Author Topic: Συζήτηση περί αναρχίας συνέχεια...  (Read 887 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Nouseforaname

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 72
  • Φήμη 0
  • ubi dubium ibi libertas
    • View Profile
δεν υπαρχει καμια αντιφαση σε οσα ειπα... τα τελευταια παραδειγματα αφορουν εμενα... αντιθετα οσα ειπα τοτε για παραγωγη και ελλειμα αφορουσαν τη συλλογικοτητα... μπορω να ειμαι αναρχικος και να ζω μονος μου... αλλα μπορω να ειμαι αναρχικος και να συμβιωνω σε ομαδα... εγω προτιμω το δευτερο... μεσα στη ομαδα οι αποφασεις παιρνονται συλλογικα και ειναι συλλογικες αρα η ευθυνη επιμεριζεται σε ολους... οποταν το οποιοδηποτε ελλειμα η παραγωγη ειναι εξισου συλλογικα... αυτο ισχυει αμα μιλαμε με ορους αναρχιας... αμα μετα το 2 παγκ πολεμο ο κοσμος ηταν χωρισμενος στα 3 και απτη μια ειχαμε μια μεγαλη συνομοσπονδιακη αναρχικη γεωγρασφικη περιοχη ανθρωπων  ,απτην αλλη μια καπιταλφασιστικη γεωγρασφικη περιοχη ανθρωπων και υπηρχε και μια σταλινικη γεωγραφικη περιοχη ανθρωπων τοτε αυτα που λεω για παραγωγη και ελλειμα θα ισχυαν μονο για τους αναρχικους...

Ok, αυτό ήταν πολύ διαφωτιστικό. Στην ουσία λες ότι ισχύει η κολλεκτιβιστική οικονομία μεταξύ κάποιων που έχουν κάνει αυτή τη βασική συμφωνία, δηλαδή να συμμετέχουν σε αυτή. Μπορεί να είναι μια μικρή ομάδα, μπορεί γεωγραφικά να εκτείνεται σε τεράστιο χώρο (όπως είπες 1/3 της γης) κ.λπ.. Αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι κάτι με το οποίο δεν έχω κανένα πρόβλημα. Άρα δεν διαφωνούμε προς αυτό ούτε 1% νομίζω.

παρεκβαινεις διαρκως... δε καταλαβαινω που το πας... τη μια μιλας για ιδιοκτησια την αλλη για ελευθερια την παραλλη για αυτοδιαθεση μετα το γυρνας στο θεμα της βιας... λιγο απολα... ερωτηματολογιο για τις μυστικες υπηρεσιες συμπληρωνεις;;; μεινε σταθερος στο ζητουμενο του θρεντ που ξεκινησες μονος σου αφου απαντας σοβαρα και γραφεις συνεχεια...
Το γράφω ξανά. Για μένα η ιδιοκτησία = ελευθερία = διάθεση της ιδιοκτησίας όπως θέλω = αυτοδιάθεση. Για να διευκολύνω την συζήτηση γιατί έχουμε διαφορετική έννοια της ιδιοκτησίας στο μυαλό μας, έγραψα ότι π.χ.
αντι για "ιδιοκτησία του εαυτού μου" θα χρησιμοποιώ την έννοια "ελευθερία να ζήσω και να πράξω όπως θέλω" δλδ. "αυτοδιάθεση". Αν θες να συζητήσουμε που κατ' εσένα διαφέρουν αυτοί οι όροι, να το κάνουμε. Αφού όμως εγώ υπαναχώρησα απο τον όρο "ιδιοκτησία" θα προχωρούσε πιο γρήγορα η κουβέντα αν έκανες το ίδιο.

Όσο για τις μυστικές υπηρεσίες (λολ) ας δούμε πως θα νικήσουμε τις φανερές πρώτα που είναι πολλές και ισχυρές και μετά οι μυστικές είναι εύκολες.

