτερα. Ο καβαφης ας πουμε ειναι καλυτερος ποιητης απο εμενα. Το παραδέχομαι. Αυτο δεν δημιουργει ιεραρχεία. Ή ακόμη παραδέχομαι πως αν η συγκομιδη μου ειναι 10 καρπουζια και του γειτονα 100, θα του πω συγχαρητηρια. Ξεκινήσαμε επι ισοις οροις, εβγαλε περισσότερα- μονο απο την δικη του εργασια- με γεια του με χαρα του.

Quote
β) όπου δεν υφίσταται ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΙΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

Η εξειδικευσις της εργασιας υφισταται παντου, δεν είπαμε εμεις ποτε κατι αντιστροφο. Μαλιστα σε βιομηχανική κλίμακα πρωτα το εφάρμοσε η εσσδ. Παλι ομως μιλάμε για εμας τους αναρχικους (ανκομουνιστες οπως λετε) παρόλο που σου ξαναπα πως ακομη και να ειμαστε λαθος εμεις, αυτο δεν σας κανει εσας σωστους.



Quote
Θα δεις ότι τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της μηδενικής 'ιεραρχίας' είναι ό,τι πρέπει για να ζεις σαν κάτι λιγότερο από ζώο. Ανθρώπινη ζωή χωρίς καπιταλισμό (δηλαδή το προϊόν της ελεύθερης συναλλαγής των ανθρώπων) δε θα έχεις. Κλάψε όσο θες, αυτή είναι η αλήθεια.

Στον σοσσιαλισμο υπάρχει η ιεραρχια, ανθρωπινη ζωη υπηρχε και πριν να υπάρξει καπιταλισμος και κλαίω απο τα γελοια με τις ανοησιες που γραφεις!

Quote
Ετυμολογική παρατήρησις: Αυτό που λέτε ιεραρχία ονομάζεται ορθότερα κοινωνική διαστρωμάτωσις.

χαχα, ποσο χαζος εισαι; η ιεραρχια αφορά τον τομέα της οργάνωσης - της παραγωγης συνήθως- και η κοινωνικη διαστρωμάτωση ειναι το αποτέλεσμα ολων αυτωβ των μηχανισμων. Είναι απλά η διαφόρα του αιτίου απο του αποτελέσματος. Με διασκέδασε αυτό που είπες.


Quote
Αν μη τι άλλο, κάθεσαι και μιλάς σαν χαζογκόμενα για περίμενα από εσάς επιχειρήματα και κβαντομηχανικές, πού, στο webwar. Μην το καταντήσουμε εδώ πχόρουμ με φλωριές.


Πρόσεχε λοιπον μην γίνεις χαζογκόμενος. Και το γγ ειχε, και εχει, ενα επίπεδο επιχειρηματολογίας πολυ ψηλο που τα ματια των αστών δεν προσέχανε. Δλδ το επιχείρημα ηταν οντως επιχειρημα στην ουσία και οχι κατα προσωπο, στρομαν ή αλλα κοινά fallacies. Σου θυμίζω την Ψαριαλένα  Μαιντανο, τον Μισάνθρωπο που γράφανε εδω μεσα.....

Quote
Τι περιμένεις; Σου δίνω βιβλιογραφία και εσύ όχι μόνο αρνείσαι να τη διαβάσεις ακομπλεξάριστα, αλλά βρίσκεις επιτηδευμένα αποσπασματικά τμήματα που σε βολεύουν. Ακόμα, δε, και όταν αφιερώνω, τόσο εγώ όσο και ο Fringe σημαντικό χρόνο για να αποσαφηνίσουμε τις μαλακίες που πιστεύεις, λόγω της επαφής σου με σοσιαλιστές ψευτο-αναρχικούς, εσύ επιμένεις να ρίχνεις κάτι τέτοια διαμάντια διανόησης.

Ποτέ δεν μου έδωσες βιβλιογραφία για να στηρίξεις ενα επιχείρημα σου. Απλά δειχνετε συνήθως που ειναι η βιβλιοθήκη σας. Δεν παει ετσι η βιβλιογραφία, αλλά που να ξέρετε εσεις τωρα απο citation...

Quote
Τα παραπάνω τα έκανες γαργάρα ακριβώς διότι έχουν βάσεις. Και ναι, οι προσωπικές επιθέσεις είναι τμήμα του ρεπερτορίου μου, διότι όταν πασιφανώς σφάλλεις σε κάτι και συνεχίζεις να το υποστηρίζεις, προφανώς υπάρχει βαθύτερο ψυχολογικό υπόβαθρο που εξηγεί το σοσιαλισμό που ενστερνίζεσαι (αυτή τη φορά δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, αλλά σε κάθε άτομο με σοσιαλιστικές ιδέες).

Σου εξηγησα πως δεν απαντω σε θέματα άσχετα με την κουβέντα μας. Αλλα εδω παραδέχεσαι πως κανεις προσωπικες επιθεσεις λες και ετσι θα πεισεις κανενα πως εχει δικαιο.
Σομαλος "Κοιτα νεαρε, ο ανκαπ ειναι σωστος"
Νεαρος "γιατι;"
Σομαλος "γιατι ο μαξ ειναι μαλακας και προσεξε μην γινεις και εσυ με ψυχολογικα"

 :D :D :D
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Η ιεραρχία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ένα περιβάλλον το οποίο αναγνωρίζει συγκεκριμένες ηθικές νόρμες. Π.χ. αν ο κολλεκτιβισμός είναι a priori καλό, όπως είναι για τους περισσότερους "αναρχο"κομμουνιστές, τότε οι "αναρχο"κομμουνιστές είναι εκείνοι οι οποίοι υποστηρίζουν ένα είδος ιεράρχησης των αξιών και κατά προέκταση μια αρχιστική κοινωνία η οποία να εκφράζεται μέσω αυτού. Η αληθινή αναρχία δεν πρέπει να επιβάλλει τέτοιες αρχές. Οι άνθρωποι πρέπει να μπορούν να επιλέγουν ηθικές αρχές.

Με απλά λόγια, στον αναρχοκαπιταλισμό μπορεί να υπάρξει κολλεκτιβισμός. Μπορεί κάποιος ιδιοκτήτης να εφαρμόσει κολλεκτιβισμό και, στον αναρχοκαπιταλισμό, όλοι οι φορείς δικαιωμάτων είναι ιδιοκτήτες, τουλάχιστον στο σώμα τους. Και αφού μπορεί να υπάρξει κολλεκτιβισμός στον αναρχοκαπιταλισμό, καμία καπιταλιστική αρχή και καμία καπιταλιστική ιεραρχία δεν επιβάλλεται από τον αναρχοκαπιταλισμό. Επομένως ο αναρχοκαπιταλισμός είναι γνήσια αναρχία. Στον κολλεκτιβισμό δεν μπορεί να υπάρξει καπιταλισμός, άρα ο κολλεκτιβισμός δεν είναι αναρχία. Αν ζω εγώ σε ένα κολλεκτιβιστικό καθεστώς δεν μπορώ να έχω ατομική ιδιοκτησία, δηλαδή ατομική κυριαρχία και απόλυτο έλεγχο, σε τίποτα. Επομένως δεν μπορώ να έχω διαφορετικές αρχές από τις κολλεκτιβιστικές αρχές που μου επιβάλλεται από το αρχιστικό σύστημα του κολλεκτιβισμού, κάθε κολλεκτιβισμού.

