Author Topic: Μπορουν να χρησιμοποιουν τον αυτοπροσδιορισμο &quo  (Read 442 times)

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
Οι αυτοκλητοι "αναρχοκομμουνιστες", "αναρχοκολλεκτιβιστες" και λοιποι μη αναρχοκαπιταλιστες, με δεδομένο το οτι είναι εναντιων της ελευθερης οικονομίας?


ακουω απόψεις
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

Share on Facebook Share on Twitter


mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Επειδη αυτο που εγραψες σαν τιτλο, δεν χωραει ολος στον τιτλο που τελικα εμφανιζεται, η ερωτηση σου ειναι ακατανοητη. Ωστοσο θα προχωρησω σε μερικες παρατηρησεις.

Ελευθερη οικονομια δεν υφισταται. Ελευθερια, ειναι μια εννοια που χαρακτηριζει τους ανθρωπους, οχι αντικειμενα ή αφηρημενες εννοιες.

Τεσπα, πραγματικη "ελευθερη οικονομια" (οσο δοκιμος και αν ειναι ο ορος) μονο επι αναρχισμου ή αναρχοκομμουνισμου μπορουμε να εχουμε, γιατι οι αναρχοκαπιταλιστες και οι καπιταλιστες εχουν υπο ασφηκτικα δεσμα την παραγωγικη διαδικασια, ενω ο πραγματικος πλουτισμος προερχεται οταν κανεις "νομιμο ψεμα" στην αγορα και δημιουργησεις συνθηκες συντομου μονοπωλειου ή ολιγοπωλειου. Φυσικα στην ελευθερη οικονομια των αναρχικων, τετοια πραγματα δεν θα υφιστανται.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Μαξ, σου έχω πει εκατό φορές, πιάσε την Ανατομία του Κράτους του Ρόθμπαρντ. Θα δεις ότι το 80% αυτών που καταλογίζεις στον καπιταλισμό είναι μπούρδες. Όσο είσαι εσύ ενάντια στα μονοπώλια, άλλο τόσο είμαστε κι εμείς. Με τη διαφορά ότι εμείς ξέρουμε ότι ο σοσιαλισμός ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με το κράτος. Το κράτος είναι ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ επιβολής του υπαρκτού σοσιαλισμού-κομμουνισμού!

Όταν εγώ κάνω συναλλαγές, δρω ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΑ. Αν κερδίζουμε και οι δύο από τη συναλλαγή, ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΠΛΟΥΤΟΣ.

Σε καλώ να τσεκάρεις μόνο αυτό, το Ανατομία του Κράτους. Χρειαζόμαστε μία ολοκληρωμένη πρόταση για να στείλουμε το κράτος-Λεβιάθαν στον αγύριστο, καλώ τους μηδενιστές-νιχιλιστές, στιρνερικούς και εγωιστές αναρχικούς γενικότερα να αντιληφθούν ότι εμείς, οι αναρχοκαπιταλιστές, είμαστε η μόνη λογική σας συνέχεια. Μόνο με συνεργασία μπορούμε να συντρίψουμε το Κράτος.

Όταν ομιλούμε για ιδιωτικοποιήσεις, δε λέμε να μεταφερθούν τα προνόμια από τον κρατικό νταβατζή σε έναν ευνοούμενο, αλλά να είναι ελεύθερο το άτομο να επενδύσει σε παρθένα γη, να την κάνει δική του, να μπορεί να τη μεταβιβάσει, να την κάψει, να την κάνει ό,τι θέλει, όπως και την κινητή του ιδιοκτησία.

Καλώ κάθε λογικό άτομο να είναι σε εγρήγορση: Τα νεοκομμούνια που μας κυβερνούν και στην Ελλάδα, αλλά ακόμα και στις ΗΠΑ (για όποιον ξέρει τι παίζει και εκεί) δε θα σταματήσουν μέχρι να μας γδάρουν μέχρι θανάτου. Αν τολμήσει το ΣΔΟΕ να κατάσχει την ιδιοκτησία σας, κάψτε την, καταστρέψτε την, αφήστε μόνο ερείπια πίσω.

Καλώ και τους Χριστιανούς όλων των δογμάτων, τους Μουσουλμάνους, τους Ιουδαίους, να συνεργαστούν μαζί μας, διότι τα δόγματά των είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την ιδιοκτησία, την αληθινή ιδιοκτησία, την Αναρχία και τον Αναρχοκαπιταλισμό.

Όσο πλακωνόμαστε μεταξύ μας οι Στουρνάρες και οι Σαμαράδες θα μας ληστεύουν. Ρίξτε το κωλοκράτος και μετά τα βρίσκουμε!
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile


Όταν εγώ κάνω συναλλαγές, δρω ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΑ. Αν κερδίζουμε και οι δύο από τη συναλλαγή, ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΠΛΟΥΤΟΣ.

Σε καλώ να τσεκάρεις μόνο αυτό, το Ανατομία του Κράτους............... Ρίξτε το κωλοκράτος και μετά τα βρίσκουμε!

Ειναι εξορισμου λαθος η προταση σου. Δρας καπιταλιστικα, οταν ελεγχεις την παραγωγη την οποια δημιουργουν αλλοι (εργατες). Οταν κανεις συναλλαγες δεν παραγεται πλουτος. Δλδ αν ειχαμε ενα καρπουζι και το ανταλλασαμε συνεχεια, θα ειχαμε σε ν χρονο, δυο καρπουζια;

Το κολοκρατος αγωνιζομαστε να το ριξουμε. Με επαναστατικο τερρορισμο, με δημιουργεια οριζοντιων δομων που δρουν ανεξαρτητα απο το κρατος, με οποιο τροπο μπορουμε.