αυτα που ρωτας ειναι αφελη για καποιον της ηλικιας σου... και εχεις συνεχεια στο μυαλο σου το θεμα της αμοιβης... και κολλας σε λεπτομεριες σαν να ειναι το πιο σημαντικο πραγμα στο κοσμο... δε ζουμε σε αναρχικη κοινωνια αλλα αυτα εχουν λυθει... μα καλα δεν εχεις δει ποτε... δεν εχεις διαβασει ποτε για τα κοινοτικα παντοπωλεια;;; ολα τα παραγομενα προιοντα μπαινουν στην ιδια αποθηκη σε ραφια και ολοι μπαινουν και παιρνουν συμφωνα με τις αναγκες τους... και μιλαμε για μικρες κοινοτητες με καλλιεργισιμες εκτασεις με ενα υδραγωγειο με ενα πολυιατρειο ενα ολιγοθεσιο σχολειο μια μεγαλη αιθουσα συνελευσεων/εκδηλωσεων ενα χωρο αθλητικων εγκαταστασεων κτλ... ξερωξερω τωρα θα αρχισεις ολοκληρο κατεβατο ζητωντας εξαντλητικες ερμηνειες και εξηγησεις για το τι σημαινει "συμφωνα με τις αναγκες τους" :(

οκ, αν παραείμαι αναλυτικός, μην με παρεξηγείς. Προσπαθώ να βρω βέλτιστες λύσεις για τον κόσμο που υπάρχει. Αυτό που περιγράφεις είναι ένα όμορφο παράδειγμα για κάποια πολύ βασικά πράγματα που περιγράφεις. Θα μπορούσα να σου αναλύσω πως ακόμα και οι συλλογικότητες που περιγράφεις βασίζονται στην αγοροπωλησία (=ανταλλαγή) και σε πράγματα που φτιάχτηκαν με τον "καπιταλιστικό" τρόπο παραγωγής. Γιατί μάλλον το ιατρείο εξοπλίζεται με φάρμακα και ιατρικά υλικά που παράχθηκαν αλλού. Οι γιατροί σπόυδασαν αλλού (δεν έχει πανεπιστήμιο η κοινώτητα), οι σωλήνες για το υδραγωγείο παράχθηκαν "καπιταλιστικά", ομοίως και οι αντλίες, ακόμα και τα γεωργικά εργαλεία, οι συσκευασίες των τροφίμων -αν είναι συσκευασμένα - κ.λπ. κ.λπ. Το να κάνεις μια κολλεκτιβιστική προσπάθεια είναι θεμιτό. Εγώ απλά λέω ότι στην ουσία κολλεκτιβοποιείς μέρος του κεφαλαίου και του προϊόντος που παράχθηκε με μη κολλεκτιβιστικό τρόπο. Καλά κάνεις γιατί το κάνεις εθελοντικά και έχοντας αγοράσει τα προϊόντα άλλων από την ελεύθερη αγορά. Αν το πως θα λειτουργήσει αυτό το σύστημα για να παράξει κάτι λιγότερο απλό όπως π.χ. ένα λάπτοπ, ή πως θα παράξει πιο πολλά πράγματα για όλους το αναγάγεις στο "κολλάς σε λεπτομέρειες".


ε, ναι. Αυτο που περιγραφεις ειναι το ακριβως αντιθετο του καπιταλισμου, οπου δεν σου ανηκει το κιλο με τις πατατες, αλλά "ενας μισθος". Εμεις οι αναρχικοι ειμαστε εναντια στην μισθωτη σκλαβια, αλλα τελωσπαντων, ειμαι περιεργος να δω πως θα το φερεις για να πεις το καπιταλιστοφιλο επιχειρημα σου.

Είναι απλό ρε Μαξ, από την στιγμή που δεν θα παράγουν όλοι πατάτες, ο πατατάς θα παράγει περισσότερες πατάτες από αυτές που θα τρώει και θα τις ανταλλάσει με άλλα πράγματα και υπηρεσίες. Οι περισευούμενες πατάτες του πατατά θα είναι η αμοιβή (μισθός) του άλλου που π.χ. ήρθε σπίτι του να του φτιάξει τα υδραυλικά ή του έκανε μια ιατρική θεραπεία κ.λπ.
Οι πατάτες ανήκουν αρχικά στον παραγωγό πατατά και αν ανταλλάξει κάποιες πατάτες που δεν καταναλώνει με κάτι άλλο (αγαθό ή υπηρεσία) μετά ανήκουν στον άλλο που έκανε μια δουλειά για τον πατατά (γιατρός, δάσκαλος, υδραυλικός, μεταφορέας, κ.λπ. κ.λπ.)