« Last Edit: December 03, 2015, 12:37:52 pm by Pinochet88 »

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Κοίτα, όταν μιλάω για βιβλιογραφία δε θα σου τη δώσω σε φορμά APA ή Harvard. Σου λέω το απλό: Ψάξε στο mises.org, το lewrockwell.com, σελίδες που να περιέχουν 'anarcho-capitalism' ή/και 'voluntaryism'/'voluntarism'. Είσαι στο 2015. Λογικά διαθέτεις ευρυζωνική σύνδεση, ακόμα και αν οι σελίδες αυτές είναι προσβάσιμες και για χιμπατζή με dial-up από τη Σουαζιλάνδη.

Πώς περιμένεις να σε πάρω στα σοβαρά όταν αρνείσαι με πείσμα να κάνεις τη δική σου έρευνα ΠΡΙΝ αρχίσεις τη συζήτηση;

Συνεχίζουμε παρακάτω, επί του θέματος:

Η φράση από την οποία κρέμεσαι στην αρχική ανάρτηση είναι στο ίδιο μήκος κύματος με τα αναρχίδια του ιντιγίδια που μας κατηγορούν, επειδή ο Adam Smith ανέφερε ΜΙΑ φορά στην ιστορία το περίφημο αόρατο χέρι. Πρέπει να αντιληφθείς ότι πέρα από τον ουτοπισμό (αν όχι σολιψισμό) σου, οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Μπορώ να σου βρω άπειρες μαλακίες που μπορεί να έχει πει ο Κροπότκιν ή και ο Μπακούνιν (ειδικά τον τελευταίο τον εκτιμώ προσωπικά), χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι ιδιαίτερο. Άνθρωποι είναι, δεν μπορούν να είναι συνέχεια σωστοί. Συνήθως αυτό το αντιλαμβάνεται κάποιος μετά τα πρώτα στάδια της εφηβείας. Οι αριστεροί προφανώς έχουν μείνει ακόμη εκεί.

Εγώ δε δίνω έμφαση στο τι όνομα θα έχουμε, διότι δεν ασχολούμαι με επιφανειακές μαλακίες. Όσο αυνανίζονται τα κοπρόσκυλα του ιντιγίδια σχετικά με το πόσο ιδιαίτεροι είναι (snowflakes), το κράτος μας γαμάει ασάλιωτα.

Επιπλέον, δεν υφίστανται πνευματικά δικαιώματα μαζί με τη λέξη αναρχία. Το όνομα δεν το έχετε εσείς. Δε σας ανήκει. Για την ακρίβεια αν ανοίξουμε αυτή την ιστορία, αναγκαία θα αναφερθούμε στον Προυντόν (ΑΣΤΟΣ) και σε άλλους το ίδιο αστούς με τον ίδιο.

Ένας καλός χαρακτηρισμός του τι υποστηρίζουμε είναι το "laissez faire".

Όμως διακρίνω συμπλέγματα και, δυστυχώς για σένα μαξ, δεν είναι μόνο δικά σου προσωπικά, αφού εσύ μάλλον είσαι από τις καλές περιπτώσεις που δεν είναι απολύτως χαμένες. Οι mainstream αναρχικοί είναι στην ουσία αριστεροί και ΕΝΤΟΣ του πολιτικού φάσματος, δηλαδή. Χαρακτηρίζονται από αυτοαναίρεση, defeatism. Θέλουν να αυτομαστιγώνονται και να είναι οι χαμένοι της ιστορίας. Εκεί είναι η διαφορά μας. Εγώ άρχισα να αυτοπροσδιορίζομαι αναρχικός διότι πίστευα/πιστεύω ότι οι ιδέες μου αντιστοιχούν στην πραγματικότητα, δηλαδή είναι φυσικά νικήτριες. Για μένα αυτή η νίκη έρχεται μέσα από την καινοτομία, την παραγωγή πλούτου, την υπευθυνότητα και την επιχειρηματικότητα. Και αν λυπάμαι για κάτι που μαστίζει το σύνολο των αναρχικών, αυτό είναι η τάση για αυτομαστίγωμα, η νοοτροπία του δούλου και του θύματος, της ανθρωποθυσίας.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
H αλήθεια είναι ότι ο Α. Σμιθ ποτέ δεν απέρριψε το κράτος σαν "εγγυητή" της ομαλής λειτουργίας της ελεύθερης αγοράς. Τον παρεμβατισμό απέρριπτε ο Σμιθ.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
H αλήθεια είναι ότι ο Α. Σμιθ ποτέ δεν απέρριψε το κράτος σαν "εγγυητή" της ομαλής λειτουργίας της ελεύθερης αγοράς. Τον παρεμβατισμό απέρριπτε ο Σμιθ.

Αυτός δεν ειναι ανκαπ, νομιζω ουτε οι ιδιοι οι ανκαπιδες τον μνημονεύουν.

Κοίτα, όταν μιλάω για βιβλιογραφία δε θα σου τη δώσω σε φορμά APA ή Harvard. Σου λέω το απλό: Ψάξε στο mises.org, το lewrockwell.com, σελίδες που να περιέχουν 'anarcho-capitalism' ή/και 'voluntaryism'/'voluntarism'. Είσαι στο 2015. Λογικά διαθέτεις ευρυζωνική σύνδεση, ακόμα και αν οι σελίδες αυτές είναι προσβάσιμες και για χιμπατζή με dial-up από τη Σουαζιλάνδη.

Πώς περιμένεις να σε πάρω στα σοβαρά όταν αρνείσαι με πείσμα να κάνεις τη δική σου έρευνα ΠΡΙΝ αρχίσεις τη συζήτηση;

Συνεχίζουμε παρακάτω, επί του θέματος:

Η φράση από την οποία κρέμεσαι στην αρχική ανάρτηση είναι στο ίδιο μήκος κύματος με τα αναρχίδια του ιντιγίδια που μας κατηγορούν, επειδή ο Adam Smith ανέφερε ΜΙΑ φορά στην ιστορία το περίφημο αόρατο χέρι. Πρέπει να αντιληφθείς ότι πέρα από τον ουτοπισμό (αν όχι σολιψισμό) σου, οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Μπορώ να σου βρω άπειρες μαλακίες που μπορεί να έχει πει ο Κροπότκιν ή και ο Μπακούνιν (ειδικά τον τελευταίο τον εκτιμώ προσωπικά), χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι ιδιαίτερο. Άνθρωποι είναι, δεν μπορούν να είναι συνέχεια σωστοί. Συνήθως αυτό το αντιλαμβάνεται κάποιος μετά τα πρώτα στάδια της εφηβείας. Οι αριστεροί προφανώς έχουν μείνει ακόμη εκεί.

Εγώ δε δίνω έμφαση στο τι όνομα θα έχουμε, διότι δεν ασχολούμαι με επιφανειακές μαλακίες. Όσο αυνανίζονται τα κοπρόσκυλα του ιντιγίδια σχετικά με το πόσο ιδιαίτεροι είναι (snowflakes), το κράτος μας γαμάει ασάλιωτα.