Ο "αναρχοκαπιταλισμος" σας στην πιο ιδανικη του εφαρμογη, θα δωσει την εξουσια στο πιο "ικανο" ατομο. Αλλα δεν θα καταργησει την εξουσια. Εμεις να καταργησουμε την εξουσια θελουμε.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Quote
Εμεις να καταργησουμε την εξουσια θελουμε.
Και πώς και δεν το έχετε καταφέρει με το δικό σας μοντέλο;
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Και πώς και δεν το έχετε καταφέρει με το δικό σας μοντέλο;

εξ αιτιας της βιας της εξουσιας. Και αυτο δεν ειναι αποδειξη πως δεν δουλευει το συστημα μας, γιατι πολλα συστηματα που ξεμυττουσαν στο ιστορικο γιγνεσθαι, στην αρχη υφισταντο καταστολη και ξανα καταστολη, μεχρι που θριαμβευανε.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
εξ αιτιας της βιας της εξουσιας. Και αυτο δεν ειναι αποδειξη πως δεν δουλευει το συστημα μας, γιατι πολλα συστηματα που ξεμυττουσαν στο ιστορικο γιγνεσθαι, στην αρχη υφισταντο καταστολη και ξανα καταστολη, μεχρι που θριαμβευανε.
Ακριβώς συναζιστή μαξ! :D

Sagapaw

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 284
  • Φήμη 0
    • View Profile


Quote
Το κολοκρατος αγωνιζομαστε να το ριξουμε.






 

ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΟΝΟ
ΜΗΝ ΣΑΣ ΚΡΕΜΑΣΕΙ ΚΑΝΑΣ ΟΡΧΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΡΩΞΙΜΟ





brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
Επειδη αυτο που εγραψες σαν τιτλο, δεν χωραει ολος στον τιτλο που τελικα εμφανιζεται, η ερωτηση σου ειναι ακατανοητη. Ωστοσο θα προχωρησω σε μερικες παρατηρησεις.



Τεσπα, πραγματικη "ελευθερη οικονομια" (οσο δοκιμος και αν ειναι ο ορος) μονο επι αναρχισμου ή αναρχοκομμουνισμου μπορουμε να εχουμε, γιατι οι αναρχοκαπιταλιστες και οι καπιταλιστες εχουν υπο ασφηκτικα δεσμα την παραγωγικη διαδικασια, ενω ο πραγματικος πλουτισμος προερχεται οταν κανεις "νομιμο ψεμα" στην αγορα και δημιουργησεις συνθηκες συντομου μονοπωλειου ή ολιγοπωλειου. Φυσικα στην ελευθερη οικονομια των αναρχικων, τετοια πραγματα δεν θα υφιστανται.

ο αναρχοκομμουνισμος και η αταξικη κοινωνια είναι ο ορισμος της μη ελευθερης οικονομίας, εφοσον η ατομική ευθυνη και επιλογη αντικαθιστανται απο την καταναγκαστική συλλογικοτητα. Αυτη η οικονομία δεν μπορει να είανι ελευθερη, εφοσον παραβιαζει την ατομικοτητα που για καποιους είναι ελευθερια, αντιθετα ο καπιταλισμος δεν απαγορευει την συλλογικοτητα, αν για καποιους αποτελει επιλογη

στον αναρχοκαπιταλισμο είναι γελοιο να μιλας για μη ελευθερη οικονομία εφοσον τα παντα είναι θεμα ατομικής ευθυνης και επιλογης

Quote
Ελευθερη οικονομια δεν υφισταται. Ελευθερια, ειναι μια εννοια που χαρακτηριζει τους ανθρωπους, οχι αντικειμενα ή αφηρημενες εννοιες.

Ελευθερη οικονομία είανι η κατασταση στην οποία οι ανθρωποι είναι ελευθεροι να κανουν τις επαγγελματικές και καταναλωτικές τους επιλογες. και ενας ανθρωπος είναι οικονομικα ελευθερος οταν εχει το περιθωριο ατομικών επιλογών, ως επαγγελματιας και ως καταναλώτης, με λιγα λόγια, ο ορισμος του καπιταλισμου
« Last Edit: May 05, 2014, 12:58:51 am by brennus dux gallorum »
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
Quote
Ο "αναρχοκαπιταλισμος" σας στην πιο ιδανικη του εφαρμογη, θα δωσει την εξουσια στο πιο "ικανο" ατομο. Αλλα δεν θα καταργησει την εξουσια. Εμεις να καταργησουμε την εξουσια θελουμε.

οχι, θελετε απλα να δωσετε την εξουσία στους πολλους ανικανους, απλα δεν το καταλαβαινετε


Νομιζω οτι με αυτο το ποστ σου, εδωσες την απαντηση, οτι εν αγνοια σου

ΑΝΑΡΧΙΑ=ΑΝΑΡΧΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ

επισης, επιβεβαιώνεις τα λεγομενα του Αριστοτελη


δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα (εξουσία-καταναγκασμος) από την ίση μεταχείριση ανίσων

αρα, μη αναρχοκαπιταλιστης=μη αναρχικος

Η επαναστυαση είανι σιγουρα το πιο εξουσιαστικο πραγμα που υπάρχει

το να καταργησετε την εξουσια, οπως νομιζετε, είναι εξουσιαστική πραξη. Αυτο που για εσενα μπορει να μην είναι εξουσια, μπορει να είναι για καποιον αλλο.

Ο αναρχοκαπιταλισμο αντιθετα, ή και ο απλος καπιταλισμος δεν δινει σε κανενα την εξουσια, ο καθενας αποφασιζει μονος του για τον εαυτο του.
« Last Edit: May 05, 2014, 12:53:10 am by brennus dux gallorum »
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
Ο καθαρός καπιταλισμός δεν επιβάλλει τίποτε σε κανέναν. Αν εγώ κάνω αποταμιεύσεις δεν καταπιέζω κάποιον. Αν με τις αποταμιεύσεις μου φτιάξω βιοτεχνία (και στη συνέχεια εργοστάσιο), δεν καταπιέζω κανέναν. Αν δεχτεί κάποιος να δουλέψει στο χώρο που δημιούργησα, δεν τον καταπιέζω.

Ο Μαξ στην πράξη είναι κομμούνι. Γενικά οι αναρχοκομμουνιστές δεν έχουν θέμα με το κράτος ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ, αλλά με την ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ. Πιστεύουν (εσφαλμένα) ότι στο κράτος οφείλεται η ύπαρξη της ιδιοκτησίας. Δηλαδή η αντίθεσή τους στο κράτος είναι ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ και περιστασιακή. Η βασική τους αντίθεση είναι στην ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.