Επιπλέον, δεν υφίστανται πνευματικά δικαιώματα μαζί με τη λέξη αναρχία. Το όνομα δεν το έχετε εσείς. Δε σας ανήκει. Για την ακρίβεια αν ανοίξουμε αυτή την ιστορία, αναγκαία θα αναφερθούμε στον Προυντόν (ΑΣΤΟΣ) και σε άλλους το ίδιο αστούς με τον ίδιο.

Ένας καλός χαρακτηρισμός του τι υποστηρίζουμε είναι το "laissez faire".

Όμως διακρίνω συμπλέγματα και, δυστυχώς για σένα μαξ, δεν είναι μόνο δικά σου προσωπικά, αφού εσύ μάλλον είσαι από τις καλές περιπτώσεις που δεν είναι απολύτως χαμένες. Οι mainstream αναρχικοί είναι στην ουσία αριστεροί και ΕΝΤΟΣ του πολιτικού φάσματος, δηλαδή. Χαρακτηρίζονται από αυτοαναίρεση, defeatism. Θέλουν να αυτομαστιγώνονται και να είναι οι χαμένοι της ιστορίας. Εκεί είναι η διαφορά μας. Εγώ άρχισα να αυτοπροσδιορίζομαι αναρχικός διότι πίστευα/πιστεύω ότι οι ιδέες μου αντιστοιχούν στην πραγματικότητα, δηλαδή είναι φυσικά νικήτριες. Για μένα αυτή η νίκη έρχεται μέσα από την καινοτομία, την παραγωγή πλούτου, την υπευθυνότητα και την επιχειρηματικότητα. Και αν λυπάμαι για κάτι που μαστίζει το σύνολο των αναρχικών, αυτό είναι η τάση για αυτομαστίγωμα, η νοοτροπία του δούλου και του θύματος, της ανθρωποθυσίας.

Για την βιβλιογραφία, τουλάχιστον ενα λινκ του ακριβες κειμένου θα βοηθουσε. ΟΤαν λες πηγαινε ψαξ το στο μιζες.οργ, γελαν και οι πετρες, ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι.

Δεν ειναι απλα μια φραση, ειναι το συμπέρασμα της σκέψης του πατερα του ΑνΚαπ/ισμου οπως αποκρυσταλλώθηκε σε ενα αρθρο. Αλλα αν προσεξες, δεν ειναι το μονο, ουτε καν το κυριο επιχειρημα μας πως δεν ειστε Αναρχικοι.

Ουτε εγω δινω μεγαλη σημασια στην ονοματολογία, καθως ο καθενας δικαιουται να ζει με τις ψευδαισθήσεις του. Απλα συζητάμε μια λεπτομέρια, και δεν θα υποχωρήσω, οχι γιατι διεκδικω το μονοπωλειο της Αναρχιας- που δεν το διαθετω, αλλα για να υπερασπιστώ την.... λογική.

Οσο για την τελευταια παραγραφο, ειναι εκτος θεματος, αλλα θα απαντήσω. Δεν ειμαι εδω για να υπερασπιστω τους μεηνστριμ αναρχικους ή τους αναρχικους που εχεις στο μυαλό σου οπως τους παρουσιαζουν τα μμε. Υπάρχουν πολλοι που αυτοαποκαλουνται αναρχικοι και πανε και ψηφίζουν (μεχρι και ...συριζα). Ουτε αυτους τους θεωρω αναρχικους.

Νομιζω το defeatism δεν ειναι αυτοαναίρεση, ουτε καν να θες να εισαι ο χαμενος, αλλά να αποδέχεσαι οτι θα χασεις και αρα να μην παλεύεις. Δεν αποτελει καν σημαντική θεση αναμεσα στους αναρχικους (απ οτι θυμαμαι αρχικος εκφραστης ηταν ο Αγις Στινας στην Ελλάδα). Δεν ειμαστε ντεφιτιστες, αλλά αγωνιζόμαστε για να κερδίσουμε. Και αγωνισζόμαστε γιατι μας δινει ικανοποιηση ο αγώνας.

Η ιεραρχία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ένα περιβάλλον το οποίο αναγνωρίζει συγκεκριμένες ηθικές νόρμες. Π.χ. αν ο κολλεκτιβισμός είναι a priori καλό, όπως είναι για τους περισσότερους "αναρχο"κομμουνιστές, τότε οι "αναρχο"κομμουνιστές είναι εκείνοι οι οποίοι υποστηρίζουν ένα είδος ιεράρχησης των αξιών και κατά προέκταση μια αρχιστική κοινωνία η οποία να εκφράζεται μέσω αυτού. Η αληθινή αναρχία δεν πρέπει να επιβάλλει τέτοιες αρχές. Οι άνθρωποι πρέπει να μπορούν να επιλέγουν ηθικές αρχές.

Με απλά λόγια, στον αναρχοκαπιταλισμό μπορεί να υπάρξει κολλεκτιβισμός. Μπορεί κάποιος ιδιοκτήτης να εφαρμόσει κολλεκτιβισμό και, στον αναρχοκαπιταλισμό, όλοι οι φορείς δικαιωμάτων είναι ιδιοκτήτες, τουλάχιστον στο σώμα τους. Και αφού μπορεί να υπάρξει κολλεκτιβισμός στον αναρχοκαπιταλισμό, καμία καπιταλιστική αρχή και καμία καπιταλιστική ιεραρχία δεν επιβάλλεται από τον αναρχοκαπιταλισμό. Επομένως ο αναρχοκαπιταλισμός είναι γνήσια αναρχία. Στον κολλεκτιβισμό δεν μπορεί να υπάρξει καπιταλισμός, άρα ο κολλεκτιβισμός δεν είναι αναρχία. Αν ζω εγώ σε ένα κολλεκτιβιστικό καθεστώς δεν μπορώ να έχω ατομική ιδιοκτησία, δηλαδή ατομική κυριαρχία και απόλυτο έλεγχο, σε τίποτα. Επομένως δεν μπορώ να έχω διαφορετικές αρχές από τις κολλεκτιβιστικές αρχές που μου επιβάλλεται από το αρχιστικό σύστημα του κολλεκτιβισμού, κάθε κολλεκτιβισμού.

Και στον αναρχισμο, (ακομη και στον αναρχοκομμουνισμο) μπορει να υπαρξει "αν/καπισμος". Δλδ αν ολες οι χωρες γινουν αναναρχικες και η Νεα Ζηλανδια πχ πει πως "ρε παιδες εγω θελω αν-καπ" τοτε ας φτιαξει αν καπισμο. Εμεις θα δεκτουμε τους προσφυγες που θα θελησουν να φυγουν, αλλά δεν θα κανουμε συναλλαγες μαζι της γιατι θα θεωρουμε πως προάγουμε την σκλαβιά- οπως πχ σημερα ορισμενοι μποϋκοταρουν εταιριες με παιδική εργασια.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Δεν υπάρχει καμία "Νέα Ζηλανδία" και κανένα "εμείς" το οποίο να έχει απόψεις και να θέλει να γίνει αναρχοκαπιταλιστική/οι. Ένας άνθρωπος μπορεί μόνο να θέλει να υπαχθεί στον αναρχοκαπιταλισμό. Τα άτομα έχουν απόψεις και βουλήσεις, όχι οι ομάδες ατόμων.

Αυτό που θέλεις να πεις εσύ είναι ότι θέλεις να επιβάλλεις τη δικιά σου, ατομική, προσωπική άποψη στην Ελλάδα, δηλαδή σε όλα τα υπόλοιπα άτομα που μπορεί να διαφωνούν μαζί σου. Και αυτό το πράγμα έχεις το θράσος να το ονομάζεις αναρχία.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι αναρχία να επιβάλλεις την άποψή σου στον άλλο. Στον αναρχοκαπιταλισμό κάθε άτομο που θέλει να υπαχθεί στον κολλεκτιβισμό είναι ελεύθερο να το κάνει, χωρίς να μεταναστεύσει πουθενά. Αυτό είναι γνήσια, αληθινή αναρχία. Στον χιτλερικό-σταλινικό "αναρχισμό" που ευαγγελίζεσαι εσύ κανένα άτομο δεν μπορεί να επιλέξει για τον εαυτό του το οτιδήποτε.
« Last Edit: December 03, 2015, 09:11:22 pm by Pinochet88 »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Δεν υπάρχει καμία "Νέα Ζηλανδία" και κανένα "εμείς" το οποίο να έχει απόψεις και να θέλει να γίνει αναρχοκαπιταλιστική/οι. Ένας άνθρωπος μπορεί μόνο να θέλει να υπαχθεί στον αναρχοκαπιταλισμό. Τα άτομα έχουν απόψεις και βουλήσεις, όχι οι ομάδες ατόμων.

Αυτό που θέλεις να πεις εσύ είναι ότι θέλεις να επιβάλλεις τη δικιά σου, ατομική, προσωπική άποψη στην Ελλάδα, δηλαδή σε όλα τα υπόλοιπα άτομα που μπορεί να διαφωνούν μαζί σου. Και αυτό το πράγμα έχεις το θράσος να το ονομάζεις αναρχία.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι αναρχία να επιβάλλεις την άποψή σου στον άλλο. Στον αναρχοκαπιταλισμό κάθε άτομο που θέλει να υπαχθεί στον κολλεκτιβισμό είναι ελεύθερο να το κάνει, χωρίς να μεταναστεύσει πουθενά. Αυτό είναι γνήσια, αληθινή αναρχία. Στον χιτλερικό-σταλινικό "αναρχισμό" που ευαγγελίζεσαι εσύ κανένα άτομο δεν μπορεί να επιλέξει για τον εαυτό του το οτιδήποτε.

Με ενα ατομο δεν υπάρχει αν-καπ-ισμος, οπως ενας μονος του δεν μπορει να κανει σεξ. Κατι αλλο λεγεται.

Δεν θα επιβάλουμε την θεληση μας σε κανενα, ουτε θα δεκτουμε την θεληση καποιου επανω μας. Οπως δεν θα δεκτουμε καποιος να πει: "αυτο το χωραφι ειναι δικο μου" ή "αυτη η πηγη νερου ειναι δικη μου" ή να κανει κατι που να ρυπαίνει κατι κοινο.

Οπως και να εχει, καταλαβαινω οτι θες να ξεφυγεις απο το θεμα, οτι Αν-καπιταλισμος δεν υφίσταται σαν εννοια, ειναι αυτοαναιρούμενη.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Tortelini

  • Elite
  • Major
  • *
  • Posts: 731
  • Φήμη -22
    • View Profile
Με ενα ατομο δεν υπάρχει αν-καπ-ισμος, οπως ενας μονος του δεν μπορει να κανει σεξ.
Ούτε με άλλη μπορεί! Δεν το επιτρέπει η Συναγωγή του Σατανά πες του! Δηλαδή αν έχω καταλάβει καλά εσύ έχεις βρει χολερολάγνες και του δίνεις και καταλαβαίνει :D

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Ό,τι μαλακίες σου κατέβουν λες. Η συλλογική ιδιοκτησία είναι επιβολή. Δεν ξέρω ποια ελεεινά θλιβερή μειοψηφία εννοείς λέγοντας ότι εσείς δεν θα δεχτείτε να την ελευθερία των (άλλων) ατόμων στη Γη που αυτοί καλλιεργούν και (εσείς) θα τους αρπάξετε τη Γη και θα την κάνετε (δικιά σας) συλλογική ιδιοκτησία. Προφανώς έχεις πάλι τις ναζοκομμουνιστικές ονειρώξεις σου. Η αλήθεια είναι ότι εσύ, το παράσιτο, είσαι μόνος σου, μαζί με ελάχιστους συναδέλφους σου υπαλληλίσκους του Κράτους, και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα άτομα επιθυμούν και έχουν κάθε συμφέρον να έχουν ατομική ιδιοκτησία ούτως ώστε να παραμένουν ανενόχλητοι από το παρασιτικό σου "αναρχικό" Κράτος.

Ο αναρχοκαπιταλισμος ΕΙΝΑΙ γνήσια αναρχία και η ναζιστική επιβολή μιας δράκας παρασίτων να θεωρούν τα σπίτια των ανθρώπων "συλλογική" ιδιοκτησία ή ιδιοκτησία της φυλής και του προλεταριάτου και να μπουκάρουν όποτε θέλουν μέσα ΔΕΝ είναι αναρχία.
« Last Edit: December 03, 2015, 10:36:28 pm by Pinochet88 »

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Ό,τι μαλακίες σου κατέβουν λες. Η συλλογική ιδιοκτησία είναι επιβολή. Δεν ξέρω ποια ελεεινά θλιβερή μειοψηφία εννοείς λέγοντας ότι εσείς δεν θα δεχτείτε να την ελευθερία των (άλλων) ατόμων στη Γη που αυτοί καλλιεργούν και (εσείς) θα τους αρπάξετε τη Γη και θα την κάνετε (δικιά σας) συλλογική ιδιοκτησία. Προφανώς έχεις πάλι τις ναζοκομμουνιστικές ονειρώξεις σου. Η αλήθεια είναι ότι εσύ, το παράσιτο, είσαι μόνος σου, μαζί με ελάχιστους συναδέλφους σου υπαλληλίσκους του Κράτους, και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα άτομα επιθυμούν και έχουν κάθε συμφέρον να έχουν ατομική ιδιοκτησία ούτως ώστε να παραμένουν ανενόχλητοι από το παρασιτικό σου "αναρχικό" Κράτος.

Ο αναρχοκαπιταλισμος ΕΙΝΑΙ γνήσια αναρχία και η ναζιστική επιβολή μιας δράκας παρασίτων να θεωρούν τα σπίτια των ανθρώπων "συλλογική" ιδιοκτησία ή ιδιοκτησία της φυλής και του προλεταριάτου και να μπουκάρουν όποτε θέλουν μέσα ΔΕΝ είναι αναρχία.

Δεν μιλησα για συλλογική ιδιοκτησία, αλλα προφανως ουτε ελληνικά δεν ξερεις. Λεω δεν θα δεκτουμε την Αρχη των Άλλων που θελουν να οικειοποιηθουν-κλέψουν πραγματα που δεν ειναι δικα τους.