Οι αναρχοκαπιταλιστές, οι αληθινοί, ντόμπροι και καθαρόαιμοι αναρχικοί, είναι εκείνοι που ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ εναντιώνονται στο Κράτος, ακριβώς διότι διακρίνουν ότι το κράτος είναι ΕΝΑΝΤΙΑ στην ιδιοκτησία και ότι το κράτος είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ μηχανισμός επιβολής ΥΠΑΡΚΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ.

Τα υπόλοιπα τα βρίσκω κωμικά: "Δεν υπήρξε ποτέ το σύστημα γιατί δεν το άφησαν". Μηδέν εις το πηλίκον.

Εμείς οι Αναρχοκαπιταλιστές έχουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ παραδείγματα επιτυχημένων κοινωνιών βασιζόμενων σε αναρχοκαπιταλιστικά μοντέλα!

1) Μεσαιωνική Ιρλανδία: Για 1000 χρόνια άντεξε αναρχικά-αναρχοκαπιταλιστικά κόντρα στους βάρβαρους Άγγλους. Οι Άγγλοι δαπάνησαν μεγάλους πόρους για την κατάληψή της, ειδικά συγκριτικά με την Ινδία, που είχε ήδη υπάρχουσες κρατικές δομές για τη μετάδοση κυβερνητικών εντολών.

2) Μεσαιωνική Ισλανδία: Λιγότερο ξεκάθαρα αναρχοκαπιταλιστική, αλλά με σαφείς αναρχικές τάσεις.

3) Αναρχική Σομαλία (περιοχές εκτός ελέγχου της κυβέρνησης): Υφίστανται παρόμοιες αρχές με αυτές της Μεσαιωνικής Ιρλανδίας και μία ποικιλία αναρχίας, όπου εσύ επιλέγεις το νομικό σύστημα υπό το οποίο θα ζεις, ιδιωτικά δικαστήρια κλπ κλπ. Φυσικά όχι ένα παράδειγμα προς μίμησιν...
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
ο αναρχοκομμουνισμος και η αταξικη κοινωνια είναι ο ορισμος της μη ελευθερης οικονομίας, εφοσον η ατομική ευθυνη και επιλογη αντικαθιστανται απο την καταναγκαστική συλλογικοτητα.

ποιος το λεει αυτο; αν θελει καποιος δεν εντασσεται σε καμια συλλογικοτητα. ή εχει χαλαρη σχεση με ορισμένες. Στην αναρχια και την αταξικη κοινωνια, δεν υπαρχουν blue chips λυσεων.

Quote
στον αναρχοκαπιταλισμο είναι γελοιο να μιλας για μη ελευθερη οικονομία εφοσον τα παντα είναι θεμα ατομικής ευθυνης και επιλογης

δεν ειναι καθολου γελοιο. Οι καπιταλιστες θα αρπαξουν ("αγορασουν κατ ορισμενους") τις βασικες πηγες πλουτου (νερο, γη κτλ) οποταν ο μεσος ανθρωπος, θα αναγκαστει για να καλυψει τις βασικες του αναγκες να γινει δουλος στους καπιταλιστες με ανταλαγμα μισθο. Μισθος = σκλαβια. Και εν πασι περιπτωση, οπου υπαρχει ιεραρχια, δεν υπαρχει αναρχια, ειναι αυτο-αναιρουμενες εννοιες.

Quote
Ελευθερη οικονομία είανι η κατασταση στην οποία οι ανθρωποι είναι ελευθεροι να κανουν τις επαγγελματικές και καταναλωτικές τους επιλογες. και ενας ανθρωπος είναι οικονομικα ελευθερος οταν εχει το περιθωριο ατομικών επιλογών, ως επαγγελματιας και ως καταναλώτης, με λιγα λόγια, ο ορισμος του καπιταλισμου

Στο εχω απαντησει εκατο φορες και κανεις πως δεν το καταλαβαινεις. Ελευθερη οικονομια ειναι αλλο πραγμα και καπιταλισμος ειναι αλλο πραγμα. Στον καπιταλισμο υπαρχει μεγιστη σκλαβια, γιατι η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ελεγχεται οχι απο αυτους που την παραγουν αλλα απο τον καπιταλιστη. Και αυτο δημιουργει εξουσιαστικες δομες αρα ανελευθερια. Αρα απορριπτεται. Η ελευθερη οικονομια, με την οποια εμεις ειμαστε υπερ, δεν μπορει να δεχεται τοξικα αποβλητα (δλδ καπιταλιστικα προιοντα) οπως αν καποιος που τρωει σκατα συντομα δεν θα ειναι υγειης και αν δεν ειναι υγειης δεν θα ειναι ζωντανος.

Εμεις λοιπον ειμαστε υπερ της ελευθερης οικονομιας*, εναντιον της παραγωγης.

*με τους δικους μας αναρχικους ορους.

Quote
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα (εξουσία-καταναγκασμος) από την ίση μεταχείριση ανίσων

μεγαλη παπαρια αυτο, γιατι δεν κολαει στην συζητηση μας. Επιασες μια φραση του αριστοτελη και την παπαγαλιζεις συνεχεια. Στον αναρχισμο, δεν υπαρχει καν η εννοια της μεταχειρησης.

Ο καθαρός καπιταλισμός δεν επιβάλλει τίποτε σε κανέναν. Αν εγώ κάνω αποταμιεύσεις δεν καταπιέζω κάποιον. Αν με τις αποταμιεύσεις μου φτιάξω βιοτεχνία (και στη συνέχεια εργοστάσιο), δεν καταπιέζω κανέναν. Αν δεχτεί κάποιος να δουλέψει στο χώρο που δημιούργησα, δεν τον καταπιέζω.