για το υπογραμμισμένο: πες το ντε! αναρχοναζισμός! εισαι κατι μεταξυ αναρχοναζισμου και αναρχοκαπιταλισμου, δλδ μεταξυ στρουμφοχωριου και καπτεν πλανετ.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Quote
Λεω δεν θα δεκτουμε την Αρχη των Άλλων που θελουν να οικειοποιηθουν-κλέψουν πραγματα που δεν ειναι δικα τους.

Τα εργοστάσια δεν είναι δικά σου, αυτή η Γη δεν είναι δική σου, οι δρόμοι δεν είναι δικοί σου. Ούτε έχεις πληρώσει το ελάχιστο για να φτιαχτούν αυτά τα πράγματα. Σε όλη τη μεταπολίτευση κάθεσαι και ψωμίζεσαι από τους φόρους που παράγουν οι άλλοι, έτσι πήρες και το σπίτι σου που και αυτό δεν είναι δικό σου. Τίποτα δεν είναι δικό σου γιατί τίποτα δεν έφτιαξες εσύ. Να φύγεις λοιπόν να πας στην Αφρική. Τέρμα οι κλεψιές σου. Τη χρεοκόπησες τη χώρα, τον διέσυρες τον Ελληνισμό παγκοσμιώς. Φτάνει πια η οικειοποίηση του όρου αναρχία από κάθε υπαλληλίσκο του Κράτους. Πάρε και κανένα κάγκελο της ΕΡΤ και δρόμο!

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Τα εργοστάσια δεν είναι δικά σου, αυτή η Γη δεν είναι δική σου, οι δρόμοι δεν είναι δικοί σου. Ούτε έχεις πληρώσει το ελάχιστο για να φτιαχτούν αυτά τα πράγματα. Σε όλη τη μεταπολίτευση κάθεσαι και ψωμίζεσαι από τους φόρους που παράγουν οι άλλοι, έτσι πήρες και το σπίτι σου που και αυτό δεν είναι δικό σου. Τίποτα δεν είναι δικό σου γιατί τίποτα δεν έφτιαξες εσύ. Να φύγεις λοιπόν να πας στην Αφρική. Τέρμα οι κλεψιές σου. Τη χρεοκόπησες τη χώρα, τον διέσυρες τον Ελληνισμό παγκοσμιώς. Φτάνει πια η οικειοποίηση του όρου αναρχία από κάθε υπαλληλίσκο του Κράτους. Πάρε και κανένα κάγκελο της ΕΡΤ και δρόμο!

Παρε τα χαπια σου και ξανακοίταξε την συζήτηση. Ουτε καν ο προφήτης σας λεει οτι ειστε αναρχικοι, για ναζοκαπιτάλες μοιάζετε. Βλεπω τις ad hominem επιθεσεις που προσπαθεις να κανεις για να αλλαξεις το ρου της συζήτησεις και γελάω.

Τα εργοστάσια τα κτισαν οι εργατες, τους δρομους τους κτισαν οι εργατες, την τεχνη και τον πολιτισμο τον εφτιαξε συλλογικα η κοινωνια, τερμα τα καπιταλιστικα παρασιτα να πινουν το αιμα του λαου και να διασκεδάζουν στο παρίσι. ;)

Αν δεν γουστάρεις τραβα σε καπου οπου υπαρχει αναρχοκαπιταλισμος και ετοιμάσου να γινεις το ομοερωτικό γιουσουφάκι τους με 5 λεπτα του λεπτου την ωρα.  ;)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Οι εργάτες είναι ένα θεωρητικό κατασκεύασμα με το οποίο εννοείς τους αλήτες που συμμερίζονται τα ναζιστικά ιδανικά σου. Εσύ δεν είσαι εργάτης. Και ούτε οι εργάτες, έτσι όπως τους εννοείς εσύ, έχτισαν κάτι, παρά μόνο κατανάλωσαν τον πλούτο για τον οποίο πούλησαν εθελοντικά της εργασία τους και τον κάπνισαν και τον έπαιξαν στον τζόγο. Αν αποτελούνταν η ανθρωπότητα από "εργάτες" θα ζούσαμε ακόμα στα σπήλαια. Δεν έχτισες κανένα εργοστάσιο και δεν καλλιέργησες καμία Γη. Εσύ να πας εκεί που ανέχονται τα παράσιτα γιατί όλα τα άτομα που δημιούργησαν ατομικά τον πλούτο και τον πολιτισμό και τον κληρονόμησαν από τους προγόνους τους που εξίσου ατομικά δούλεψαν και αυτοί, δεν θα υποταχθούν στα άτομα του συναφιού σου, τους μολοτοφόρους και τους μπαχαλάκηδες, τους τρομοκράτες και τους ληστοσυμμορίτες που θέλουν να τους εξουσιάζουν και να τους έχουν υπόδουλους.

Όλες οι προφητείες των αμπελοφιλοσόφων σας έχουν αποτύχει. Ο καπιταλισμός δουλεύει και προοδεύει. Ο κομμουνισμός είναι ο ίδιος ο θάνατος. Ο αναρχικός καπιταλισμός απελευθερώνει το άτομο από το μαντρί του Κράτους και της κολλεκτίβας και εσείς αφανίζεστε μαζί με τα πρόβατα που σας ακολουθούν σιδηροδέσμια.
« Last Edit: December 04, 2015, 01:24:52 pm by Pinochet88 »

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Για την βιβλιογραφία, τουλάχιστον ενα λινκ του ακριβες κειμένου θα βοηθουσε. ΟΤαν λες πηγαινε ψαξ το στο μιζες.οργ, γελαν και οι πετρες, ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι.
Αντιλαμβάνομαι ότι οι πέτρες γελάν με τα δικά σου χάλια, που δεν ξέρεις να πλοηγηθείς σε ένα site στο οποίο μπορώ να βάλω και χιμπατζή να μου βρει αυτό που θέλω. Λοιπόν, επειδή αισθάνομαι ότι συνομιλώ με διανοητικά καθυστερημένο και συνήθως δε χρειάζεται να πάρω τον συνομιλητή από το χεράκι και να του δείχνω ακριβώς τι να διαβάσει, πρέπει να κατανοήσει ο αναγνώστης τη θέση στην οποία βρίσκομαι. Βιβλιογραφία κανονική δε σου παραθέτω, διότι δεν είσαι επιτροπή peer review, ούτε διακυβεύεται κάτι από τα πορίσματά σου. Στην πραγματικότητα θα μπορούσα να σου δώσω μόνο ένα πράγμα: Google. Εσύ θα έπρεπε να είσαι ικανός να μου βρεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Επειδή, δε, είναι σαφές ότι βλαξ δεν είσαι, τουλάχιστον με την αυστηρή ορολογία, καταλήγω στο ότι απλά αρέσκεσαι να καταναλώνεις το χρόνο άλλων, όταν θα μπορούσες να έχεις ξεστραβωθεί μόνος σου, χωρίς περαιτέρω ερωτήσεις. EDIT: Μόνη σου δικαιολογία μπορεί να είναι ότι είσαι συνηθισμένος σε άλλο φορμά ιστοσελίδας και η συγκεκριμένη σε μπερδεύει, οπόταν πάω πάσο και ανακαλώ τους χαρακτηρισμούς μου προς το παρόν.