Ο Μαξ στην πράξη είναι κομμούνι. Γενικά οι αναρχοκομμουνιστές δεν έχουν θέμα με το κράτος ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ, αλλά με την ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ. Πιστεύουν (εσφαλμένα) ότι στο κράτος οφείλεται η ύπαρξη της ιδιοκτησίας. Δηλαδή η αντίθεσή τους στο κράτος είναι ΓΙΑΛΑΝΤΖΙ και περιστασιακή. Η βασική τους αντίθεση είναι στην ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ.


Μισουμε εξισου την ιδιοκτησια και το κρατος, που στην ουσια τους ειναι το ιδιο και το αυτο. Ιδιοκτησια = μια μινιατουρα του κρατους.

Οι ιδιοκτητες δημιουργουν το κρατος και οχι το αντιθετο, που στην ουσια ειναι το συνδικαλιστικο τους οργανο για ελεγχο της κοινωνιας.

Στο εγραψα επιγραμματικα αλλα νομιζω μπορεις να το καταλαβεις.

Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
ποιος το λεει αυτο; αν θελει καποιος δεν εντασσεται σε καμια συλλογικοτητα. ή εχει χαλαρη σχεση με ορισμένες. Στην αναρχια και την αταξικη κοινωνια, δεν υπαρχουν blue chips λυσεων.

τιποτα μωρε κανενας δεν το λεει, το λενε μόνο ολοι οι θεωρητικοι και ολοι οι αυτοκλητοι "αναρχικοι" (ενταξει, εχω συναντησει και μερικους που μου εχουν πει οτι μπορει αν είμαι ατομικα αλληλεγγυος ;D ;D ;D)

Αν δεν καταργηθει η ελευθερη οικονομία δεν μπορει να επελθει η αταξικη κοινωνια, εφοσον καποιοι θα εχουν περισσοτερη ζητηση στο καταναλωτικό κοινο ως επαγγελματιες, η απλη λογική. Μερικες φορες αναρωτιεμαι αν εχεις ποτε συζητησει αυτα που γραφεις εδω με "συντροφο".

Quote
δεν ειναι καθολου γελοιο. Οι καπιταλιστες θα αρπαξουν ("αγορασουν κατ ορισμενους") τις βασικες πηγες πλουτου (νερο, γη κτλ) οποταν ο μεσος ανθρωπος, θα αναγκαστει για να καλυψει τις βασικες του αναγκες να γινει δουλος στους καπιταλιστες με ανταλαγμα μισθο. Μισθος = σκλαβια. Και εν πασι περιπτωση, οπου υπαρχει ιεραρχια, δεν υπαρχει αναρχια, ειναι αυτο-αναιρουμενες εννοιες.

Θα αγορασουν, δεν υπάρχει "αρπαξουν", οταν δεν υπάρχει βια. Δεν σε υποχρεωνει κανενας να καταναλωσεις το προιον του ή να του πουλησεις καποιο μεσο παραγωγης, ολα στα πλαισια μιας ελευθερη οικονομίας λαμβανουν χώρα. Εαν τα αποκτησει χωρις βια και του τα παρεις με την βια του ασκεις εξουσια.

αντιθετα δεν υπάρχει αναρχία οταν η αταξικη κοινωνια επερχεται μεσω της καταργησης της ελευθερης οικονομίας, η οποία για να πραγματοποιηθει πρεπει "τεχνιτα" να εξισωθούν εκ φύσεως ανισοι, αφού τα μεσα παραγωγης περασουν καταναγκαστικα-εξουσιαστικά σε καποιους στους οποίους δεν ανηκουν. οταν απαγορευεις σε καποιον να αγορασει τα μεσα, δεν είναι ασκηση εξουσιας? Ακομα περισσοτερο είναι εξουσια οταν του τα παίρνεις με το ζορι (ανυπομονώ να δω να διαφωνεις και με αυτο, να κλαψουν και οι τελευταιες φωτογραφιες του μπακουνιν, που θυα σκωτονόταν για να παρει τα μεσα ;D).

και φυσικα είναι γελοιο (παω στο προηγούμενο ποστ μου) εφοσον το οτι δεν καταλαβαινεις την διαφορα της  αρπαγης με την αγορα το κανει γελοιο.

δεν ευθυνομαι εγω που καποιος αλλος δεν είναι ικανος στα πλαισια της ελευθερης οικονομίας να κανει το σωστό.

Quote
Στο εχω απαντησει εκατο φορες και κανεις πως δεν το καταλαβαινεις. Ελευθερη οικονομια ειναι αλλο πραγμα και καπιταλισμος ειναι αλλο πραγμα. Στον καπιταλισμο υπαρχει μεγιστη σκλαβια, γιατι η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ελεγχεται οχι απο αυτους που την παραγουν αλλα απο τον καπιταλιστη. Και αυτο δημιουργει εξουσιαστικες δομες αρα ανελευθερια. Αρα απορριπτεται. Η ελευθερη οικονομια, με την οποια εμεις ειμαστε υπερ, δεν μπορει να δεχεται τοξικα αποβλητα (δλδ καπιταλιστικα προιοντα) οπως αν καποιος που τρωει σκατα συντομα δεν θα ειναι υγειης και αν δεν ειναι υγειης δεν θα ειναι ζωντανος.

και εγω σου εχω απαντησει 100 φορες, οτι ελευθερη οικονομια=καπιταλισμος, και αυτο είναι κατι το οποιο είναι επισημο. Στον καπιταλισμο υπάρχει μηδαμινη σκλαβια γιατι ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ κανενας να συμβαλλει στην παραγωγη, και μαλιστα με "αλληλεγγυο" τροπο. Αντιθετα, η απαγορευση κατοχης μεσων παραγωγης είναι ασκηση εξουσιας.

Quote
Εμεις λοιπον ειμαστε υπερ της ελευθερης οικονομιας*, εναντιον της παραγωγης.

*με τους δικους μας αναρχικους ορους.

είστε εναντιον της ελευθερης οικονομίας, νομιζοντας το αντιθετο.

με δικους σας ορους, οπως το είπες, μονο που αυτοι οι οροι εμενα θα μου ασκουσαν εξουσια, αρα δεν είναι αναρχικοι οροι.Καπιτο?