Επειδή, λοιπόν, σου είναι ΠΑΡΑ μα ΠΑΡΑ πολύ δύσκολο να πατήσεις δυο-τρία κλικ παραπάνω, θα μπω στον κόπο να σου αναφέρω ενδεικτικά αυτά που πρέπει να διαβάσεις αν θες να εκφέρεις απόψεις σχετικές με οικονομικά, εκμετάλλευση από επιχειρηματίες, καπιταλισμό κλπ:

α) Economics in One Lesson του Henry Hazlitt.
β) For a New Liberty: The Libertarian Manifesto του Murray N. Rothbard
γ) Ethics of Liberty του Murray N. Rothbard
δ) (μόνο αφού διαβάσεις τα παραπάνω και μόνο αν έχεις την υπομονή) Man, Economy and the State του Murray N. Rothbard, το μεγαλύτερο και σημαντικότερο έργο του.
ε) Organized Crime: The Unvarnished Truth About Government του Tomas DiLorenzo (ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, από τα πρώτα που πρέπει να διαβάσει κάποιος)
στ) Ανατομία του Κράτους του Murray Rothbard (το έχεις διαβάσει νομίζω)
ζ) Defending the Undefendable του Walter Block (εξαιρετικό ανάγνωσμα, πολύ χρήσιμο για κάθε αναρχικό)

Τα παραπάνω υπάρχουν σε διάφορα φορμά (ίσως και σε audiobooks μερικά). Το ζ) είναι χρήσιμο για να κατανοήσουμε τους ρόλους κάποιων που θεωρούμε ανήθικους. Το ε) είναι χρήσιμο για να αντιληφθούμε συγκεκριμένα το πώς το κράτος μας φθείρει. Το α) είναι αναγκαίο για να κατανοηθούν τα οικονομικά από οποιονδήποτε, πέρα από εργασιακές θεωρίες της αξίας και άλλα φαιδρά. Το β) και το γ) είναι οι ιδεολογικές και ηθικές μας αρχές. Το δ) είναι εκείνο που μπορείς να διαβάσεις για να κατανοήσεις το 80% των ιδεών του Mises Institute και των Αυστριακών Οικονομικών, χωρίς να δίνεται τόση έμφαση στον ιδεολογικό και ηθικό αγώνα, αλλά σε βασικές οικονομικές αρχές μας.

Αν θες περαιτέρω εξηγήσεις περιμένω σχόλια.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
O Ρόθμπαρντ πριν γίνει φριντμανομπάσταρδο, ήταν Μαρκουζομπάσταρδο (νεο-αριστερός). Όσο και να προσπαθεί να το παίξει ανάρχας, οι μαοϊκές νεοσταλινικές του τάσεις από τα 60s-70s είναι ξεκάθαρα αποτυπωμένες στην προσωπικότητά του. Για τον Ρόθμπαρντ ισχύει 100% το μουσολινικό ρητό "κάθε αναρχικός κρύβει μέσα του έναν μεγάλο δικτάτορα".
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Ο Ρόθμπαρντ προέρχεται από τη Δεξιά. Έχει αρθρογραφήσει μάλιστα για την παλιά αμερικανική Δεξιά και έχει παραδεχτεί ότι, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους εβραίους που ήταν κομμουνιστές, αυτός ήταν Δεξιός. Από τον πόλεμο του Βιετνάμ και μετά είδε την παρακμή και τη σαπίλα του κατεστημένου το οποίο εξανάγκαζε τον αμερικανό φορολογούμενο να χρηματοδοτήσει τις κρατικές παρεμβάσεις των κορπορατιστών στην άλλη άκρη του κόσμου, ακόμα και να διακυνδυνέψει τη ζωή του για τα συμφέροντα του αμερικανικού κορπορατικού Κράτους, και συμμάχησε με τους αριστερούς - και πολύ καλά έκανε - που τότε κατήγγειλαν αυτήν την πολιτική. Ακόμα όμως και τότε δεν δίσταζε να καταγγείλει τους κομμουνιστές που υποκριτικά διαμαρτύρονταν στον πόλεμο (βλ. επίσης τη σχετική μελέτη του John Payne).

Παρόμοιοα κριτική για το ξεπούλημα της αμερικανικής Δεξιάς (με ολίγη αντισημιτική σάλτσα) ασκούν και οι συνειδητοποιημένοι Λευκοί όπως ο Paul E. Gottfried στο Radix (φασιστικό-ναζιστικό portal). Τύποι σαν τον Μπάλκεϋ τα διέλυσαν όλα.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Αντιλαμβάνομαι ότι οι πέτρες γελάν με τα δικά σου χάλια, που δεν ξέρεις να πλοηγηθείς σε ένα site στο οποίο μπορώ να βάλω και χιμπατζή να μου βρει αυτό που θέλω....


Νταξει, οποιος διαβάζει σοβαρά κατάλαβε το ανεπαρκες του επιχειρήματος σου. Εγω ειμαι παντως ικανοποιημενος απο την αναπτυξη των θεσεων μου. Ενδιαφερον φυσικά, εινια οταν μιλαμε για κατι συγκεκριμενο, κανεις αναφορα στην ...βιβλιοθήκη σαν κτηριο. Τωρα δε μου παραθετει και τους τομους, που παρεπιτόντως εχουν και τιμή. Αν θελει λοιπον να αποδείξει ενα επιχείρημα με βιβλιογραφία, θα έπρεπε να φερει τα στοιχεια αυτος. Τελωσπαντων, Σομαλιαν, για πηγαινε στην βιβλιογραφια του Τσομσκι, του Ζιν και οταν την διαβασεις (μονο 5-6 χρονια θα χρειαστεις) θα δεις οτι αυτα που σου λεω ειναι σωστα.

O Ρόθμπαρντ πριν γίνει φριντμανομπάσταρδο, ήταν Μαρκουζομπάσταρδο (νεο-αριστερός). Όσο και να προσπαθεί να το παίξει ανάρχας, οι μαοϊκές νεοσταλινικές του τάσεις από τα 60s-70s είναι ξεκάθαρα αποτυπωμένες στην προσωπικότητά του. Για τον Ρόθμπαρντ ισχύει 100% το μουσολινικό ρητό "κάθε αναρχικός κρύβει μέσα του έναν μεγάλο δικτάτορα".

 ;)
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
το ότι ο φίλος του Νίξον και κατά δική του ομολογία δημοκρατικός πλουραλιστής Γκότφριντ είναι "συνειδητοποιημένος λευκός" απλά με ξεπερνά.