Quote
μεγαλη παπαρια αυτο, γιατι δεν κολαει στην συζητηση μας. Επιασες μια φραση του αριστοτελη και την παπαγαλιζεις συνεχεια. Στον αναρχισμο, δεν υπαρχει καν η εννοια της μεταχειρησης.

Οταν δεν υπάρχει ελευθερη οικονομία και ιδιοκτησια, δεν υπάρχει η εννοια της μεατχειρησης? Μα φυσικα, γιατι αυτα υπάρχουν στον αναρχισμο, δηλαδη τον αναρχοκαπιταλισμο, οχι ομως σε αυτους που χρησιμοποιουν τον ορο χωρις καν να είναι αναρχικοι.

δεν υπαρχει μεταζειρηση οταν επιβαλλεις στον αλλο την συλλογικοτητα? οταν του απαγορευεις να εχει μεσα παραγωγης?

Quote
Μισουμε εξισου την ιδιοκτησια και το κρατος, που στην ουσια τους ειναι το ιδιο και το αυτο. Ιδιοκτησια = μια μινιατουρα του κρατους.

Αν θα μπορουσες να καταλαβεις πως εκφραζεις την "εξουσιαστικοτητα" σου αυτη η φραση...


νομιζω οτι το προβλημα σου είναι, οτι αυτο που εσυ περιγραφεις ως αναρχια, δεν μπορεις να καταλαβεις οτι για καποιους συνανθρωπους σου είναι εξουσιαστικο.
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
ΟΚ. Ρίξε κατάργηση στην ιδιοκτησία. Δεκτό. Πες πως έγινε. Την επόμενη μέρα ΟΛΟΙ οι παραγωγικοί άνθρωποι θα καταναλώσουν ό,τι προλάβουν και θα φροντίζουν ώστε να μην κρατάνε τίποτα, μην τυχόν και τους τα πάρουν οι συμμορίτες αναρχομπολσεβίκοι.

Αυτό που περιγράφουν τα κομμούνια δεν είναι μέθοδος απελευθέρωσης, αλλά μέθοδος μαζικής αποκτήνωσης. Δεν προτίθενται να συμβιώσουν μαζί μας, δηλαδή να μας αφήσουν σε μία περιοχή να ζούμε όπως επιθυμούμε, διότι δεν αναγνωρίζουν την έννοια της αυτονομίας, της ανεξαρτησίας. Η δική τους αναρχία είναι ασυδοσία, χάος. Η δική μας είναι η Αναρχία της Φυσικής Τάξης.
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
ΟΚ. Ρίξε κατάργηση στην ιδιοκτησία. Δεκτό. Πες πως έγινε. Την επόμενη μέρα ΟΛΟΙ οι παραγωγικοί άνθρωποι θα καταναλώσουν ό,τι προλάβουν και θα φροντίζουν ώστε να μην κρατάνε τίποτα, μην τυχόν και τους τα πάρουν οι συμμορίτες αναρχομπολσεβίκοι.

την επομενη μερα η παραγωγη θα αυξηθει, γιατι:
α)οι εργαζομενοι θα δουλευουν πιο σκληρα γιατι θα αμοιβονται απο την εργασια τους. Αρα περισσοτερη παραγωγη.
β)Μεγαλυτερη παραγωγη θα φερει πτωση των τιμων
γ)Πτωση των τιμων μαζι με πλουτισμο της εργατικης ταξης εξ αιτιας του "α" θα οδηγήσει σε αυξηση της καταναλωσης.
δ)Πολλες φορες το α-β-γ θα φερει μειωση της ανεργιας, εργασια για ολους, και τελικα
ε)θα δουν πως μπορουν και με τετραημερη ή τριημερη εργασια ανα εβδομαδα, θα εχουν ιδιο μισθο και περισσοτερες αμοιβες
στ)Ο κοσμος θα γινει ενας ιδανικος τοπος για να ζησει κανεις και θα μπορει να αφοσιωθει στον ερωτα, στις τεχνες, στην μουσικη
ζ)Θα ανθισουν τα λουλουδια και θα τιτιβίζουν τα πουλάκια. ΗΡΘΕ Η ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

stasou_mugdala

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 384
  • Φήμη 0
    • View Profile
την επομενη μερα η παραγωγη θα αυξηθει, γιατι:
α)οι εργαζομενοι θα δουλευουν πιο σκληρα γιατι θα αμοιβονται απο την εργασια τους. Αρα περισσοτερη παραγωγη.
β)Μεγαλυτερη παραγωγη θα φερει πτωση των τιμων
γ)Πτωση των τιμων μαζι με πλουτισμο της εργατικης ταξης εξ αιτιας του "α" θα οδηγήσει σε αυξηση της καταναλωσης.
δ)Πολλες φορες το α-β-γ θα φερει μειωση της ανεργιας, εργασια για ολους, και τελικα
ε)θα δουν πως μπορουν και με τετραημερη ή τριημερη εργασια ανα εβδομαδα, θα εχουν ιδιο μισθο και περισσοτερες αμοιβες
στ)Ο κοσμος θα γινει ενας ιδανικος τοπος για να ζησει κανεις και θα μπορει να αφοσιωθει στον ερωτα, στις τεχνες, στην μουσικη
ζ)Θα ανθισουν τα λουλουδια και θα τιτιβίζουν τα πουλάκια. ΗΡΘΕ Η ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

Ρε  Max  κοψε την Αλβανικη φουντα.Αυτα ολα εφαμοστηκαν στις Ανατολικες χωρες και ειδες που καταντησαν.

Ολα αυτα-τα πολυ ωραια σε θεωρητικο επιπεδο-συνοψιζονται σε αυτο που λεγαν οι Ρωσοι πολιτες.

Το κρατος κανει πως μας πληρωνει-και εμεις κανουμε πως δουλευουμε ;D ;D

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
Ρε  Max  κοψε την Αλβανικη φουντα.Αυτα ολα εφαμοστηκαν στις Ανατολικες χωρες και ειδες που καταντησαν.

Ολα αυτα-τα πολυ ωραια σε θεωρητικο επιπεδο-συνοψιζονται σε αυτο που λεγαν οι Ρωσοι πολιτες.

Το κρατος κανει πως μας πληρωνει-και εμεις κανουμε πως δουλευουμε ;D ;D


η ανατολικη ρωσσικη αυτοκρατορια δεν εφαρμοσε αυτο το μοντελο, αλλα ηδη απο το "α", εκανε αυτο που ομολογεις. Επαιρνε την παραγωγη και εδινε μισθο. Αρα ειναι καθετα αντιθετος ο σοβιετικος μολοπωλιακος καπιταλισμος του κρατους με την αναρχικη οικονομια.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
την επομενη μερα η παραγωγη θα αυξηθει, γιατι:
α)οι εργαζομενοι θα δουλευουν πιο σκληρα γιατι θα αμοιβονται απο την εργασια τους. Αρα περισσοτερη παραγωγη.
β)Μεγαλυτερη παραγωγη θα φερει πτωση των τιμων
γ)Πτωση των τιμων μαζι με πλουτισμο της εργατικης ταξης εξ αιτιας του "α" θα οδηγήσει σε αυξηση της καταναλωσης.
δ)Πολλες φορες το α-β-γ θα φερει μειωση της ανεργιας, εργασια για ολους, και τελικα
ε)θα δουν πως μπορουν και με τετραημερη ή τριημερη εργασια ανα εβδομαδα, θα εχουν ιδιο μισθο και περισσοτερες αμοιβες
στ)Ο κοσμος θα γινει ενας ιδανικος τοπος για να ζησει κανεις και θα μπορει να αφοσιωθει στον ερωτα, στις τεχνες, στην μουσικη
ζ)Θα ανθισουν τα λουλουδια και θα τιτιβίζουν τα πουλάκια. ΗΡΘΕ Η ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

μην το παρεις στραβα, αλλα τοσο πειραματα κοινωνικης ψυχολογιας οσο και η ιδια η ιστορια εχουν αποδειξει το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ από αυτο, και το ωραιο είναι οτι το παραδεχονται ακομα και οι περισσοτεροι "συντροφοι", θα ελεγα ολοι εκτος από εσενα.

σε 2 εχεις δικιο:

Quote
στ)Ο κοσμος θα γινει ενας ιδανικος τοπος για να ζησει κανεις και θα μπορει να αφοσιωθει στον ερωτα, στις τεχνες, στην μουσικη

εννοειται αυτο, θα εχουμε καποιους που θα παραγουν, και τους υπολοιπους που θα εχουν πιο σημαντικα πραγματα να κανουν ;D

ετσι θα αυξησεις την παραγωγη ρε? οικονομολογος επρεπε να ειχες γινει, να μην σου πω επιχειρηματιας ;D ;D ;D

Quote
ζ)Θα ανθισουν τα λουλουδια και θα τιτιβίζουν τα πουλάκια. ΗΡΘΕ Η ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

δεν το συζηταμε, ειδικα η μαριχουανα θα εχει τεραστια ανθηση ;D ;D

κατα τα αλλα..

Quote
α)οι εργαζομενοι θα δουλευουν πιο σκληρα γιατι θα αμοιβονται απο την εργασια τους. Αρα περισσοτερη παραγωγη.

αντιθετα, οπως είπα εχει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και ΙΣΤΟΡΙΚΑ αποδειχθει οτι ο ανταγωνισμος και η ελευθερη καπιταλιστική οικονομία και ιδιοκτησια είναι αυτη που αυξανει την παραγωγη, αυτο που περιγραφεις εσυ δημιουργει τεμπελιδες, που το μονο για το οποιο νοιαζονται είναι το στ, και ειδικα το να κανουν με αξυρηστες αριστερες σαβουρες "ερωτα". Και εγω προσωπικα αν ζουσα σε τετοιο καθεστως δεν θα ενδιαφερομουν για την εργασια και θα παρηγαγα το μισο και λιγοτερο.

παρολλα αυτα ο καπιταλισμος προφανως δεν ενδιαφερεται για το συνολο, αλλα για το καθε ατομο ξεχωριστα, του δινει την ελευθερια να κανει οτι θελει, δεν βλεπει ομογενοποιημένα τα πραγματα

τωρα το οτι είναι προφανως παρανομο το να ξυπνας μια μερα και να νομιζεις οτι σου ανηκει κατι το οποιο ανηκει σε καποιον αλλο είναι αλλο θέμα.. ;D αλλα είπαμε εσεις εχετε ξεπερασει τα ορια. Να σας δωσουμε οτι σας ανηκει. ;D ;D

σε ολο σου το ποστ φασκεις και αντιφασκεις, αυτα που λες δεν κολλανε οχι απλα με την πραγματικοτητα, ουτε καν μεταξύ τους.

Quote
ε)θα δουν πως μπορουν και με τετραημερη ή τριημερη εργασια ανα εβδομαδα, θα εχουν ιδιο μισθο και περισσοτερες αμοιβες

ο ορισμος του φασισμου. Θα με βαλει η κοινωνια να δουλευω οσο αυτη νομιζει με ιδιο μισθο (ο ιδιος ο μισθος εναντι της ελευθερης αμοιβης από τον καταναλωτη στα πλαισια μιας ελευθερης καπιταλιστικης αγορας είναι η μεγιστη αποδειξη οτι είστε εξουσιαστες και οχι αναρχικοι.

και ξανα, κλασσικα, φασκεις και αντιφασκεις.
Quote
γ)Πτωση των τιμων μαζι με πλουτισμο της εργατικης ταξης εξ αιτιας του "α" θα οδηγήσει σε αυξηση της καταναλωσης.

ποιας καταναλωσης?ουτε οι μισοι δεν θα παραγουν ;D

πλουτισμος θα ερθει προσωρινα, αφου με την βια και με τον καταναγκασμο θα παρουν την ιδιοκτησια από αυτους στους οποίους δικαια ανηκει, στην συνεχεια ομως δεν θα καταφερουν να την κρατησουν, γιατι δεν είναι τοσο απλό οσο νομιζεις.