Συνειδητοποιημένος λευκός και δημοκράτης απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Quote
By the late 1960s, Rothbard's "long and winding yet somehow consistent road had taken him from anti-New Deal and anti-interventionist Robert Taft supporter into friendship with the quasi-pacifist Nebraska Republican Congressman Howard Buffett (father of Warren Buffett) then over to the League of (Adlai) Stevensonian Democrats and, by 1968, into tentative comradeship with the anarchist factions of the New Left."[118] Rothbard advocated an alliance with the New Left anti-war movement

ΡΟΘΜΠΑΡΝΤ - ΜΑΡΚΟΥΖΕ - ΣΒΕΡΝΤΛΟΦ - ΚΑΓΚΑΝΟΒΙΤΣ = ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΑΣΙΦΙΣΤΙΚΟ ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ EBPAIOΜΑΓΑΖO
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί

Νταξει, οποιος διαβάζει σοβαρά κατάλαβε
Φυσικά και κατάλαβε. Είσαι και βλαξ μερικές φορές και νομίζεις ότι εμένα εξέθεσες και όχι τον εαυτό σου. Εγώ σου έδωσα βιβλιογραφία, σου είπα ακριβώς τι να διαβάσεις και με τι σειρά, εσύ συνεχίζεις απαντήσεις που θα μου έδινε και δεκάχρονο.

Αναρχοκομμούνια, κύριοι. Ιδού η ευφυΐα που τα χαρακτηρίζει.

Σαν κι εσένα, μαξ, βρίσκω παντού: Όλοι συζητάνε για τον αναρχοκαπιταλισμό χωρίς να ξέρουν καν τι είναι. Αφού μπαίνω στο indymedia καθαρά για να γελάσω με το τι νομίζουν οι μέσοι μπετόβλακες ότι είναι αυτά που υποστηρίζουμε. Εσύ συνέχισε τις σοφιστείες για να αποπροσανατολίσεις τον αναγνώστη. Η ουσία είναι μία: Εγώ το υλικό το έδωσα στα ίσα, η γνώση είναι εκεί. Αν αρνηθείς να μάθεις, πλέον είσαι απολύτως υπεύθυνος της όποιας μαλακίας σε δέρνει.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Φυσικά και κατάλαβε. Είσαι και βλαξ μερικές φορές και νομίζεις ότι εμένα εξέθεσες και όχι τον εαυτό σου. Εγώ σου έδωσα βιβλιογραφία, σου είπα ακριβώς τι να διαβάσεις και με τι σειρά, εσύ συνεχίζεις απαντήσεις που θα μου έδινε και δεκάχρονο.
 

Εσυ που τα διάβασες, δεν βρηκες να μου απαντήσεις στα ερωτήματα μου. Αρα δεν σε κανανε σοφοτερο. Απλως βλέπεις τα βιβλια στην βιβλιοθηκη του μοζες και λες "χμμμ, για να υπαρχουν τοσα πολλα βιβλια, πρεπει να εχουν δικαιο τα παιδια".

Επίσης, το ερώτημα ηταν απλό, αν ειχες δικαιο, θα μπορουσες να το απαντήσεις χωρις καν να χρειαστεις βιβλιογραφία.

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/1957942_1469318616613559_1981246247_o.jpg
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Σου απαντάνε 2 άτομα και λες δε μου απαντάτε. Thanks, you made my point. Πολύ σοβαρός συνομιλητής. Κλείνεις τ' αυτιά, βρίσκεις μία πρόταση που σε βολεύει και λες ΟΡΙΣΤΕ ΟΡΙΣΤΕ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ.

Συνοπτικά: Στην πούτσα μας τι έχεις να πεις για το αν είμαστε ή δεν είμαστε. Η ιστορία μας στο κίνημα είναι πολύ βαθύτερη από αυτή που παρουσιάζεις εσύ και οι δικοί σου. Στην ουσία αυτό που θες είναι να κλέψεις. Η απάντησή μας στην κλοπή είναι τα όπλα. Και, δυστυχώς για σας, θα είστε πάντα οι ηττημένοι της ιστορίας. Εμείς είμεθα οι νικητές, διότι ακόμα και οι οικονομικές κρίσεις συμβαίνουν επειδή δεν ακολουθείται η μεθοδολογία μας. Εσείς όπου πήγατε να εφαρμόσετε τις καθυστερημένες ιδέες σας, αυτές του εξισωτισμού, τα πήγατε τόσο όμορφα που πέσατε ή στους κομμουνιστές ή στους φασίστες.

Αυτή είναι η αλήθεια. Και στον πούτσο μας τι είπε ο Rothbard σε μία πρόταση, κάπου, κάποτε. Η ουσία είναι μία και κλάψτε όσο γουστάρετε: Αναρχικοί είμαστε. Κάτσε πες εσύ σε έναν καθημερινό άνθρωπο ότι θες αναρχία, αλλά παράλληλα να μην υπάρχει ελεύθερη αγορά και ελεύθερες συναλλαγές. Θα γελάει.

Όσο για το άλλο το κωμικό για τους συριζαίους αναρχικούς, έεεεελα. Αυτοί είναι τα συντρόφια σου, μαξ. Δεν έχω συναντήσει αναρχοκομμουνιστή που να μην έλεγε, μέχρι να βγει κυβέρνηση, ότι στηρίζει ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα, εσύ δεν ξέρω πώς ξέπεσες σε αυτή τη χαβούζα, γιατί για γόνο πασοκτζήδων δε σε κόβω, ούτε για παρτάκια σοσιαλδημοκράτη στη νοοτροπία. Χαραμίζεσαι τζάμπα με το να συμμαχείς με τα κομμουνιστικά αποβράσματα.

Εν κατακλείδι, η αναρχία είναι απλά η πλήρης έκφανση του καπιταλισμού και ο πλήρης καπιταλισμός συμπίπτει με την αναρχία. Αυτά για έναν Αμερικανό του 19ου αιώνος θα ήταν αυτονόητα. Για τους ΕυρωΠΕΟΥΣ που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου από τα κράτη τους εδώ και αιώνες, αναρχία είναι η μαζική τυραννίδα...
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Σου απαντάνε 2 άτομα και λες δε μου απαντάτε. Thanks, you made my point. Πολύ σοβαρός συνομιλητής. Κλείνεις τ' αυτιά, βρίσκεις μία πρόταση που σε βολεύει και λες ΟΡΙΣΤΕ ΟΡΙΣΤΕ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ.

Συνοπτικά: Στην πούτσα μας τι έχεις να πεις για το αν είμαστε ή δεν είμαστε. Η ιστορία μας στο κίνημα είναι πολύ βαθύτερη από αυτή που παρουσιάζεις εσύ και οι δικοί σου. Στην ουσία αυτό που θες είναι να κλέψεις. Η απάντησή μας στην κλοπή είναι τα όπλα. Και, δυστυχώς για σας, θα είστε πάντα οι ηττημένοι της ιστορίας. Εμείς είμεθα οι νικητές, διότι ακόμα και οι οικονομικές κρίσεις συμβαίνουν επειδή δεν ακολουθείται η μεθοδολογία μας. Εσείς όπου πήγατε να εφαρμόσετε τις καθυστερημένες ιδέες σας, αυτές του εξισωτισμού, τα πήγατε τόσο όμορφα που πέσατε ή στους κομμουνιστές ή στους φασίστες.

Αυτή είναι η αλήθεια. Και στον πούτσο μας τι είπε ο Rothbard σε μία πρόταση, κάπου, κάποτε. Η ουσία είναι μία και κλάψτε όσο γουστάρετε: Αναρχικοί είμαστε. Κάτσε πες εσύ σε έναν καθημερινό άνθρωπο ότι θες αναρχία, αλλά παράλληλα να μην υπάρχει ελεύθερη αγορά και ελεύθερες συναλλαγές. Θα γελάει.