Βεβαια ολα αυτα για τα οποία μιλαμε προφανως και δεν γινεται να συμβουν, εφοσον είναι εναντια στην ιδια την φυση του ανθρωπου (για ονομα του θεου τι θα γινοταν αν ξαφνικα εστρηβε σε ολους και νομιζαν οτι τους ανηκουν τα παντα και δεν ισχυε μονο για τους αριστερους αυτο), εν ολιγις μιλαμε για ψυχοπαθολογια.

Αρα ειναι καθετα αντιθετος ο σοβιετικος μολοπωλιακος κομμουνισμος του κρατους με την αναρχικη οικονομια.

προφανως, αφου η αναρχικη οικονομίαν είναι καπιταλιστικη
« Last Edit: May 06, 2014, 11:20:32 pm by brennus dux gallorum »
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
Quote
ο ορισμος του φασισμου.
Μην πιάνεις τον φασισμό στο στόμα σου ρε καριολόπουστα. Όχι ότι σκαρφίζεται το κάθε μπαφοκούμουνο να το βαφτίζεις φασισμό μαλάκα φιλελέ!

brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
Μην πιάνεις τον φασισμό στο στόμα σου ρε καριολόπουστα. Όχι ότι σκαρφίζεται το κάθε μπαφοκούμουνο να το βαφτίζεις φασισμό μαλάκα φιλελέ!

ρεζιλευεις την κκκ ρε φλωροπουστα γιανκη
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

Pepe the Frog

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3032
  • Φήμη 4
    • View Profile
ρεζιλευεις την κκκ ρε φλωροπουστα γιανκη
Μίλησε ο φλωρόπουστας που ρεζιλεύει το ίδιο το ανθρώπινο είδος αποκαλώντας (όπως και οι αριστεροί) ότι δεν του αρέσει φασισμό! :D

stasou_mugdala

  • Starshy leytenant
  • **
  • Posts: 384
  • Φήμη 0
    • View Profile
η ανατολικη ρωσσικη αυτοκρατορια δεν εφαρμοσε αυτο το μοντελο, αλλα ηδη απο το "α", εκανε αυτο που ομολογεις. Επαιρνε την παραγωγη και εδινε μισθο. Αρα ειναι καθετα αντιθετος ο σοβιετικος μολοπωλιακος καπιταλισμος του κρατους με την αναρχικη οικονομια.

Καλά δεν παλεύεστε εσείς τα κοΘμουνια :D

Σε πείραξε αυτό που είπα για τη μαμά-Ρωσια ,άλλα δεν σχολίασες την Αλβανική φούντα :D :D

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
την επομενη μερα η παραγωγη θα αυξηθει, γιατι:
α)οι εργαζομενοι θα δουλευουν πιο σκληρα γιατι θα αμοιβονται απο την εργασια τους. Αρα περισσοτερη παραγωγη.
β)Μεγαλυτερη παραγωγη θα φερει πτωση των τιμων
γ)Πτωση των τιμων μαζι με πλουτισμο της εργατικης ταξης εξ αιτιας του "α" θα οδηγήσει σε αυξηση της καταναλωσης.
δ)Πολλες φορες το α-β-γ θα φερει μειωση της ανεργιας, εργασια για ολους, και τελικα
ε)θα δουν πως μπορουν και με τετραημερη ή τριημερη εργασια ανα εβδομαδα, θα εχουν ιδιο μισθο και περισσοτερες αμοιβες
στ)Ο κοσμος θα γινει ενας ιδανικος τοπος για να ζησει κανεις και θα μπορει να αφοσιωθει στον ερωτα, στις τεχνες, στην μουσικη
ζ)Θα ανθισουν τα λουλουδια και θα τιτιβίζουν τα πουλάκια. ΗΡΘΕ Η ΑΝΟΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

Το α) είναι ΕΠΙΚΟ ψέμα-απάτη. Πρώτον: Η αύξηση της παραγωγής ΔΕΝ είναι αναγκαία ανάλογη της αύξησης της εργασίας, αλλά έχει να κάνει περισσότερο με τη συσσώρευση αγαθών ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (δηλαδή μέσα παραγωγής που δημιουργούνται μέσω των αποταμιεύσεων των καπιταλιστών-εντερπρενέρ). Αξιωματικά παίρνεις ότι θα αυξηθεί η εργασία, πράγμα ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος. Για να μην αναφέρω ότι το ψιλοπήγες στην εργασιακή θεωρία της αξίας, που έχει αποδειχτεί ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ μπούρδα.

Τα υπόλοιπα στηρίζονται στο α), δηλαδή ΔΕΝ ισχύουν.

Για να ισχύει το ε) χρειάζεται ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ που θα δημιουργήσει νέες μεθόδους παραγωγής, δηλαδή θα αυξήσει τον δείκτη παραγωγικότητας του κάθε εργαζόμενου για την ίδια ώρα εργασίας.

Για να ισχύσει το στ) θα πρέπει ΠΡΩΤΑ να υφίσταται επαρκής συσσώρευση κεφαλαίου που θα επιτρέπει στα προηγούμενα να υφίστανται, δηλαδή θα επιτρέπει την ύπαρξη μίας εξελιγμένης κοινωνίας (όπως αυτή που έχουμε από τη Βιομηχανική Επανάσταση). Οι τέχνες και τα γράμματα για να εξελιχθούν εξαρτώνται άμεσα από τη βιομηχανία και την σκληρή παραγωγή πλούτου.

Το ζ) είναι προφανώς τρολλιά από τις λίγες, οι ψευτοαναρχικοί-αριστεροί με την ιδέα της ουτοπίας αποπροσανατολίζουν τον κόσμο. Ο κόσμος έχει Άνοιξη, Καλοκαίρι, Φθινόπωρο, Χειμώνα και πάλι από την αρχή. Ο κόσμος του αναρχοκαπιταλισμού θα είναι ένας κόσμος όπου το πολιτικό ζήτημα θα πάψει να υφίσταται και οι παραγωγικές δυνάμεις της ανθρωπότητας θα αφοσιωθούν σε τομείς όπως της επέκτασης του προσδόκιμου ζωής, της αύξησης της αποδοτικότητας της εργασίας, που θα οδηγήσει στην αύξηση του ελεύθερου χρόνου, αλλά και των βιομηχανιών που βασίζονται στον ελεύθερο χρόνο (τέχνες, γράμματα).

Τεράστιοι ανθρώπινοι πόροι χάνονται για τη στήριξη της έννοιας της "πολιτικής" ετησίως, πόροι που αν μπορούσαν να επενδυθούν σε μέσα παραγωγής θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε ραγδαία αύξηση της ανθρώπινης ευημερίας.

Η δική μας πρόταση είναι ένας κόσμος στον οποίο ο Άνθρωπος θα είναι μπροστά, ως Άτομο, κυρίαρχος της Φύσης. Το ζωικό βασίλειο θα προστατεύεται μέσω της ιδιοκτησίας, το ίδιο και η χλωρίδα και οι θάλασσες και ο αέρας. Η ίδια η φύση μας ωθεί σε αυτό το δρόμο και όποτε επικρατούν οι κόκκινοι υφίσταται άμεσος κίνδυνος αφανισμού της ανθρωπότητας!
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

mistermax

  • Marshal of the Soviet Union
  • ***********
  • Posts: 3917
  • Φήμη -17
    • View Profile
μην το παρεις στραβα, αλλα τοσο πειραματα κοινωνικης ψυχολογιας οσο και η ιδια η ιστορια εχουν αποδειξει το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ από αυτο,

Το α) είναι ΕΠΙΚΟ ψέμα-απάτη. Πρώτον: Η αύξηση της παραγωγής ΔΕΝ είναι αναγκαία ανάλογη της αύξησης της εργασίας, αλλά έχει να κάνει περισσότερο με τη συσσώρευση αγαθών ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (δηλαδή μέσα παραγωγής που δημιουργούνται μέσω των αποταμιεύσεων των καπιταλιστών-εντερπρενέρ). Αξιωματικά παίρνεις ότι θα αυξηθεί η εργασία, πράγμα ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος. Για να μην αναφέρω ότι το ψιλοπήγες στην εργασιακή θεωρία της αξίας, που έχει αποδειχτεί ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ μπούρδα.


Προς σομαλιαν, η αυξηση της παραγωγης θα ερθει ειτε μεσα απο αυξηση της εργασιας, ειτε μεσα απο αυξηση της αποδοτικοτητας της εργασιας.

Μπορειτε να αποδειξετε πως αυτο που λεω ειναι λαθος; Εγω πιστευω στο ΚΙΝΗΤΡΟ και κινητρο εχει ο ανθρωπος που αμοιβεται απο την εργασια του. Αν εχει παραγη, θα φαει. Αν δεν εχει, θα μεινει νηστικος και θα ξερει τι να κανει αυριο.
Εμεις ξερουμε πως δεν ειναι ολοι Αναρχικοι. Μονο αυτοι ειναι οι σωστοι, οι προκαθορισμενοι για την Ουτοπια. Τι σημασια εχουν οι υπολοιποι; Οι υπολοιποι ειναι απλως η ανθρωποτητα. Πρεπει να υπερεχει κανεις της ανθρωποτητας μεσω της ρωμης, μεσω του υψους της ψυχης, μεσω της περιφρονησης.

brennus dux gallorum

  • Krasnoarmeyets (Φαντάρος)
  • Posts: 51
  • Φήμη 0
    • View Profile
Προς σομαλιαν, η αυξηση της παραγωγης θα ερθει ειτε μεσα απο αυξηση της εργασιας, ειτε μεσα απο αυξηση της αποδοτικοτητας της εργασιας.

Μπορειτε να αποδειξετε πως αυτο που λεω ειναι λαθος; Εγω πιστευω στο ΚΙΝΗΤΡΟ και κινητρο εχει ο ανθρωπος που αμοιβεται απο την εργασια του. Αν εχει παραγη, θα φαει. Αν δεν εχει, θα μεινει νηστικος και θα ξερει τι να κανει αυριο.

βασικα αυτο που λες οτι είναι λαθος το εχουν αποδειξει επιστημονες, αλλα και ιστορικοι, δεν χρειαζεται να το κανουμε εμεις.


η αυξηση της παραγωγικοτητας ερχεται μεσα από ενα και μοναδικο κινητρο:τον ανταγωνισμο.

οταν δεν υπάρχει ανταγωνισμος, δεν υπάρχει κινητρο. Παντως θεωρω οτι ξεφυγαμε λιγο, αφου το θεμα μας δεν είανι η παραγωγικοτητα, και δεν θα μπορουσε να είναι εφοσον είανι δεδομένο το τι ισχυει σε αυτον τον τομέα
δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από την ίση μεταχείριση ανίσων

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.

Somalian Pirate

  • Kapitan
  • ***
  • Posts: 485
  • Φήμη -2
  • Gender: Male
  • 卐νικωλάκης卐
  • Location: ₪Hagii Anargiri₪
    • View Profile
    • Πρεζα Τιβί
το κοινωνικο-πολιτικο προτσες που χαρακτηρίζει το βαθύτερο διαλεκτικό προτσες ωθεί τις μάζες σε παγκόσμια επανάστασι. Τα λόγια δεν έχουν καμία αξία. Η ηθική, η ιδιοκτησία, και η αίσθηση του εγώ είναι αστικά κατασκευάσματα. Αν σε σταματά κάποιος από το να του πάρεις κάτι, σκότωσέ τον: Είναι εγκληματική η ύπαρξη ατομικής συνειδήσεως, κατασκευάσματος της μπουρζουαζίας, σε μία επαναστατημένη κοινωνία. Είναι κύτταρο ενός μεγάλου οργανισμού. Δεν πρέπει να σκέφτεσαι, αλλά να ΔΡΑΣ. Ζητούμε να καταργηθεί κάθε φιλοσοφική προσέγγιση από τον επαναστατικό αγώνα και η πάλη να γίνει αδίστακτη, ανελέητη και καταστροφική για κάθε ατομιστή αστό. Ζήτω η ολοκληρωτική νίκη.