Όσο για το άλλο το κωμικό για τους συριζαίους αναρχικούς, έεεεελα. Αυτοί είναι τα συντρόφια σου, μαξ. Δεν έχω συναντήσει αναρχοκομμουνιστή που να μην έλεγε, μέχρι να βγει κυβέρνηση, ότι στηρίζει ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα, εσύ δεν ξέρω πώς ξέπεσες σε αυτή τη χαβούζα, γιατί για γόνο πασοκτζήδων δε σε κόβω, ούτε για παρτάκια σοσιαλδημοκράτη στη νοοτροπία. Χαραμίζεσαι τζάμπα με το να συμμαχείς με τα κομμουνιστικά αποβράσματα.

Εν κατακλείδι, η αναρχία είναι απλά η πλήρης έκφανση του καπιταλισμού και ο πλήρης καπιταλισμός συμπίπτει με την αναρχία. Αυτά για έναν Αμερικανό του 19ου αιώνος θα ήταν αυτονόητα. Για τους ΕυρωΠΕΟΥΣ που έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου από τα κράτη τους εδώ και αιώνες, αναρχία είναι η μαζική τυραννίδα...

ok, εγω νομιζω πως ουσιαστικη απαντηση δεν υπήρχε (πχ το πηγαινε διαβασε την βιβλιοθηκη μας που πρεπει να πληρωσεις κιολας, δεν το θεωρω απάντηση), αλλα δεν θα δωσω συνέχεια, εχω εξηγήσει πιο πανω.

Τωρα για τα "συντρόφια μου", κανενας τους δεν ψηφισε συριζα ή ο,τι αλλο. Καλουσαμε πάλι σε εκλογικη απεργία. Σε αντιθεση φυσικα με εσας που ο Πινοσετ (αναρχοδικτατορικος... απο το νικ :D ) καλει να ψηφισουμε τον Αδωνι του "δεν πληρώνω τα χρεη της ΝΔ" και του "ζητω οι ενστολοι". Γενικα βλέπω παντως οτι και διεθνως ειστε με τον τραμπ- αλλος "αντικρατιστής" και αυτός! Εσεις έχετε την θεωρία του "ψηφιζω το μικροτερο κακο" και μας ψεγετε εμας οτι κάνουμε το ιδιο με εσας (μονο που εμεις δεν ψηφιζουμε!)  :D

Διασκεδαστικη η λογικη στον ΑνΚαπισταν!! :D
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pinochet88

  • Kombrig
  • ******
  • Posts: 1000
  • Φήμη -339
  • Η φορολογία είναι βία και κλοπή
    • View Profile
Καταντάς βαρετός κομμουνιστάκο.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Καταντάς βαρετός κομμουνιστάκο.
Πολύ βαρετός.

Δεν ψηφίζω, μαξ. Όσοι ψηφίζουν Trump είναι στα ίσα white nationalists που θέλουν προστατευτισμό. Είσαι εντελώς αδιάβαστος από τη στιγμή που ξέρεις να ψαρεύεις μόνο τους ρεπουμπλικανούς. Απλά είσαι λίγο χεσμένος πάνω σου και ψάχνεις παράλληλα να βρεις αντίστοιχα παραδείγματα με τα δικά σας ξεφτιλίκια. Δεν πειράζει, θα περιμένω να κάνεις την έρευνα που δήθεν κάνεις για να σε ταπώσω και πάλι. Εδώ θα είμαστε.

Είναι προτιμότερος ένας Πινοσέτ από έναν Πολ Ποτ, έναν Στάλιν ή έναν Μάο; ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ!!

Αν λόγω ηλιθιότητας προτιμάς να πάρεις αυτή τη φράση και να την κάνεις λάβαρο, κάνε το. Εμείς είμαστε αρρενωπότατοι αγωνισταί, που μόλις εδραιωθεί ένας Πινοσέτ και μόλις εκκαθαρίσει τους κομμουνιστάς-σοσιαλιστάς, εμείς θα ετοιμάζουμε την επόμενη μέρα χωρίς αυτόν, χωρίς το κράτος.

Αν δεις τα περισσότερα από τα συντρόφια σου τσεπώνουν λεφτά από το δημόσιο, είτε εμμέσως είτε αμέσως. Αντί να είναι ειλικρινείς και να πουν ότι όλα αυτά είναι μια ξεφτίλα και μισή, δηλώνουν και αναρχικοί και υπέρ του δημοσίου. Και βουνό και θάλασσα. Και μετά σηκώνεστε και λέτε για εμάς, τους ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ.

Τι είπαμε εμείς; Ότι ΑΝ γουστάρεις θα ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις συναλλαγές με όποιον θέλεις. Είπαμε ότι δε θα σταματήσουμε τις ανισότητες, αν υπάρξουν, λόγω κλάματος των αριστερών. Μία ομοιομορφία ομαλή θα υπάρχει, αλλά ανισότητες θα υπάρχουν πάλι. Και οι ανισότητες είναι προϊόν ελευθερίας. Αν μη τι άλλο για να είσαι ίσος με κάποιον πρέπει να υπάρχει και ένας άνωθεν που να σας ορίζει ίσους. Εγώ, λοιπόν, αρνούμαι την ισότητα διότι αρνούμαι την παραδοχή ότι κάποιος ηθικολόγος κομμουνιστής θα είναι από πάνω μου για να μου επιβάλλει την ισότητα.

Δε γεννηθήκαμε ίσοι, δε θα πεθάνουμε ίσοι, δεν ήμασταν ποτέ ίσοι. Κλάψτε όσο θέλετε, αυτή είναι η ιστορική αλήθεια και γι' αυτό οι ιδέες μας επαληθεύονται διαρκώς.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile

Δε γεννηθήκαμε ίσοι, δε θα πεθάνουμε ίσοι, δεν ήμασταν ποτέ ίσοι. Κλάψτε όσο θέλετε, αυτή είναι η ιστορική αλήθεια και γι' αυτό οι ιδέες μας επαληθεύονται διαρκώς.
Και ακριβώς αυτός είναι ο λόγος, που ιδεολογίες όπως ανΚομμ και ανΚαπ, όσο καλές και να φαίνονται στη θεωρία, δε θα εφαρμοστούν ποτέ από τον άνθρωπο. Γιατί πάντα θα υπάρχουν δυνατοί και αδύναμοι, δηλαδή εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι.
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Δεν ψηφίζω, μαξ. Όσοι ψηφίζουν Trump είναι στα ίσα white nationalists που θέλουν προστατευτισμό.
Σας έχει γλεντίσει άγρια το μυαλό ολονών σας ο Τράμπαρος! :D :D :D

Long Knives 88

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 447
  • Φήμη 1
    • View Profile
Σας έχει γλεντίσει άγρια το μυαλό ολονών σας ο Τράμπαρος! :D :D :D
τους χαλάει ο προστατευτισμός γιατί δε θα μπορούν να βάζουν αβέρτα μαύρους στην Αμερική για φτηνά εργατικά χέρια.

Μόνο Τραμπ ρε μουνιά για να αναστηθεί το μεγαλείο του Γούντροου Γουίλσον!
"in a socialist society based on healthy principles, homosexuals should have no place"
- Nikolai Krylenko